Любовь -< ЗАГС, Церковь, и прочая регистрация

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 20:12) Мириэль,
Во-первых, как бы не было печально, я тобой соглашусь, что это мнение большинства.
Только я не понял, зачем ты высказываешь не свое мнение? Или ты можешь говорить от имени большинства? Я же не с коммунистической партией собираюсь вступить в союз, а с одной единственной девушкой.
Поэтому в этой теме говорить про большинство неуместно - это не поможет.
Бог с ним, с большинством. Мнение тех 7-8ми девушек, которые здесь высказались(причём не единожды), вам недостаточно? Неинтересно? Тогда зачем вы открыли эту тему?
Обсудили бы все вопросы со своей девушкой, и всё.

Парень, что хоть ты пытаешься в этом топике узнать? Для чего, как ты думаешь, вообще на форумах темы создают? Чтобы тебя, такого клевого и романтичного, по головке погладили? Да нифига, такие форумы предназначены для того, чтобы узнать мнение БОЛЬШИНСТВА или хотя бы тех, кому не наплевать на твою проблему.
Раз ты так уверен, что хорошо знаешь свою девушку, то чего ж у вас несостыковки во мнениях идут? Что-то херово ты ее знаешь... Мой тебе совет, хорош уже делать девушке мозги, женись ты на ней по всем канонам, неужели так слабо?

(alisi @ 18.12.2006 - время: 20:45) Бог с ним, с большинством. Мнение тех 7-8ми девушек, которые здесь высказались(причём не единожды), вам недостаточно? Неинтересно? Тогда зачем вы открыли эту тему?
Обсудили бы все вопросы со своей девушкой, и всё.
Алиси, мне интересно было читать мнения высказавшихся девушек и вполне достаточно, чтобы понять их, и я неоднократно сказал, что понял мнение большинства. Но вот почему-то гражданка Забытая из славного г.Орла, то ли по невнимательности, то ли по невразумению своему, никак не может понять, что ихнее мнение мною понято.

Я открыл эту тему чтобы увидеть мнения других людей и я их увидел и понял.

У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули, но спасибо Вам на этом, я сделал для себя много открытий и лучше разобрался в себе и в окружающем мире.

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 23:45) (alisi @ 18.12.2006 - время: 20:45) Бог с ним, с большинством. Мнение тех 7-8ми девушек, которые здесь высказались(причём не единожды), вам недостаточно? Неинтересно? Тогда зачем вы открыли эту тему? 
Обсудили бы все вопросы со своей девушкой, и всё.
Алиси, мне интересно было читать мнения высказавшихся девушек и вполне достаточно, чтобы понять их, и я неоднократно сказал, что понял мнение большинства. Но вот почему-то гражданка Забытая из славного г.Орла, то ли по невнимательности, то ли по невразумению своему, никак не может понять, что ихнее мнение мною понято.

Я открыл эту тему чтобы увидеть мнения других людей и я их увидел и понял.

У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули, но спасибо Вам на этом, я сделал для себя много открытий и лучше разобрался в себе и в окружающем мире.
Ты сам вёл эту тему. Тебе и судить, куда ты её завёл. Тут - "говорить не будем".. там - "это я обсуждать не хочу".
Если бы ты решился реально рассказать, в чём суть проблемы, возможно, мы бы реально смогли бы тебе помочь соответствующими советами, а те теоретическим спором и препираниями на тему, не имеющую отношения к твоей проблеме / ситуации, которая у тебя сложилась.
"Бабы"... фе.

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 23:45)..У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули...
Грубо...очень...тем более для романтика...нельзя так =(
И, судя по всему (могу быть не права - мало информации, делаю выводы только из того, что писали Вы сами), сердце разбито не только у Вас, но и у Вашей девушки.

Но у меня возникает вопрос, не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязанны?

Кажется...навязаны, как практически все наши желания...Я прекрасно понимаю, что штамп в моем паспорте, никоим образом не имеет отношения к той любви, которую вот уже 4 года я испытываю к моему мужу..Но все равно сердце сладко замирает при виде этой чернильной кляксы, при виде сидетельства о браке, кожаную обложку к которому выбирал мой муж. Это не разум - это эмоции. Я реально стала счастливее после того, как у меня появился этот штамп, свидетельство и одна фамилия на двоих. И я с гордостью ношу обручальное кольцо. Опять же я понимаю, что все это вовсе не равно любви, но для нас это символ.

Вы считаете себя свободным от общества, но это не может быть так. Мы рождаемся, живем и умираем в обществе. Мало того - человек, как личность вне общества не существует - он деградирует и погибает - таких случаев достаточно (дети-маугли, люди, оказавшиеся по разным причинам изолированными в одиночестве).

А вообще...если кого то и можно в какой-то мере назвать свободным от общества с его прерассудками, так это Яли:
..четко знаю, зачем институт брака нужен государству, знаю, как меняется статус "забракованных". А на мнение большинства мне глубоко фиолетово. Меня интересует только мнение партнера по поводу брака, если ему это будет нужно и важно - значит, распишемся, если нет - значит, не будем.
Вы поняли? Она не "за" и не "против" - ей "все равно". Ей самой штамп не нужен, но если будет нужен любимому - да ради Бога! Она не будет ради борьбы с обществом ставить под удар душевный покой любимого человека. А Вам не все равно - Вы боретесь, противопоставляете себя и, тем самым, еще глубже увязаете в обществе с его предрассудками, укрепляете свою с ним связь. Принцип "муха в паутине".

