Любовь -< ЗАГС, Церковь, и прочая регистрация

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 00:49) Эрголина,
Я все же говорил уже, что мы с ней обсудили вопрос регистрации и решили, что к нашим чувствам регистрация брака в загсе не имеет никакого отношения, если мы и сделаем это, то только в качестве мзды обществу "как у других".

Лучше не будем осуждать причины измены в этой теме, так как тема изначально была не об этом. Я хотел прежде всего понять связь между чувствами и формальностями, я понял что для меня эти сущности находятся в разных измерениях.

Если Вы для себя решили, что чувства и формальности нахордятся в разных измерениях, то в чем проблема? Вы только для себя решили, что разницы никакой - что с штампом, что без? А она? Вы про нее как-то расплывчато говорите: то хочет в загс, то вы с ней решили, что этот самый задроченный штамп (уж извините, мы его именно таким сделали в этой теме) никакого смысла не имеет... Определите четко позицию ВАШЕЙ ДЕВУШКИ. И по-честному.

Штамп, штапм... Загадочная вещь это штамп... Его отсутствие разрушает отношения (со стороны девушек). Присутствие - разрушает тоже (с мужской стороны). Ех, эта регистрация... и с ней плохо, и без неё..
Что касается лично моего мнения, то я считаю, что рожать детей вне брака и потом регистрироваться или срочная регистрация по факту залёта - это пошло. Вот таким отношением вы точно опошлите эту самую свадьбу и всё, что с ней связано.
Трепать нервы беременной женщине - последнее дело. Моя соседка ,молоденькая девчонка 17-ти лет, помню, извелась вся, пока они на 6-м или 7-м месяце решились на регистрацию.
Удачи и терпения вам и вашей девушке в особенности

Мириэль,
Поймите же наконец есть и другие, которые живут и дышат только одной любовью. Все что Вы говорите, я понимаю, у меня вокруг достаточно примеров такого "ванильно-розового-идеализированного" быта, c годами проведенными перед черным ящиком.
Парень Ваш горд собой? Что ж, молодец, что еще сказать, хорошо когда человек становится взрослым, ответсвтенным за свои решения и способным доказать всем какой он достойный член нашего идеального общества.

Последние пять копеек.
А больше всего я не люблю "штампы" в головах. Считать, что регистрация в ЗАГСЕ - гарантия любви, это такая же глупость как и то, что отсутствие печати поможет сохранить любовь до гроба. Конечно, по вашим постам сложно судить, но вот была бы ваша девушка женой, может, и удержалась бы от измены.
А вообще Секс, любовь и брак - вещи разные.
Брак - это прежде всего Договор двух разумных людей. Это категория социально-экономическая. Можно не выяснять, на кого запишем квартиру. на кого машину, получить кредит с учетом дохода двоих супругов, не нужно бегать переделывать завещание, можно воспользоваться какими-то корпоративными льготами. Если люди готовы разумно решать эти вопросы вне брака, да ради бога.
А вот каких-то моральных прав и обязанностей брак как таковой не предполагает, в брачном контракте вы не можете записать, что, мол, обязуюсь давать пять раз в неделю и минет по праздникам в обмен на чистую посуду. Тут штамп или не штамп - нужны любовь и готовность к компромиссу.

Я хотел прежде всего понять связь между чувствами и формальностями В большинстве случаев связь опосредованная - любовь служит основой для заключения брака.

Я все же говорил уже, что мы с ней обсудили вопрос регистрации и решили, что к нашим чувствам регистрация брака в загсе не имеет никакого отношения Хм, если ваша девушка с вами полностью солидарна, то, хоть убей не пойму, откуда взялась тема?

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 10:48) Мириэль,
Поймите же наконец есть и другие, которые живут и дышат только одной любовью.
Да что Вы говорите? неужели? и этим "другим" не нужжен штамп? В таком случае это не про вашу девушку.
Я хочу быть твоей женой, единственной женщиной для своего мужчины, если бы мы были расписаны, я бы тебе не изменила
Было? И какие после этого могут быть вопросы?

