Женщина с ребенком

(+ЛяЛя+ @ 08.02.2008 - время: 18:50)Если какой-то козел от нее свалил, то пусть и дальше щиплет травку, но в личную жизнь его бывшей жены ему никто вмешиваться не позволит.Речь вообще-то о ребенке. А у ребенка может оказаться собственное мнение по поводу кто и от кого свалил и кто тут козел.
(+ЛяЛя+ @ 08.02.2008 - время: 18:50)Любой нормальный ребенок, естественно, хочет, чтобы его мама была счастлива и радуется, когда его мама находит свою любовь. Ревновать к нынешним мужьям мамы могут только дети-законченные эгоисты, я таких еще не встречала. Если ребенок любит маму, то будет прислушиваться и к мнению ее любимого человека.А, ну да. "Ребенок - это просто вещь, которую можно включить, выключить, отнести в ремонт, если не работает так, как хочется", - часто встречающееся среди женщин мнение. После таких фраз сразу становится понятно, почему женщина осталась одна. Непонятно только, как ей доверили ребенка.
(+ЛяЛя+ @ 08.02.2008 - время: 18:50)Бить ребенка, конечно же, мама никому позволять не должна, да и сама не должна этого делать. Все ясно, как белый день.Ага. Бить не нужно. Нужно просто отремонтировать и ребенок снова станет тихим и послушным.

(gark17 @ 10.02.2008 - время: 04:53)Речь вообще-то о ребенке. А у ребенка может оказаться собственное мнение по поводу кто и от кого свалил и кто тут козел.
Не далее, как вчера вечером ознакомился с образом мыслей настоящего папы, который с мамой развелся несколько лет назад, укспешно создал новую семью, однако остался папой для своего ребенка. То бишь платит алименты, встречается с сыном, интересуется его школьными делами и все такое прочее. У его прежней жены также создана семья, имеется вот такой "дядя", которого мы обсуждаем в этой теме.
Так вот наш папа, которому, по уверению женщин, участвующих в обсуждении, якобы, ничего не нужно и не интересно, сказанул примерно следующее: Намедни был у моего сына день рождения. Я выяснил, что сыну очень хочется иметь дома ... определенный музыкальный инструмент, скажем так. Не то, чтобы сын музыкой занимался, но развлечения ради. Мама с "дядей" обусловили ему покупку такого инструмента определенными успехами в учебе по итогам года. А я взял да и купил ему ... (далее описание технических характеристик музыкального инструмента). Представляю, как у этого козла (имеется в виду дядя) морда вытянулась.

Как оно Вам? Безусловно, у папы с ребенком отношения сугубо приятельские, кроме алиментов, никто никому ничего не должен. Но ребенок, уверяю, запомнит и сохранит в душе образ доброго папы, который ценит и понимает детские мечты, а не того козла, который ежедневно пилит его за "двойки".

Товарищи женщины, ну признайте, что именно так и складывается ситуация. И несчастен тот мужчина, который пытается быть в такой ячейке общества "главой семьи". Никому он не нужен в качестве главы. Нужен маме, как источник денег, постоянный сексуальный партнер, ну и чтобы доказать. что она кому-то нужна после развода.
Единственный женский довод - а что же ей, после развода одиночкой сидеть? Это все, что Вы можете сказать, товарищи женщины?

(Lucky-Serge @ 10.02.2008 - время: 17:48) Это все, что Вы можете сказать, товарищи женщины?
а где это здесь женщины так высказывались? как раз-таки козел здесь - биологический отец. Конечно, ему проще раз в несколько месяцев выступить этаким добреньким дедом морозом, а не принимать ежедневное (!) участие в жизни и воспитании ребенка, что требует гораздо больше сил и зачастую и материальных вложений.

(Lucky-Serge @ 10.02.2008 - время: 17:48)

Как оно Вам? Безусловно, у папы с ребенком отношения сугубо приятельские, кроме алиментов, никто никому ничего не должен. Но ребенок, уверяю, запомнит и сохранит в душе образ доброго папы, который ценит и понимает детские мечты, а не того козла, который ежедневно пилит его за "двойки".

