Любовь -< ЗАГС, Церковь, и прочая регистрация

(FreeBi @ 09.12.2006 - время: 17:50)Дикость - это убивать благородные чувства формальностью Записи Актов Гражданского Состояния.
Может быть Вы слепы или не хотите видеть, что Я считаю своми принципами: любить одну единственную, быть ей верным, посвятить любимой свою жизнь.
по вашему получается что те кто сходили в ЗАГС примитивы неведающие любви... я за такое могу лицо набить.
теперь по существу:
1. штамп в паспорте действительно не дает гарантий от измен и также не дает уверенности в искренности ваших чуств. Но он узаконивает ваши отношения с вашей девушкой: после штампа она будет ваша жена (супруга, часть вашей семьи, ваша половинка), а сейчас вы ее просто и ни чего ей при этом не гарантируя.
2. венчание в церкви. А можно узнать как часто вы ее посещаете? когда вы там были в последний раз? кто ваш духовный наставник? может это он посоветовал вам 4 года прожить невенчанными? и как вы собираетесь вести девушку под венец - в фате или без? Мне кажется что в церкви вы просто хотите устроить фарс. тогда непонятно о какой любви в этом случае идет речь??? скорее всего ваша девушка этим за 4 года уже насытилась.
с тем же успехом могу вам предложить регистрацию в вагоне метро на станции Киевская кольцевая, могу даже сертификат на струйном принтере подготовить...
только церковь не трогайте.

(FreeBi @ 10.12.2006 - время: 02:03) (Вета)Вы вместе живете-живете, добро какое-то наживаете, имущество, и вдруг с Вами происходит несчастный случай (повторюсь, не дай Бог!), чисто даже из меркантилизма, все то, что принадлежало Вам, останется не ЕЙ...

Да, меркантильно, но в этой не здравой мысли что-то есть, только у нас нет имущества, ни у нее, ни у меня.
Но оно же появится когда-нибудь....тем более в процессе совместного жития....

Дикость - это убивать благородные чувства формальностью Записи Актов Гражданского Состояния.Может быть Вы слепы или не хотите видеть, что Я считаю своми принципами: любить одну единственную, быть ей верным, посвятить любимой свою жизнь.
по вашему получается что те кто сходили в ЗАГС примитивы неведающие любви... я за такое могу лицо набить
А по вашему, наоборот, кто не пошел в ЗАГС - у того нет чувств, нет любви? Есть и такие, есть и другие, но разговор не об этом. Я для себя решил, что ЗАГС к чувствам не имеет никакого отношения.


теперь по существу:
1. штамп в паспорте действительно не дает гарантий от измен и также не дает уверенности в искренности ваших чуств. Но он узаконивает ваши отношения с вашей девушкой: после штампа она будет ваша жена (супруга, часть вашей семьи, ваша половинка), а сейчас вы ее просто  и ни чего ей при этом не гарантируя.
Кстати, именно из-за такого язвительного отношения общества к этому вопросу ей нужен этот штамп.


2. венчание в церкви. А можно узнать как часто вы ее посещаете? когда вы там были в последний раз? кто ваш духовный наставник? может это он посоветовал вам 4 года прожить невенчанными? и как вы собираетесь вести девушку под венец -  в фате или без?  Мне кажется что в церкви вы просто хотите устроить фарс. тогда непонятно о какой любви в этом случае идет речь??? скорее всего ваша девушка этим за 4 года уже насытилась.
с тем же успехом могу вам предложить регистрацию в вагоне метро на станции Киевская кольцевая, могу даже сертификат на струйном принтере подготовить...
только церковь не трогайте.

Все увидели в Вас борца за социальную справедливость и защитника канонов церковности, я тоже понял Вашу точку зрения, что у Вас богатое воображение и впечатляющие технические возможности.
Но Вы здесь не в праве устанавливать правила, что можно обсуждать, а что нельзя.

Мириэль,
Мы все эгоистичны в той или иной мере - и Вы, и я, и она.
И еще - прошу тебя, ответь - что тебе важнее, свои принципы или ее счастье?
Конечно важнее ее счастье, но скажу тебе по секрету, не будь у меня моих принципов - не были бы мы вместе.

