Любовь -< ЗАГС, Церковь, и прочая регистрация

Четыре года любили друг друга, мечтали о будущем, строили настоящее, ностальгировали о прошлом.
Недавно Она спрашивает : "Ну и кто я тебе после четырех лет?"
Я говорю - Любимая!
Она, зная как я негативно отношусь ко всякой бюрократии: "Я хочу быть твоей женой, единственной женщиной для своего мужчины, если бы мы были расписаны, я бы тебе не изменила, несколько месяцев назад она мне изменила в жестокой форме:

#Как-то мы встретились, погуляли по любимым местам, посидели в кафе, я говорил ей о чувствах, говорил что безумно люблю ее, ни с кем не хочу быть, кроме нее, я на самом деле жил ради нее, вечером пригласил ее в свой ресторан, я стал для нее шеф-поваром, готовил для нее ужины с вином и любовью, а она мне говорит нет - я сегодня с буду другим мужчиной и ушла, тогда я почти сошел с ума, но каким-то чудом удалось ее вернуть и я ее простил, потому что думал - и моя вина в том есть, что она мне изменила. Она у меня всегда была одна, никогда ей не изменял.#

Теперь она говорит - мне не нужна свадьба, давай распишимся, хотя до этого она мне говорила, что все что она хочет - это быть счастливой со мной и ее счастье в любви.
Я, искрене и от всего сердца и серьезно: "Давай обвенчаемся в церкви", чтобы дать ей понять, что я хочу быть ее мужем, пусть и без штампа в паспорте.
Она: "Ты не найдешь церковь, которая обвенчает без регистрации брака, только через Загс!"
Я говорю: "Глупышка, венчаться можно и без регистрации, я почему-то уверен в этом, если не в этой богом забытой стране, так в другой, а если нет - то такая церковь ничем не лучше бюрократии современной государственной системы и свои чувства выставлять напоказ этому чудовищной организации я не намерен."

После этого разговора ее снова как подменили, она сделалась совершенно другая, безразличная, холодная, злая, она стала мне говорить про того мужчину с которым изменила, что она не равнодушна к нему, а меня она не любит, устала и не хочет больше быть со мной. Я ее люблю, со всеми ее причудами и недостаками.

Но теперь я твердо и уверенно в здравом рассудке и светлой памяти - хочу чтобы ты сама решила вернуться и обрести раз и навсегда любовь.

Малышка сделай выбор!

Я, искрене и от всего сердца и серьезно: "Давай обвенчаемся в церкви", чтобы дать ей понять, что я хочу быть ее мужем, пусть и без штампа в паспорте.
Она: "Ты не найдешь церковь, которая обвенчает без регистрации брака, только через Загс!"
Она права, вас не обвенчаю без официальной регистрации брака!

Для меня это тоже очень важно быть женой, а не просто любимой. Мой муж не был против этого, он тоже хотел чтобы я была его ЖЕНОЙ.
FreeBi, вы чего-то боитесь? Почему не хотите зарегистрировать брак? Я бы на месте вашей любимой, тоже обижалась бы.

(Дикая кошечка @ 06.12.2006 - время: 10:10) Я, искрене и от всего сердца и серьезно: "Давай обвенчаемся в церкви", чтобы дать ей понять, что я хочу быть ее мужем, пусть и без штампа в паспорте.
Она: "Ты не найдешь церковь, которая обвенчает без регистрации брака, только через Загс!"
Она права, вас не обвенчаю без официальной регистрации брака!

Для меня это тоже очень важно быть женой, а не просто любимой. Мой муж не был против этого, он тоже хотел чтобы я была его ЖЕНОЙ.
FreeBi, вы чего-то боитесь? Почему не хотите зарегистрировать брак? Я бы на месте вашей любимой, тоже обижалась бы.
Я бы на его месте тоже не хотел.
ечером пригласил ее в свой ресторан, я стал для нее шеф-поваром, готовил для нее ужины с вином и любовью, а она мне говорит нет - я сегодня с буду другим мужчиной и ушла
Это уже клиника. Из-за отсутствия штампа бежать в постель к другому и сейчас все еще его вспоминать? Сдается мне, что ей этот штамп нужен для каких-то своих корыстных целей.