Тема появилось прежде всего из-за раздвоения личности, сомнениях, неприятии обществом "как у других" любви без регистрации, кто-то настолько это не приемлет, что называет - это блядством. Невежественные люди, это все что можно сказать о таких борцах за всеобщее равенство и социальную справедливость.

Да именно так и называют. Я не стала бы это называть невежеством. Просто у людей такое мировоззрение, отличное от Вашего. Оно имеет право на существование не менее, чем Ваше и столь же достойно уважения. И ведь не Вам ходить с клеймом "блядь" - его придется носить Вашей девушке. Если ее чистоты не коснется это грязное слово и она сможет ходить с высоко поднятой головой, если ей "все равно" и ее душевное равновесие ничто не потревожит -
прекрасно. В противном случае ей придется жить совершая постоянный духовный подвиг, на пределе собственных сил. Вам нужно, чтобы любимая совершала подвиги ради Вас?

Да, между протчем, обращение "граждане", которое Вы используете по отношению к оппонентам указывает на принадлежность к государству, а не к обществу. "Государство" и "общество" все же не одно и то же. А если Вы имеете паспорт, то это обращение относится к Вам не менее, чем ко всем остальным.

PS: Кстати, я тоже несколько не согласна с Мириель насчет "соплей по монитору". Нельзя исключать романтику из отношений. Собирание носков любимого, вовсе не исключает прогулок за руку, цветов, поцелуев на скамейке и ужина при свечах под романтическую музыку =)

(_Felis_ @ 19.12.2006 - время: 01:21) PS: Кстати, я тоже несколько не согласна с Мириель насчет "соплей по монитору". Нельзя исключать романтику из отношений. Собирание носков любимого, вовсе не исключает прогулок за руку, цветов, поцелуев на скамейке и ужина при свечах под романтическую музыку =)
Хм.... А я разве где-то писала, что исключает? Не припомню. Просто меня собирание носков не раздражает. Я не исключаю из отношений быта. Вот о чем я писала. А вовсе не о том, что я исключаю романтику. Любой паре будет приятно целоваться на берегу моря ночью или ужинать при свечах, не так ли? Но успешным будет только тот союз, где люди не будут абстрагироваться от быта. Или еще хуже того - презирать быт. В любых отношениях два одинаково важных аспекта - а наш ФриБи один из них считает вообще не имеющим право на существование в собственных отношениях. А я ему пытаюсь объяснить, что так не бывает
..У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули...
Баб тут нет.

Мириэль, тогда Вы правы, подпишусь под каждым словом (насчет быта и романтики) =)

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 23:45) У меня сердце разбито, а Вы бабы всю тему в не туда завернули, но спасибо Вам на этом, я сделал для себя много открытий и лучше разобрался в себе и в окружающем мире.
Ну, так мы пытались в корень смотреть, почему, мол, сердце разбито, можно ли склеить, или даже "момент" не поможет... Ты чего-то не договариваешь, однозначно. Но раз не хочешь - как хочешь.

Если ты внатуре хочешь прожить с ней всю жизнь, готов с ней венчаться и т.д. то завязывай со своими принципами, размышлениями о полетическом строе, прочими понтами и женись!

Хорошо, скажу без косноязычия - устал отдавать себя и свои чувства, не ощущать взаимности, разбиваться о глухую стену безразличия, я опустошен и зависим от своей "любви". И конечно штампы здесь не причем.

Что делать?

(FreeBi @ 20.12.2006 - время: 12:38) Хорошо, скажу без косноязычия - устал отдавать себя и свои чувства, не ощущать взаимности, разбиваться о глухую стену безразличия, я опустошен и зависим от своей "любви". И конечно штампы здесь не причем.

Что делать?
Тогда давай разберемся, ПОЧЕМУ она так себя ведет. Раньше ведь было все хорошо, так? Она отвечала взаимностью, и т.д, и т.п. Сейчас - ровно противоположное. Как ты сам думаешь, в чем дело?

Дело в том, что и раньше она очень сдержанно проявляла свои чувства, а в самом начале нашей истории, она совсем была закрытой, скромной и застенчивой, это ощущалось во всем, даже в поцелуях. Я стал открываться для нее, она изменяясь, открывалась, в ответ, но ее природа, как я теперь понял, оставалась прежней.

Отвечая на вопрос, почему она себя так ведет - она девять лет жила на сервере, на Сахалине: холодный климат, жесткие условия жизни, суровые люди, возможно частичка этого и сейчас живет в ней. Да, временами все было хорошо, мы были счастливы, вспоминаю: когда мы были вместе, мы всегда занимались любовью и чем дальше тем сильнее была наша страсть, но всегда все хорошо не бывает - были расставания и всегда я ее возвращал, не дожидаясь, когда она вернется. Теперь я знаю - я боялся потерять ее. Раньше и она боялась потерять меня, не понимала, как сильно я ее люблю, как предан ей.