(FreeBi @ 11.12.2006 - время: 02:36) Мириэль,
Мы все эгоистичны в той или иной мере - и Вы, и я, и она.
И еще - прошу тебя, ответь - что тебе важнее, свои принципы или ее счастье?
Конечно важнее ее счастье, но скажу тебе по секрету, не будь у меня моих принципов - не были бы мы вместе.
Тогда в чем вопрос? Женись! :)

Я живу в гражданском браке уже 4 года. Пока меня устраивает. Мы договорились пожениться через полтора года примерно, когда я закончу учебу. Если этого не случится по его вине - я буду ОЧЕНЬ ЗЛА.
Да, мы зовем друг друга мужем и женой, но для окружающих я - сожительница. В общаге для нас проблема поселиться вместе, т.к. нет штампа. Приходится объяснять всем, что мы в гражданском ( в современном понимании) браке.
А насчет церкви.. Она православная? Церковь для нее значит многое? Я вот венчаться очень не хочу, т.к. являюсь агностиком и наша РПЦ для меня почти пустой звук.

(FreeBi @ 09.12.2006 - время: 17:50) _Felis_,
Я прочитал Вашу историю любви, ситуации похожие, но есть существенные отличия. Как я понял - Вы сделали первый шаг к нему навстречу, Вы ухаживали за ним. Вся наша история началась когда, я сделал самый первый шаг на встречу к ней и потом всегда только я делал первые шаги к сближению и примерению после маленьких и больших расставаний.

Я не очень поняла в чем "существенные отличия". Если я сделала 1-й шаг, значит я заслужила снисхождение, так что-ли? А что от этого меняется в ощущениях? Вы писали, что не понимаете свою девушку. Я лишь приоткрыла завесу над тем, что она возможно чувствует. А насчет 1-го шага..в какой-то мере мне легче было его сделать - у меня небыло негативного опыта (честно говоря вообще никакого небыло), да и в правилах игры я не очень разбиралась, поэтому поступала от души и по сердцу.

А вот если вы венчатся надумаете, то без штампа у вас этого не получится, ибо наша церковь венчает только после официальной регистрации... Сегодня я специально про это узнала.

Felis,
Основное отличие наших историй: Вы - девушка.

Veta,
Нет единого мнения у Русской Православной Церкви по этому вопросу, я тоже специально узнавал.

(FreeBi @ 11.12.2006 - время: 02:26)


2. венчание в церкви. А можно узнать как часто вы ее посещаете? когда вы там были в последний раз? кто ваш духовный наставник? может это он посоветовал вам 4 года прожить невенчанными? и как вы собираетесь вести девушку под венец -  в фате или без?   Мне кажется что в церкви вы просто хотите устроить фарс. тогда непонятно о какой любви в этом случае идет речь??? скорее всего ваша девушка этим за 4 года уже насытилась.
с тем же успехом могу вам предложить регистрацию в вагоне метро на станции Киевская кольцевая, могу даже сертификат на струйном принтере подготовить...
только церковь не трогайте.

Все увидели в Вас борца за социальную справедливость и защитника канонов церковности, я тоже понял Вашу точку зрения, что у Вас богатое воображение и впечатляющие технические возможности.
Но Вы здесь не в праве устанавливать правила, что можно обсуждать, а что нельзя.
Я могу только поддержать человека, который вполне справедливо и достаточно мягко показывает вам, в чем вы заблуждаетесь.



теперь по существу:
1. штамп в паспорте действительно не дает гарантий от измен и также не дает уверенности в искренности ваших чуств. Но он узаконивает ваши отношения с вашей девушкой: после штампа она будет ваша жена (супруга, часть вашей семьи, ваша половинка), а сейчас вы ее просто  и ни чего ей при этом не гарантируя.
Кстати, именно из-за такого язвительного отношения общества к этому вопросу ей нужен этот штамп.

Вы это поняли? Урра!
Так в чём проблема?


Cовершенно очевидно, уважаемый FreeBi, что вы, открывая тему, cкорее всего, оставили за рамками темы проблему, которая действительно останавливает вас. И не хотите сказать, в чём она состоит (кроме упрямства, разумеется).
В таком случае, каких ответов вы ожидаете?! - вам пишут прописные истины, которые вам и самому прекрасно известны.
Что вы пытаетесь доказать? Вам не нравится жить в этом социуме? Наше общество кажется вам несовершенным? Уезжайте в глушь, станьте отшельником.

Вся тема - стёб.

(FreeBi @ 13.12.2006 - время: 02:30) Felis,
Основное отличие наших историй: Вы - девушка.


И?

Именно потому что я девушка я в общем-то могу понять, что возможно чувствует Ваша любимая в сложившейся ситуации.

А брак это обряд, который Вы сами наполняете собственными эмоциями. Можно и к венчанию отнестись формально, можно и процедуру "штампования" воспринять с трепетом - все идет от Вас, изнутри. Для любимой это важно, без этого ей не просто плохо - да она в аду живет, Вы хотите связать с ней жизнь. Не сочтите меня тупицей, но в чем проблема?