(simentos @ 06.12.2006 - время: 11:56)

(Дикая кошечка @ 06.12.2006 - время: 10:10) Я, искрене и от всего сердца и серьезно: "Давай обвенчаемся в церкви", чтобы дать ей понять, что я хочу быть ее мужем, пусть и без штампа в паспорте.
Она: "Ты не найдешь церковь, которая обвенчает без регистрации брака, только через Загс!"
Она права, вас не обвенчаю без официальной регистрации брака!

Для меня это тоже очень важно быть женой, а не просто любимой. Мой муж не был против этого, он тоже хотел чтобы я была его ЖЕНОЙ.
FreeBi, вы чего-то боитесь? Почему не хотите зарегистрировать брак? Я бы на месте вашей любимой, тоже обижалась бы.
Я бы на его месте тоже не хотел.
Почему?
Это уже клиника. Из-за отсутствия штампа бежать в постель к другому и сейчас все еще его вспоминать? Сдается мне, что ей этот штамп нужен для каких-то своих корыстных целей.
Не обязательно. В постель к другому конечно слишком. Но я бы не поняла своего МЧ, если бы он после 4 лет отношений не хотел регистрировать брак,причем объективных причин он не объясняет.

(Дикая кошечка @ 06.12.2006 - время: 10:10)Она права, вас не обвенчают без официальной регистрации брака!

Даже небольшое исследование показывает, что венчание без регистрации возможно в том числе и в православной церви. У православных священников есть разногласия в вопросе обязательной регистрации брака у оффициальных властей. (всемирная сеть великая вещь - информацию можно узнать очень быстро)

(Дикая кошка)FreeBi, вы чего-то боитесь? Почему не хотите зарегистрировать брак? Я бы на месте вашей любимой, тоже обижалась бы.

Я ничего не боюсь. У меня к ней до сих пор самые светлые и чистые чувства, я мысленно уже связал свою жизнь с ней. Я считаю: настоящее чувство любови никакой регистрации не подлежит, настоящие браки совершаются на небесах.

Возможно она ко мне не чувствует настоящую любовь? Я думаю, когда двое любят друг друга по-настоящему - им ничего не нужно кроме их чувств...

FreeBi

Я с тобой согласна. Но ее то как понять? Не разрешай никому, чтобы тебя дурили и пудрили мозги. Она странная девушка, как собака на сене - не себе ни людям.

Kак ее понять, если она разная?
Она мне часто говорит, что я единственный с кем она чувствует себя свободно и легко, что ей не хватает спокойствия и она обретает его только со мной.
Но иногда ее как будто подменяют, что-то в ней появляется злое, низкое, я это слышу и вижу, чувствую: в голосе, в движениях, в мимике лица; она становиться как будто "не в себе".

Я уже начинаю думать, что моя любовь к ней настолько сильна, что она не может устоять перед этим и поддается соблазну: "быть любимой". После измены с другим мужчиной, она мне говорила: "Я хочу потерять тебя, чтобы обрести вновь." Тогда случилось, так что она меня не потеряла, я смог простить ее.
Последнее время у меня снова начинается разлад между разумом и сердцем: умом я понимаю, что не хочу жить без взаимной любви, но когда я теряю рассудок, я иду к ней навстречу не замечая никаких препятствий между нами и всегда я вновь и вновь возвращаю её в наш мир, в котором существуют только двое, я и она.

FreeBi

Тогда пока не разберешься в себе, не поймешь... Удачи!

Честно говоря, твоя девушка уже не знает просто что и придумать... Но вот залесть к другому в постель, чтобы сделать тебе больно? Тому человеку, за которого только что хотела выйти замуж? Очень странные поступки, которые не поддаются никокому объяснению, как бы не был не прав, но такой способ, явно не доказывает её любовь у тебе.

FreeBi, я бы на ее месте наверно с тобой вообще бы рассталась. Да впрочем, ее измена, видимо и была попыткой прекратить этот мазахизм. Но не получилось, видимо любит... Ты не хочешь регистрировать отношения = ты ее не любишь. Прими как должное, большинство девушек сделают такой вывод. И я сделаю. Я ни за что не поверю на 100%, что человек, который не хочет свадьбы со мной, меня любит. Я и своему МЧ до конца не верю, хотя люблю его как воздух.
Нежелание регистрировать отношения знаешь о чем говорит? О том, что ты не определился до конца, что не уверен, что это твоя единственная и неповторимая, что ты хочешь прожить с ней всю жизнь. Какая нафиг нелюбовь к бюрократии? Тебе что жалко что ли это штамп поставить?! если ей это 100% облегчит жизнь? Ради чего эти принципы? ради собственного эгоизма? 4 года, охренеть... Ждать столько лет, что ты определишься, и не дождаться!!! Да ты ее извел, срочно бегом в ювелирный, покупать кольцо - и в ЗАГС! Срочно!!!