ЗЫ И при чем тут мой парень?? Читайте внимательно посты аппонентов.

Парень, приди в себя. Мне после последнего поста Мириэль стало совсем смешно. О чем разговор идет в данный момент - вообще непонятно...

"Кто свидетель? - Я, а что случилось?"

Ага, а если у вас будет ребенок, то великое чудо и таинство рождения регистрировать в нашей бюрократической системе, которой не исполнилось и одного столетия, мы тоже не будем. В церковно-приходской книге запишем. Ну, как же, это же дикость - убивать благородные чувства отцовской и материнской любви формальностью Записи Актов Гражданского Состояния.

И уж если девушка, зная, что вы терпеть не можете бюрократию, заикнулась о штампе, значит, нет у нее больше сил это терпеть. Вот, как Muraki в какой-то из тем предлагал, принеси домой свадебный каталог, и ты узнаешь, чего в действительности хочет твоя сожительница.

Уважаемые граждане,
Чтобы не было недоразумений, еще раз повторяю, я понял Ваше мнение о вопросе каких либо регистраций, штампов и тому подобных формальностях.
Но у меня возникает вопрос, не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязанны?

Это что же получается, что нам велено, то и делаем, сказали поход в загс - это мечта любой нормальной девушки, значит идем, а что нам не сходить то? Другие же ходят и ничего потом живут долго и счастливо.

PS. Тема появилось прежде всего из-за раздвоения личности, сомнениях, неприятии обществом "как у других" любви без регистрации, кто-то настолько это не приемлет, что называет - это блядством. Невежественные люди, это все что можно сказать о таких борцах за всеобщее равенство и социальную справедливость.

Все что ей нужно - это быть со мною рядом, не важно со штампом или без.
Мы любим друг друга. И Вам желаю любви и счастья.

Don't submit to stupid rules
Be yourself and not a fool.
Don't accept average habits
Open your heart and push the limits
Enigma.

(Мириэль @ 18.12.2006 - время: 11:11) (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 10:48) Мириэль,
Поймите же наконец есть и другие, которые живут и дышат только одной любовью.
Да что Вы говорите? неужели? и этим "другим" не нужжен штамп? В таком случае это не про вашу девушку.
Я хочу быть твоей женой, единственной женщиной для своего мужчины, если бы мы были расписаны, я бы тебе не изменила
Было? И какие после этого могут быть вопросы?

ЗЫ И при чем тут мой парень?? Читайте внимательно посты аппонентов.
1. Я все же лучше знаю девушку, которую люблю, поэтому не Вам судить.
2. Было, было, и все же могут быть вопросы и чем дальше, тем их становится все больше.

PS. Не знаю, Вы сами зачем-то приплели сюда своего парня. Наверно, хотели показать какой он у Вас хороший, правильный, делает ответственные поступки, одним словом молодец. Так сказать, вот - каким нужно быть.
Только не выйдет, сыты мы по горло таким примерами!

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 13:48) PS. Не знаю, Вы сами зачем-то приплели сюда своего парня. Наверно, хотели показать какой он у Вас хороший, правильный, делает ответственные поступки, одним словом молодец. Так сказать, вот - каким нужно быть.
Только не выйдет, сыты мы по горло таким примерами!
Какими нах примерами? FreeBi , ты читать вообще умеешь или как???? Где ты тут ХОТЬ слово про моего парня нашел-то?
А я в феврале на свадьбу друзей иду... Девушка безумно СЧАСТЛИВА! Она ходит, чуть ли не пританцовывая, улыбка с губ не сходит!! Я на нее смотрю и у меня сердце просто поет! И парень счастлив, он рад, что совершает этот шаг, ощущает себя наконец то способным на зрелые, ответственные решения, горд собой, если можно так сказать.
Йоперный театр, не мой это парень, а жених! Мерещится - крестись!