Да модничать он вздумал, вот в этом и проблема. Епрст, ну не может она без загса - ну так сходите и сделайте ей приятное, если Вы ее любите, я никак не пойму, ЧТО МЕШАЕТ????????

alisi, вот мне тоже кажется, что человек чего-то недоговаривает.

Вы, автор многоуважаемый, как будто страшного суда боитесь загса. Как будто в момент, когда вы выйдете оттуда, Вас все начнут считать изгоем общества. Мля, прям ругаться хочется. Уж всеми правдами и неправдами тут показали-рассказали-разжевали, ПОЧЕМУ ЖЕНЩИНА ХОЧЕТ В ЗАГС. До сих пор не дошло. Я бы тоже себя чувствовала себя несчастной на ее месте. Глубоко несчастной. Это ж надо какой баран попался - ну никак не слышит женские мольбы, только думает о своих дурацких принципах, и вообще - как бы за десять километров сие заведение обходить.

В раздраженном мозгу возник диалог:
- Милый, может быть, мы покончим с нашим холостым положением?
- Ну, ты знаешь, милая... У меня такой принцип... В загсе не расписываться... Боюсь я яво як гиенну огненную... Бабка в детстве сглазила, не мОжу даже мимо пройтить...
- (про себя: "Хоспадя, че тока не напридумывают, шоб паспорт не "поганить", е-мое!")

Аффтар пропал Видимо таки есть причина, да писать не хочется.
ФриБи, моджет, причина в нике? Фри - свобода. Би - ну... би это би ))
повторюсь с вопросом, а то ты проигнорировал
Конечно важнее ее счастье, но скажу тебе по секрету, не будь у меня моих принципов - не были бы мы вместе.
Тогда в чем вопрос? Женись! :)

И... в чем таки вопрос? Раз щастье все же ж важнее?

Не случайно, эта тема здесь - на территории разбитых сердец, не случайно!
Я не чувствую её настоящих чувств ко мне и в этом сам виноват, потому что не давал ей проявить их, не мог дожидаться пока она на что-то решиться, всегда сам первый бросался к ней навстречу или просто возвращал ее, и тянул ее куда-то за собой, потому что боялся потерять.
А сейчас я чувствую: "Устал и опустошен, душа и тело как в кандалах, сердце как будто пытается вырваться из заточения, любовь иногда - лучик света в царстве тьмы, а порой - невыносимая пытка"
Скажите может ли человек причинять боль, безумно любящему его, верному и преданному ему человеку и при этом любить?

(Мириэль @ 13.12.2006 - время: 15:57) Аффтар пропал Видимо таки есть причина, да писать не хочется.
ФриБи, моджет, причина в нике? Фри - свобода. Би - ну... би это би ))
повторюсь с вопросом, а то ты проигнорировал
Конечно важнее ее счастье, но скажу тебе по секрету, не будь у меня моих принципов - не были бы мы вместе.
Тогда в чем вопрос? Женись! :)

И... в чем таки вопрос? Раз щастье все же ж важнее?
Мириэль,
Можно Вас попросить не использовать язык падонкофф в этой теме?
Мы все-таки на форуме любви, хоть и в разделе разбитых сердец.

Эрголина,
Я смотрю, Вам нравится потешаться над непонятыми чувствами других людей, трактуете их по-своему как хотите, не пытаетесь понять и разобраться.

Felis,
Я верю Вам, что Вы можете понять чувства девушки? Но верите ли Вы, что девушки разные и у них могут различаться чувства, касающиеся вопросов ЗАГСа?

FreeBi

Господи, ну так не причиняйте ей боли! Кто ж Вас неволит? И не потешаться я решила, просто Вы сами свой первый пост перечитайте и подумайте, хорошо ли было бы Вам на месте Вашей девушки? Девушка искренне хотела стать Вашей женой, чтобы как у всех, чтоб свадьба и т.п., а Вы ей - давай венчаться... Не все ведь одинаково к церкви относятся, зато когда брак регистрируется в загсе, девушка чувствует себя уверенней - ЭТО ПОНЯТНО???