Мириэль, зачОт.

FreeBi, вам что, действительно так трудно поставить этот дурацкий штамп? Поставите - и идите себе венчайтесь.

Только вот мне тоже непонятно, на фига она после тонны романтики ушла в постель к другому... Она вас не любит, кажется. Или обижена так сильно - я бы тоже офигел после 4-х лет. Видимо, она вам мстит просто. Мол, вот видишь, я согласилась на романтический ужин, а раз ты так не хочешь жениться - значит, я для тебя не та, с которой "и в печали, и в радости до гробовой доски", следовательно, пойду тоже удостоверюсь, а вдруг там меня как раз эти слова и ждут. Видимо, не ждали, поэтому продолжает с тобой встречаться. Короче, возьми себя в руки и серьезно ее встряхни: или говоришь ей, что траектория ваша - ювелирный-загс-совместное житье-бытье и т.п., либо вы расстаетесь и Фсе.

(Мариэль) FreeBi Ты не хочешь регистрировать отношения = ты ее не любишь. Прими как должное, большинство девушек сделают такой вывод. И я сделаю. Я ни за что не поверю на 100%, что человек, который не хочет свадьбы со мной, меня любит.


Прочитайте внимательно первый пост, там я упомянал ее слова: "мне не нужна свадьба, давай зарегистрируем брак". После ее слов, я предложил ей, обвенчаться в церкви. Не будь я уверен в себе - никогда бы не стал обманывать самого близкого мне человека, предлагая ей руку и сердце под венцом . Я думал она будет без ума от радости, что она раскроется, как прекрасный цветок - и согласится без сомнения. Но реакция ее была - недовольно-кислой, видимо из-за того, что я не предложил ей расписаться в ЗАГСе.

(Мариэль) Нежелание регистрировать отношения знаешь о чем говорит?
О том, что ты не определился до конца, что не уверен, что это твоя единственная и неповторимая, что ты хочешь прожить с ней всю жизнь.


Во-первых, я не желаю регистрировать брак исключительно в нашей бюрократической системе, которой не испольнилось и одного столетия.

Верность, преданность, посвящение одной единственной женщине, вот качества которые волунуют мои чувства и разум, вдохновляют любить.

FreeBi, ну как Вам объяснить...Да, бюрократия и все такое, но любимому человеку станет легче..Разве этого не достаточно? Вам штамп не важен - ну так и не все ли Вам равно есть он или нет?

Попытаюсь пояснить чувства девушки ибо была в похожей ситуации. Мой любимый был у меня первым. Были принципы, думала без брака ни-ни, но вот он пришел и мои принципы стали просто не важны, я их отбросила как тряпку. Мы стали жить вместе действительно как муж и жена. Все было так, но...Но мне казалось, что клеймо "любовница" каленым железом выжжено у меня на лбу. Он всем представлял меня как жену, но это слово словно наотмашь хлестало меня по лицу всякий раз как произносилось. Когда мы путешествовали вместе - я отправляла его одного договариваться о гостинице - в ушах звучала пресловутое "в нумера". Так мы прожили 2 года и с каждым днем мне становилось все хуже - со своим любимым я была и безумно счастлива и безмерно несчастна одновременно. Я ни в чем его не упрекала и ни о чем не просила, но частенько, когда становилось совсем не в моготу, забивалась в угол и тихо давилась слезами. Когда любимый понял, что я действительно страдаю - он сам повел меня в ЗАГС. Говорит, что не жалеет =)

Да, штамп в паспорте для Вас глупость, но боюсь, что другого способа вернуть любимую у Вас нет. Или Вы с ней ставите пресловутый штамп или она будет пытаться строить семью с другими, возмжно покалечив жизнь и себе и Вам и еще ни одному человеку. Стоит ли Ваша принципиальность страданий любимого человека, своей испорченной жизни? Тем более Вы говорите, что все равно хотите связать с ней судьбу.