За четыре года мы стали самыми близкими друг другу людьми. Мы изменились, оба стали уверенней в себе. Она говорит - что я ее учитель, да я многому ее научил, но никогда не чувствовал себя учителем, наоборот, я всегда давал ей понять, что мы на равных.

Я заболел душевной болезнью. Она может быть внутренне и не безразлична ко мне, может быть она и любит меня без памяти, только это никак не проявляется. Пока она соизволит ответить взаимностью на мои чувства, меня уже ломает, как опустившегося наркомана. Для меня ее чувства стали дозой, без которой моя жизнь, теряет вкус, цвет и запах.

Должна тебе сказать, что в мурманской области, откуда родом мой любимый, тоже не очень тепло, но люди добрые и отзывчивые. Холодный климат не действует на психику и на душу так явно, голову она тебе морочит этими росказнями.

Так холодный климат - очередные тараканы. Их выкидываем.
Что в сухом остатке, девушка была сдержанной, потом раскрылась, потом начала взбрыкивать. Давно у вас эти раздрызги? Вы у нее случайно не первый? Может, она вообще по жизни сдержанный человек и ей тяжело проявлять свои чувства? А твои друзья о ней, что думают: холодная? гордая? эгоистичная? скрытная? Ты ей говорил, что тебе бы хотелось ощущать с ее стороны больше тепла и внимания? А что она?

Отвечая на вопросы,
Первый ли я у нее? Смотря как это понимать, я ее встретил, как раз когда она разошлась со своим парнем, училась на втором курсе института, но была еще совсем девчонкой и девственницей, я стал ее первым мужчиной.
Друзья, как много в этом слове - но нет у меня друзей.

Конечно, я не только говорю ей о том, чего мне не хватает с ее стороны, но и пытаюсь найти эту тонкую грань между нашими эго, вот здесь, начинается серфинг на больших волнах: то мы на гребне волны взаимопонимания и весь мир у наших ног, то мы срываемся с вершины волны вниз головой и нас накрывает беспощадная громада непонимания, огорчения и разочарования. Однако это мои чувства и ощущения, я не знаю что чувствует она и как она это чувствует, сама она нигода не рассказывает, а когда я прошу, тогда это похоже больше не на рассказ, а на допрос оперативника и мне это совершенно, думаю ей это не приятно также, как и мне.

Про жизнь на севере она осбенно много не рассказывает, а про влияние этой жизни на нее и ее характер, я сам предположил.

(FreeBi @ 21.12.2006 - время: 16:45) Отвечая на вопросы,
Первый ли я у нее? Смотря как это понимать, я ее встретил, как раз когда она разошлась со своим парнем, училась на втором курсе института, но была еще совсем девчонкой и девственницей, я стал ее первым мужчиной.
Друзья, как много в этом слове - но нет у меня друзей.

Конечно, я не только говорю ей о том, чего мне не хватает с ее стороны, но и пытаюсь найти эту тонкую грань между нашими эго, вот здесь, начинается серфинг на больших волнах: то мы на гребне волны взаимопонимания и весь мир у наших ног, то мы срываемся с вершины волны вниз головой и нас накрывает беспощадная громада непонимания, огорчения и разочарования. Однако это мои чувства и ощущения, я не знаю что чувствует она и как она это чувствует, сама она нигода не рассказывает, а когда я прошу, тогда это похоже больше не на рассказ, а на допрос оперативника и мне это совершенно, думаю ей это не приятно также, как и мне.

Про жизнь на севере она осбенно много не рассказывает, а про влияние этой жизни на нее и ее характер, я сам предположил.
Ты, наверное, как-то давишь на нее своим расспросами. Человек должен сам делиться со своим любимым, без всякого нажима. Пробовал ли ты как-то подтолкнуть ее к душевному разговору? Если человек замкнулся, зажался, не нужно его тыкать - просто обними, посиди рядом, предложи посмотреть добрый фильм, сделай ужин, помассируй пяточки после трудового дня, пошепчи на ушко нежные слова...

Вспомни, может быть, ты давил на нее?

Эрголина,
Нет нет, не в коем случает, все-таки четыре года вместе, все было и душевные разговоры тоже и я все-таки знаю ее, раскрылась она. Иногда она ужасно бескомпромисна; ставит материальный мир, выше мира чувств, может быть это и есть ее природа быть такой и ей проще закрываться в холодном замке, чем гореть ярким пламенем чувств?

(FreeBi @ 22.12.2006 - время: 11:15) Эрголина,
Нет нет, не в коем случает, все-таки четыре года вместе, все было и душевные разговоры тоже и я все-таки знаю ее, раскрылась она. Иногда она ужасно бескомпромисна; ставит материальный мир, выше мира чувств, может быть она слаба и ей проще закрываться в холодном замке, чем гореть ярким пламенем чувств?
И она всегда была такой переменчивой в поведении? Все четыре года? И такой остается?

Нет, не всегда. В самом начале, какое-то время была тихой и спокойной, настолько кроткой, что без спросу не могла ничего взять и сделать.