Товарищи женщины, ну признайте, что именно так и складывается ситуация. И несчастен тот мужчина, который пытается быть в такой ячейке общества "главой семьи". Никому он не нужен в качестве главы. Нужен маме, как источник денег, постоянный сексуальный партнер, ну и чтобы доказать. что она кому-то нужна после развода.
Единственный женский довод - а что же ей, после развода одиночкой сидеть? Это все, что Вы можете сказать, товарищи женщины?
Безусловно,что родной папа-козел и мама молодец,что развелась.
Родной папа просто откупаетьсмя от ребенка,безусловно это легче чем воспитывать ребенка ежедневно.А ребенок сохранит в душе,что папа покупал ему подарки и с возрастом запросы у ребенка вырастут и соотвественно претензии к родному папе и тут уже будет новая жена родного папы реагировать

Ну не знаю, у меня с дочкой и новым мужем никаких проблем, они пылинки друг с друга сдувают. :) Если у мамы ребенок рос в атмосфере уважения, он будет уважать и маму и ее любимого мужчину, кроме того будет желать маме счастья и любви и делать все для этого. Именно потому, что мама желает ребенку только счастья и всего самого хорошего. Если чей то ребенок ведет себя эгоистично, устраивает скандалы с новым мужем мамы (что мне лично трудно представить, потому что в случае моего ребенка это не возможно), то я бы посоветовала такой маме прямо поговорить с ребенком в том ключе, что каждый человек ищет свое счастье и его достоин, что когда он найдет свою вторую половинку, то мама будет рада за него и будет всячески его поддерживать, чего и от него ждет в отношении своего нового избранника. Ребенок не дурак, понять должен.
А попытки в этой теме мужчин доказать, что, когда они бросили женщину, женщина должна всю оставшуюся жизнь прожить одна с его ребенком и забыть о своем личном счастье, эгоистичны и утопичны. Практически так не бывает, как бы им этого не хотелось. Если не смогли сделать счастливой женщину, ее сделает счастливой кто то другой. Не мешайте ей, по крайней мере.

(+ЛяЛя+ @ 11.02.2008 - время: 14:07)А попытки в этой теме мужчин доказать, что, когда они бросили женщину, женщина должна всю оставшуюся жизнь прожить одна с его ребенком и забыть о своем личном счастье, эгоистичны и утопичны. Практически так не бывает, как бы им этого не хотелось. Если не смогли сделать счастливой женщину, ее сделает счастливой кто то другой.
Да никто не против женского счастья, это которое "был бы милый рядом". Наоборот, все "за" двумя руками, и мужчины в том числе. Однако не переворачивайте ситуацию в свою пользу, речь не идет о женщине с ребенком, как таковой.
Безусловно, у нее есть право на счастье, у нее есть желание создать новые отношения и построить новую семью. Только не надо страдальческих ноток - "они бросили женщину". Могу в ответ процитировать одну умную женщину, со стажем семейной жизни "за сорок лет" и тремя детьми: "От хорошей бабы мужик не уйдет". Поэтому "бросили" или "сбежали" - большой вопрос.

Однако!

Все участвующие в дискуссии женщины утверждают, что "ее новый мужчина" в первую очередь должен любить ее ребенка. Это так, безусловно. Однако это означает, что приоритеты отдаются ребенку априори, а "новый мужчина" отодвигается на второй план. И даже не на второй - на втором она сама. А уж далее мужчина.
У ребенка, хотите Вы это признавать или нет, в системе ценностей всегда на первых местах родители. Вспомните, что дети не мыслят оттенками. У них черное-белое, друзья-враги, хорошие-плохие.
Поэтому конфликт и антагонизм между отношением ребенка к родному папе и маминому дяде просто неизбежен и закономерен. Уж извините, но подарки, прогулки, кино и зоопарки по выходным всегда приятнее, нежели призывы убрать вещи, сделать уроки и вообще прекратить безобразничать, повторяемые изо дня в день. И возникает тезис - а вот папа мне такого не говорит... Наоборот, папа позволяет побегать, похулиганить... Правильно, позволяет, потому что выходной. Но ребенку-то это не объяснить никак.
А Вы, дамы, все предлагаете разъяснять ребенку, что маме тоже счастья хочется? Так у ребенка все понятно - ты, мама, ушла от хорошего папы и привела в дом вредного дядю, который меня третирует.
Дамы, поделитесь опытом - как Вы в такой ситуации с дядей говорите? А потом поставьте себя на место дяди и расскажите - как ему себя вести?

(Lucky-Serge @ 12.02.2008 - время: 22:15)
Поэтому конфликт и антагонизм между отношением ребенка к родному папе и маминому дяде просто неизбежен и закономерен. Уж извините, но подарки, прогулки, кино и зоопарки по выходным всегда приятнее, нежели призывы убрать вещи, сделать уроки и вообще прекратить безобразничать, повторяемые изо дня в день. И возникает тезис - а вот папа мне такого не говорит... Наоборот, папа позволяет побегать, похулиганить... Правильно, позволяет, потому что выходной. Но ребенку-то это не объяснить никак.
А Вы, дамы, все предлагаете разъяснять ребенку, что маме тоже счастья хочется? Так у ребенка все понятно - ты, мама, ушла от хорошего папы и привела в дом вредного дядю, который меня третирует.
Дамы, поделитесь опытом - как Вы в такой ситуации с дядей говорите? А потом поставьте себя на место дяди и расскажите - как ему себя вести?
Вы изначально делите,что родной папа-это подарки,прогулки,а "мамин дядя"-это быт каждодневный.А ведь никто не запрещает "маминому дяде" играть с ребенком,проводить с ним время, делать подарки.А если еще и "мамин дядя" окажется состоятельнее родного папы,то здесь вообще ситуация неизвестна.