(FreeBi @ 08.12.2006 - время: 18:24) (Мариэль) Нежелание регистрировать отношения знаешь о чем говорит?
О том, что ты не определился до конца, что не уверен, что это твоя единственная и неповторимая, что ты хочешь прожить с ней всю жизнь.


Во-первых, я не желаю регистрировать брак исключительно в нашей бюрократической системе, которой не испольнилось и одного столетия.
Детский сад! Кому и нахрена нужны эти принципы? Ну поставишь ты этот штамп - от тебя убудет, что ли? Дурь какая-то... Девушке будет счастье. Может, тебе важнее церковный брак, а ей - традиционный? Мне тоже важнее традиционный, а если у человека такие тупоголовые принципы, я бы вообще с ним рассталась, ибо это дичь.

_Felis_,
Я прочитал Вашу историю любви, ситуации похожие, но есть существенные отличия. Как я понял - Вы сделали первый шаг к нему навстречу, Вы ухаживали за ним: "Просила папу приглашать его на обед (у меня папа потрясающе готовит), таскала для него из дома баночки с мамиными домашними загатовками, звала домой на "винду переустановить", делала комплименты, посвящала стихи, поздравляла с праздниками, кидала на мыло письма с рассуждениями о жизни, брала книги почитать.".

Вся наша история началась когда, я сделал самый первый шаг на встречу к ней и потом всегда только я делал первые шаги к сближению и примерению после маленьких и больших расставаний.

Мариэль,
Дикость - это убивать благородные чувства формальностью Записи Актов Гражданского Состояния.
Может быть Вы слепы или не хотите видеть, что Я считаю своми принципами: любить одну единственную, быть ей верным, посвятить любимой свою жизнь. А eсли Вы считате - это тупоголовством, у Вас нищая душа и черствое сердце.


PS.
Акты гражданского состояния, регистрация и учёт фактов рождения, смерти, заключения и расторжения брака, усыновления, установления отцовства, перемены имени, отчества и фамилии. С регистрацией А. г. с. закон связывает возникновение, изменение и прекращение правовых отношений, имеющих существенное значение. Например, установленные законом права и обязанности супругов возникают только после регистрации брака в предусмотренном законом порядке. В СССР актовые записи введены декретом СНК от 18 декабря 1917, этим же декретом созданы органы загса.

Актовые записи осуществляются в городах и районных центрах городскими (районными) бюро записей А. г. с. (ЗАГС), состоящими в ведении местных Советов депутатов трудящихся, а в сельских местностях и рабочих посёлках - сельскими и поселковыми Советами. Записи производятся по заявлению заинтересованных лиц, а в некоторых случаях - с разрешения соответствующих органов (например, при изменении фамилии или имени - с разрешения загсов исполкомов краевых или областных Советов).

Некоторые записи производятся только по предварительному решению органов государства (например, об усыновлении - по решению органов опеки и попечительства). Записи А. г. с. заносятся в реестровые книги, а гражданам выдаются соответствующие документы по установленной форме (свидетельства о браке, о рождении и т. п.). Все записи производятся бесплатно (за исключением актов о регистрации брака, развода и перемене фамилии и имени).

Для некоторых записей А. г. с. законом предусмотрены обязательные сроки: для записей рождений - не позднее 2 месяцев со дня рождения ребёнка, смерти - не позднее 3 суток после наступления смерти, а при насильственной смерти, самоубийстве, смерти от несчастного случая, а также обнаружении трупа - не позднее 24 часов. Исправление ошибок и внесение изменений в записи А. г. с. допускается по решению вышестоящих органов загса при отсутствии спора по этому вопросу; в противном случае решение вопроса возможно лишь в судебном порядке.

В дореволюционной России все записи А. г. с. осуществлялись в церковном порядке. Впервые такие записи были введены в 1722, когда Петр I установил обязательную регистрацию рождений у православного населения. Для лиц неправославного вероисповедания запись рождений была введена позднее (для лютеран - в 1832, для католиков - в 1826, магометан - в 1828, евреев - в 1835, старообрядцев - в 1874).