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 13:31) Но у меня возникает вопрос, не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязанны?
НЕТ. Не кажется
Более того, я УВЕРЕНА в своих желаниях и никакого раздвоения личности у меня нет. Не жалуюсь.

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 13:31) Уважаемые граждане,
Чтобы не было недоразумений, еще раз повторяю, я понял Ваше мнение о вопросе каких либо регистраций, штампов и тому подобных формальностях.
Но у меня возникает вопрос, не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязанны?

Это что же получается, что нам велено, то и делаем, сказали поход в загс - это мечта любой нормальной девушки, значит идем, а что нам не сходить то? Другие же ходят и ничего потом живут долго и счастливо.

PS. Тема появилось прежде всего из-за раздвоения личности, сомнениях, неприятии обществом "как у других" любви без регистрации, кто-то настолько это не приемлет, что называет - это блядством. Невежественные люди, это все что можно сказать о таких борцах за всеобщее равенство и социальную справедливость.

Все что ей нужно - это быть со мною рядом, не важно со штампом или без.
Мы любим друг друга. И Вам желаю любви и счастья.

Don't submit to stupid rules
Be yourself and not a fool.
Don't accept average habits
Open your heart and push the limits
Enigma.
Тогда не стоило выносить эту тему на обсуждение. Вы сами прекрасно могли разобраться. И если ей не важно - шатмп или не штамп, какого фига возмущаться. Дай бог, чтобы она не почувствовала себя как в посте одной из тут отписавшихся - любовницей, осмеянной (даже и за глаза) окружающими...

Нет. не кажется ли Вам, что желания эти Вам навязаны?
Нет. Не кажется, а так оно и есть. Точнее не навязаны, а сформированы.
Но что касается лично меня, то четко знаю, зачем институт брака нужен государству, знаю, как меняется статус "забракованных". А на мнение большинства мне глубоко фиолетово. Меня интересует только мнение партнера по поводу брака, если ему это будет нужно и важно - значит, распишемся, если нет - значит, не будем. А вообще для меня важней выбрать наиболее мне подходящее на конкретный момент, пусть даже это совпадет с мнением большинства.

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 13:31)Это что же получается, что нам велено, то и делаем, сказали поход в загс - это мечта любой нормальной девушки, значит идем, а что нам не сходить то? Другие же ходят и ничего потом живут долго и счастливо.

PS. Тема появилось прежде всего из-за раздвоения личности, сомнениях, неприятии обществом "как у других" любви без регистрации, кто-то настолько это не приемлет, что называет - это блядством. Невежественные люди, это все что можно сказать о таких борцах за всеобщее равенство и социальную справедливость.

Все что ей нужно - это быть со мною рядом, не важно со штампом или без.
Мы любим друг друга. И Вам желаю любви и счастья.

Совершенно нормальный взгляд обычного мужчины на "поход в загс". Я ее люблю, она меня любит, будем жить долго и счастливо. Это конечно хорошо, но вот только взгляд девушек на это совершенно противоположный.

Согластна, регистрация нам навязана, с детства. Но не с появлением загса, а еще раньше, гараааздо раньше. Раньше брак регестрировала церковь, сейчас она отошла на второй план, теперь важнее загс, но смысл регистрации не поменялся, пусть теперь он и в виде штампа.
А почему девушки так этого хотят? Да просто, это заложено подсознательно, природой. Не сама регистрация, а желание иметь семью, детей, иметь свой ДОМ (во всех смыслах). Теперь прибывьте к этому веками проводимую "церемонию бракосачетания", сначала церковью, теперь загсом. И в итоге "генетически" заложенное желание создать семью, завести детей и регистрация брака настолько приростают друг к другу, что просто невозможно искоренить что-то одно. Только все сразу, а это означает изменить женскую природу. Современная мода на "гражданские" браки хоть и пытается изменить это, но на самом деле она просто временно "усыпляет" ее. Как только попадется хорошая "почва для роста", то даже у той девушки, которая еще пару лет назад клялась, что не выйдет замуж и ей хорошо и в гражданеском браке, проснется желание законно оформить отнашения в загсе.