(Ликачка @ 13.02.2008 - время: 09:10) никто не запрещает "маминому дяде" играть с ребенком,проводить с ним время, делать подарки.
Разумеется, никто не запрещает дяде делать все вышеперечисленное. То есть превращаться, как тут предложили, в лучшего друга?

Этакий массовик-затейник-спонсор.
И для ребенка, и для мамы его.

Мечта, не правда ли?

Я вот только сомневаюсь, что такое времяпрепровождение является мечтой для мужчины.

(Lucky-Serge @ 13.02.2008 - время: 19:51) Разумеется, никто не запрещает дяде делать все вышеперечисленное. То есть превращаться, как тут предложили, в лучшего друга?

Этакий массовик-затейник-спонсор.
И для ребенка, и для мамы его.

Мечта, не правда ли?

Я вот только сомневаюсь, что такое времяпрепровождение является мечтой для мужчины.
Для мамы он в первую очередь любимый,для ребенка он может стать папой.

А я вот сомневаюсь,что много родных пап помнят о своих детях после развода

(Ликачка @ 13.02.2008 - время: 20:08)А я вот сомневаюсь,что много родных пап помнят о своих детях после развода
Ну, мне сложно вести подобную статистику, много или мало. Разумеется, бывают такие. кто вообще не желает видеться со своим ребенком и знать о его жизни.
Бывают и такие, кому общение с ребенком доставляет искреннюю радость и удовольствие, который очень хочет отдать ребенку все, несмотря на развод.

А основная масса колеблется посередине. То есть навещают ребенка, дарят ему дешевенькие машинки-куколки, платят алименты и водят по выходным в зоопарк. Этого ребенку достаточно, чтобы горделиво и уверенно знать, что у него, как у всех детей, есть папа. Тем более папа, который не пьет (ну то есть к ребенку пьяный не приходит), который всегда (то есть в каждое посещение раз в неделю-две) дарит подарки, который не ругается и про оценки не спрашивает, а уж тем более не наказывает.
Вот на этом фоне послушает он других детей и убедится, что папа у него не просто есть, он еще и лучше многих.
Опять картинка не в пользу дяди складывается.

(Lucky-Serge @ 13.02.2008 - время: 20:24)

А основная масса колеблется посередине. То есть навещают ребенка, дарят ему дешевенькие машинки-куколки, платят алименты и водят по выходным в зоопарк. Этого ребенку достаточно, чтобы горделиво и уверенно знать, что у него, как у всех детей, есть папа.
Этого ребенку не достаточно,ребенку необходимо каждодневное внимание.
Послушает он других детей и скажет:а у меня два папы

(Ликачка @ 13.02.2008 - время: 20:37) Этого ребенку не достаточно.
Послушает он других детей и скажет:а у меня два папы
Что же, и такое вполне возможно. Наверное, имено такое мнение ребенка - наиболее верное и, если так можно про ребенка сказать, сбалансированное. Но при наличии у ребенка такого мнения его маме надо памятник ставить, потому как это будет целиком ее заслуга.

Действительно, а почему бы не быть двум папам? Есть же почитание крестного отца, который, хотя и не родной, но тоже практически родственником должен стать.
А что надо маме сделать, чтобы у ребенка сложилось такое мнение?

(Ликачка @ 13.02.2008 - время: 20:08) А я вот сомневаюсь,что много родных пап помнят о своих детях после развода
Позвольте присоединюсь, хотя и не совсем соответствует теме.
Не знаю у кого как, а я спустя два месяца после развода, забрал ребенка к себе (ему было пять лет, сейчас одиннадцать). По суду сына оставили с матерью, а по жизни живет со мной. Так мама, вспоминает что у нее есть ребенок раз в два-три месяца, звонит... Хорошо если день рождения помнит.
Папы разные бывают, как и мамы. И у меня другая проблема, не знаю как ребенок воспримет "чужую тетю", когда появится. А она его. Несколько кандидаток было, но не срослось. Головкой качают, как так, папа один с ребенком, какой молодец... А как доходит до чего-то серьезного, сразу в сторону, говорят я своих детей хочу воспитывать...
Женщинам найти "дядю" проще в этой ситуации.