В социалистических странах регистрация А. г. с. производится в учреждениях записи А. г. с. (бюро в ПНР, службы в НРБ и т. п.), состоящих в ведении местных органов власти. В капиталистических странах А. г. с. регистрируются - в зависимости от вида акта - в муниципалитете (например, рождения) или полицейском учреждении (например, смерть). Регистрация брака производится либо в церковных учреждениях (Испания, Греция, Португалия), либо в муниципалитетах (Франция, ФРГ), либо даже у судьи (отдельные штаты США)

Честно говоря - не понимаю, почему вы, такой нечёрствый человек, поставили принципы выше любви?
Вам проще потерять любимого человека!

Если вы убеждены, что она вас не любит, то брак тут ни причём, так, повод расстаться. Не мучьте тогда ни её, ни себя.

И прочтите ещё раз:
Но мне казалось, что клеймо "любовница" каленым железом выжжено у меня на лбу. Он всем представлял меня как жену, но это слово словно наотмашь хлестало меня по лицу всякий раз как произносилось. Когда мы путешествовали вместе - я отправляла его одного договариваться о гостинице - в ушах звучала пресловутое "в нумера". Так мы прожили 2 года и с каждым днем мне становилось все хуже - со своим любимым я была и безумно счастлива и безмерно несчастна одновременно. Я ни в чем его не упрекала и ни о чем не просила, но частенько, когда становилось совсем не в моготу, забивалась в угол и тихо давилась слезами.

Хорошо, предположим такую ситуацию (не дай Бог, конечно же, что она случится)... Вы вместе живете-живете, добро какое-то наживаете, имущество, и вдруг с Вами происходит несчастный случай (повторюсь, не дай Бог!), чисто даже из меркантилизма, все то, что пренадлежало Вам, останется не ЕЙ... И это будет с точки зрения закона.
А на месте девушки я бы подумала, что вы просто ждете более подходящий вариант....уступите ей, ведь вам это ничего не стоит....

(Мариэль)Ты не хочешь регистрировать отношения = ты ее не любишь. Прими как должное, большинство девушек сделают такой вывод.

Значит она не из большинства, сегодня мы говорили вместе и она сказала, что не считает регистрацию брака в ЗАГС, проявлением чувств, объяснила для чего это ей необходимо.

(Вета)Вы вместе живете-живете, добро какое-то наживаете, имущество, и вдруг с Вами происходит несчастный случай (повторюсь, не дай Бог!), чисто даже из меркантилизма, все то, что принадлежало Вам, останется не ЕЙ...

Да, меркантильно, но в этой не здравой мысли что-то есть, только у нас нет имущества, ни у нее, ни у меня.

FreeBi
1. Мой ник не Мариэль, а Мириэль.
2. Видимо, тебе бесполезно что-то доказывать. Ты пришел сюда за поддержкой, что бы тебе сказали "Ах, какая она дура, не хочет быть любовницей, хочет быть женой!" . А тебе пытаются объяснить, что ее реакция на 100% адекватна и нормальна. Поверь мне, это так. Перечитай пост _Felis_ .
И еще - прошу тебя, ответь - что тебе важнее, свои принципы или ее счастье? Поставить этот штамп дело одного часа. Ладно, уж, ты проявляешь редкостный эгоизм и лишаешь свою любимую дня, о котором мечтает каждая девушка - дня собственной свадьбы, белого платья, фаты и свадебного торта, так ты вообще отказываешься на ней женится. И отмазки на тему сочетания церкви - это фигня, для многих это ничто. Для ее окружения это ничто. Для ее подруг это ничто. И все будут усмехатся и за спиной говорить "А тот-то на ней никак не женится". И ты ничего с этим не сделаешь. Не прощще ли поставить этот шитмп? к чему эти принципы? Ты скорее потеряешь ее, чем потратишь час на регистрацию? Это ли не эгоизм?
Девочку жалко, ей Богу... Не дай Бог никому такую любовь... слишком многим приходится жертвовать...

(FreeBi @ 10.12.2006 - время: 02:03) (Мариэль)Ты не хочешь регистрировать отношения = ты ее не любишь. Прими как должное, большинство девушек сделают такой вывод.

Значит она не из большинства, сегодня мы говорили вместе и она сказала, что не считает регистрацию брака в ЗАГС, проявлением чувств, объяснила для чего это ей необходимо.
Уж наверно что бы быть не любовницей, девушкой или подругой - а что бы быть ЖЕНОЙ. А мужчина, который отказывается сделать любимую женой не только на словах, но и на деле - имхо, это вообще не мужчина, а так... трАпочка.