(Мириэль @ 18.12.2006 - время: 13:56) (FreeBi @ 18.12.2006 - время: 13:48) PS. Не знаю, Вы сами зачем-то приплели сюда своего парня. Наверно, хотели показать какой он у Вас хороший, правильный, делает ответственные поступки,  одним словом молодец. Так сказать, вот - каким нужно быть.
Только не выйдет, сыты мы по горло таким примерами!
Какими нах примерами? FreeBi , ты читать вообще умеешь или как???? Где ты тут ХОТЬ слово про моего парня нашел-то?
А я в феврале на свадьбу друзей иду... Девушка безумно СЧАСТЛИВА! Она ходит, чуть ли не пританцовывая, улыбка с губ не сходит!! Я на нее смотрю и у меня сердце просто поет! И парень счастлив, он рад, что совершает этот шаг, ощущает себя наконец то способным на зрелые, ответственные решения, горд собой, если можно так сказать.
Йоперный театр, не мой это парень, а жених! Мерещится - крестись!
Мириэль, извините ошибся, только что не Ваш парень.
Но суть от этого не меняется, зачем Вы не вашего парня приплели?

Но суть от этого не меняется, зачем Вы не вашего парня приплели?
А что, нельзя?

Кстати, я все таки ни за что не поверю, что твоя девушка не хочет замуж . Я в принципе не верю в существование адекватных девушек, которые после 4 лет "дружбы" не хотят семьи. Да, кстати, ФриБи, было бы любопытно послушать ее мнение. может, пригласите ее поучавствовать в обсуждении ее судьбы?

(Мириэль @ 18.12.2006 - время: 17:25) Но суть от этого не меняется, зачем Вы не вашего парня приплели?
А что, нельзя?

Кстати, я все таки ни за что не поверю, что твоя девушка не хочет замуж . Я в принципе не верю в существование адекватных девушек, которые после 4 лет "дружбы" не хотят семьи. Да, кстати, ФриБи, было бы любопытно послушать ее мнение. может, пригласите ее поучавствовать в обсуждении ее судьбы?
Действительно. Без ее ее женили. Сначала говорит, что она хочет в загс, потом говорит, что они все решили и расписываться не пойдут, а просто интересно, почему раздвоение личности так называемое... Я вапще ниче не поняла. Автор, вы определились с девушкой, вернее, она с Вами? (Черт, даже сформулировать не могу... Героиню в студию!)

(Мириэль @ 18.12.2006 - время: 17:25) Но суть от этого не меняется, зачем Вы не вашего парня приплели?
А что, нельзя?

Кстати, я все таки ни за что не поверю, что твоя девушка не хочет замуж . Я в принципе не верю в существование адекватных девушек, которые после 4 лет "дружбы" не хотят семьи. Да, кстати, ФриБи, было бы любопытно послушать ее мнение. может, пригласите ее поучавствовать в обсуждении ее судьбы?
Почему нельзя? Можно, и мне совершенно понятно, что Вы это сделали чтобы показать образчик поведения, который удовлетворяет Вашим личным взглядам на вопросы, которые мы здесь обсуждаем.

Мириэль, понимаю, понимаю, что Вам хотелось бы услышать ее мнение, обещать этого не буду, но возможно в будущем я покажу ей эту тему.

Поправочка: не мое лично мнение, а мнение большинства девушек. Не спорь, это так.

Да, если ты ее пригласишь, я думаю, будет интересно. Во всяком случае, с интересом почитаю ее мнение...

Мириэль,
Во-первых, как бы не было печально, я тобой соглашусь, что это мнение большинства.
Только я не понял, зачем ты высказываешь не свое мнение? Или ты можешь говорить от имени большинства? Я же не с коммунистической партией собираюсь вступить в союз, а с одной единственной девушкой.
Поэтому в этой теме говорить про большинство неуместно - это не поможет.