Если Вы сами не можете разобраться со своими чувствами - чего Вы ее-то мучаете? Сначала посмотрите внутрь себя и решите, что Вам делать, а потом выслушайте ее. Вы метались, продолжаете метаться, она мучалась вместе с Вами все это время, ей надоело, потому что за 4 года мятущихся отношений устать можно очень даже легко. Она взбрыкнула, пошла к другому, но от обиды, я почти уверена в этом. Вы расстроились, мол, как же так, ведь мы были вместе. Решили предложить ей - нет, не то, чего она хотела - венчаться. Да не этого она от Вас ждала! Она ждала, что Вы придете, скажете: любимая, все, что было до этого - блажь, чушь и т.п., я хочу чтобы ты стала моей женой, ты согласна? (Только не надо вкручивать ей про церковь, НЕ НАДО!) И если в Ваших словах будет максимум искренности, она скажет: да, милый - и будет Вам счастье. И ей тоже. Поверьте. НО! Если Вы не уверены, что именно она Вам нужна на всю жизнь - оставьте ее в покое. Не мучайте ни ее, ни себя. Дайте ей возможность стать счастливой женой, мамой.

(FreeBi @ 14.12.2006 - время: 02:09) Мириэль,
Можно Вас попросить не использовать язык падонкофф в этой теме?
Мы все-таки на форуме любви, хоть и в разделе разбитых сердец.
Да, да, конечно, как я только опустилась до этого... Впрочем.. куда мне... я же не знаю столь возвышенной любви, как Ваша! Хорошо, уважаемый, я всеми своими слабыми силами буду старатся использовать лишь литературный, художественный язык, язык наших предков, язык Пушкина и Лермонтова, Есенина и Маяковского! Особенно Маяковсгого :
Я повторюсь в третий раз
Конечно важнее ее счастье, но скажу тебе по секрету, не будь у меня моих принципов - не были бы мы вместе.
Тогда в чем вопрос? Женись! :)

Итак, теперь серьездно! Если ты с третьей попытки не можешь ответить на такой казалось бы простой вопрос - "если ее счастье для тебя важнее чем принцип не ходить в загс, то почему ты все же туда не идешь, а предлагаешь ей "эмуляцию брака", под кодовым словом "венчание"?", то может, ты сам не хочешь с ней быть??? Ответь себе на этот вопрос и может ты осчастливишь еще одного человека в этом мире - свою девушку, отпустив ее на волю? : Ну... или взяв ее в законные жены

Мириэль,
Сейчас я серьезно думаю об этом, тем более если между нами выяснилось, что регистрация брака в ЗАГС никоим образом не касается наших чувств, это нужно ей, как защита от порицания окружающего общества. Я ответил на Ваш вопрос? Ответьте и на мой вопрос: "Может ли человек причинять боль, безумно любящему его, верному и преданному ему человеку и при этом любить его?"

Однако, она действительно много раз отворачивалась от меня, говорила что-то вроде, теперь больше не хочу тебя видеть и уходила, я её возвращал. У меня уже сложилось мнение, что она двулика, то добрая фея, то злая ведьма.

(FreeBi @ 14.12.2006 - время: 02:09) Felis,
Я верю Вам, что Вы можете понять чувства девушки? Но верите ли Вы, что девушки разные и у них могут различаться чувства, касающиеся вопросов ЗАГСа?
Верю конечно, но из описанной Вами ситуации следует, что Ваша девушка в этот самый ЗАГС попасть ох как хочет и бесится от боли и бессилия именно потому, что дорога к нему закрыта. Если это не так - значит Вы просто недостаточно полно описали ситуацию (ведь не одна я поняла все подобным образом), следовательно люди не смогут адекватно ее оценить и не смогут Вам помочь. Мы ведь о конкретном случае говорим, а не о том, что одни девушки хотят, а другие не хотят пройти через ЗАГС.

Ответьте и на мой вопрос: "Может ли человек причинять боль, безумно любящему его, верному и преданному ему человеку и при этом любить его?" 

А можно я отвечу? По моему личному опыту (я сама прошла через это) - может. Причина? По-моему элементарная неуверенность в том, что кто-то может его ТАК любить. А отказом вступить в брак Вы эту неуверенность еще и укрепляете.

Уважаемый автор, по-моему, у вас проблема не в ЗАГСЕ, а том, что вы еще не определились, любит ли вас девушка. Вы живете вместе? сколько? сколько до этого встречались? Были ли отношения вначале лучше, спокойней, или ваша девушка постоянно мечется туда-сюда? У вас с ней расхождения только по вопросу брака?
Если в целом все скорее положительно, то попробуйте с ней поговорить. Скажите, что любите, подарите обручальное кольцо, предложите ей зарегистрироваться через определенный промежуток времени, ну там через полгода, если все будет нормально. И объясните, что именно вас напрягает в ее поведении и что если она будет вести себя в браке так же, то штамп вас не остановит от ухода. Не обязательно устраивать пышную свадьбу сразу, а если все у вас пойдет нормально, то потом можно будет обвенчаться в церкви и организовать праздник. Женитьба - это, конечно, серьезный шаг, но всегда есть возможность обратного отхода.