(internetchik @ 15.02.2008 - время: 10:06) Позвольте присоединюсь, хотя и не совсем соответствует теме.
Не знаю у кого как, а я спустя два месяца после развода, забрал ребенка к себе (ему было пять лет, сейчас одиннадцать). По суду сына оставили с матерью, а по жизни живет со мной. Так мама, вспоминает что у нее есть ребенок раз в два-три месяца, звонит... Хорошо если день рождения помнит.
Папы разные бывают, как и мамы. И у меня другая проблема, не знаю как ребенок воспримет "чужую тетю", когда появится. А она его. Несколько кандидаток было, но не срослось. Головкой качают, как так, папа один с ребенком, какой молодец... А как доходит до чего-то серьезного, сразу в сторону, говорят я своих детей хочу воспитывать...
Женщинам найти "дядю" проще в этой ситуации.
Просто вы еще не встретили ту женщину,которая полюбит вас по-настоящему,а значит и вашего ребенка.Как и женщина ищет папу для ребенка,так и вы ищите в первую очередь маму для ребенка,главное чтобы у ребенка с ней срослось.
Согласна,что женщине "дядю" найти проще,но это не значит,что "тетю" найти невозможно....

(Ликачка @ 15.02.2008 - время: 10:37) Просто вы еще не встретили ту женщину,которая полюбит вас по-настоящему,а значит и вашего ребенка.Как и женщина ищет папу для ребенка,так и вы ищите в первую очередь маму для ребенка,главное чтобы у ребенка с ней срослось.
Согласна,что женщине "дядю" найти проще,но это не значит,что "тетю" найти невозможно....
Я не говорил, что невозможно. Сложно, да. Еще немаловажный момент, чем ребенок взрослее, тем с ним труднее будет найти понимание "новой маме". Не хочется торопиться с выбором, но и затягивать тоже.
Буду ждать, когда "любовь нечаяно нагрянет", и искать конечно. А вообще, я на этом не зацикливаюсь. Самый сложный период уже позади.

в том то и дело что женщины более свиноты в отноше нии пап с ребенком и прочее хотя когда их оставляют везде кричат что мужики уроды и им ничего не светит в жизни...
эх женщины женщины...

(Ликачка @ 10.02.2008 - время: 22:43) Безусловно,что родной папа-козел и мама молодец,что развелась.

Папа совсем не обязательно такой уж выдающийся козел. Причины развода могут быть разные, в том числе и не зависящие от этого самого папы. Ведь мама в свое время за папу замуж вышла по большой и чистой любви, ребенка от него родила.
И папа этого ребенка любит и желает быть для него единственным родителем.
Разве это плохо?
Да, мама с папой вместе жить не смогли, но папа ребенка все так же любит.

А мама, если уж ей так хочется удовлетворять свои естественные, и не очень, потребности, пусть делает это на стороне, а ребенка сюда не приплетает и не навязывает ему в "новые папы" постороннего дядю.

(Lucky-Serge @ 23.02.2008 - время: 04:54) И папа этого ребенка любит и желает быть для него единственным родителем.

По одной этой фразе видно,что родной папа эгоист.Желание быть единственным родителем-это быть родным папой без наличия мамы,вот тогда он будет единственным родителем.А так он пока приходящий папа

А мама, если уж ей так хочется удовлетворять свои естественные, и не очень, потребности, пусть делает это на стороне, а ребенка сюда не приплетает и не навязывает ему в "новые папы" постороннего дядю.

А маме хочется в первую очередь быть счастливой,а не потребности удовлетворять.

Папа по определению не может остаться единственным родителем. Максимум, что он может сделать, это вести себя так, чтобы остаться родным папой, а не мифическим призраком с фотографии, ну и помочь бывшей жене наладить личную жизнь, бо недотраханная и задерганная мамочка может дать ребенку меньше, чем счастливая и устроенная.

(Ликачка @ 03.02.2008 - время: 09:59)
в первую очередь мама ищет папу ребенку,а потом уже мужчину себе.

Позволю с Вами не согласиться...

Я ни в какую очередь не буду искать папу своему сыну (11 лет) , т.к. он прекрасно знает кто у него папа и проводит с ним достаточное кол-во времени...
У меня в связи с этим есть большие сложности в общении с мужчинами.
Любой мужской голос в телефоне моим сыном воспринимается в штыки.. "Опять тебе твои мужики звонят. Я все папе расскажу". Для справки - мы не живем вместе 2 года, но "дружим" по мере возможности. Может это и сбивает ребенка с толка и он надеется, что раз мы часто общаемся, то когда-нибудь снова сойдемся...
В любом случае, если в моей жизни появится мужчина, с которым мы решим жить вместе (для этого должны быть серьезные предпосылки и хорошее отношение к ребенку играет первостепенную роль) , мне совсем не надо что бы они воспылали друг к другу любовью. Никакую ответственность я на мужчину вешать не собираюсь. У сына для этого есть я и его отец. Достаточно дружбы и уважения между ними.