Любовь -< ЗАГС, Церковь, и прочая регистрация

(FreeBi @ 14.12.2006 - время: 23:02) Мириэль,
Сейчас я серьезно думаю об этом, тем более если между нами выяснилось, что регистрация брака в ЗАГС никоим образом не касается наших чувств, это нужно ей, как защита от порицания окружающего общества. Я ответил на Ваш вопрос?
Более чем. Тебе в голову не приходило, что именно такое вот отношение к браку ее в тебе и напрягает? Меня бы , честно скажу, напрягало. Как это, загс никоим образом не касается чувств?! Да он напрямую касается чувств! Это же - клятва верности, признание того, что кроме нее тебе больше никто не нужен? Может, именно такой брак ей нужен? И такое отношение к жизни? Отношение, при котором ты бы относился к ней иначе после загса, как к ЗАКОННОЙ жене, а не просто как к любимой девушке! А это разные вещи! Жена - это часть твоего Я. Твоя семья, а не просто любимый человек... Для девушек это очень важно. Мы чувствует разницу, зачастую в отличии от вас, мужчин (хотя большинство мужчин тоже ой как ее ощущают только молчат об этом). И если ты будешь продолжать убеждать ее, что делаешь это не ради вашей люиви, а ради общественного мнения, ты не решишь вашу проблему, вы поженитесь, но обида у нее останется. Обида на то, что все было не по настоящему... Что не дрожали твои руки и не учащалось дыхание... Что для нее это было доказательством любви, а для тебя - пустым звуком...
Ответьте и на мой вопрос: "Может ли человек причинять боль, безумно любящему его, верному и преданному ему человеку и при этом любить его?" А это вообще риторический вопрос, из области социологии Откуда я знаю? Наверно может

(FreeBi @ 14.12.2006 - время: 23:02) Однако, она действительно много раз отворачивалась от меня, говорила что-то вроде, теперь больше не хочу тебя видеть и уходила, я её возвращал. У меня уже сложилось мнение, что она двулика, то добрая фея, то злая ведьма.
Она двулика из-за Вашего поведения. Вы метались - и она металась. А уходит потому, что надоели ей эти метания, она СЕМЬЮ хочет. И семью в том понимании, о котором здесь Вам все талдычат уже не первый день. А Вы все никак не допрете.


Млин, ну хотя б теперь понятно? Я щас плакать начну!..

Как это, загс никоим образом не касается чувств?! Да он напрямую касается чувств! Это же - клятва верности, признание того, что кроме нее тебе больше никто не нужен? Может, именно такой брак ей нужен? И такое отношение к жизни? Отношение, при котором ты бы относился к ней иначе после загса, как к ЗАКОННОЙ жене, а не просто как к любимой девушке! А это разные вещи! Жена - это часть твоего Я. Твоя семья, а не просто любимый человек... Для девушек это очень важно. Мы чувствует разницу, зачастую в отличии от вас, мужчин (хотя большинство мужчин тоже ой как ее ощущают  только молчат об этом). И если ты будешь продолжать убеждать ее, что делаешь это не ради вашей люиви, а ради общественного мнения, ты не решишь вашу проблему, вы поженитесь, но обида у нее останется. Обида на то, что все было не по настоящему... Что не дрожали твои руки и не учащалось дыхание... Что для нее это было доказательством любви, а для тебя - пустым звуком...

Думаю, регистрация брака в ЗАГС - это не всегда - доказательство чувств любящих и преданных друг другу людей, и наоборот любовь без регистрации в ЗАГСе нельзя считать не настоящей, а отношения между любимыми - менее преданными, открытыми, добрыми.
ОНА - часть меня самого, так как Я отдаю все свои чувства только ей одной, никому больше. Вам видимо не достаточно быть просто любимым человеком. Я считаю - важно не то кем тебя считают другие люди, а кем ты являешься в действительности.

"Мы разговаривали так, как будто расстались вчера, как будто знали друг друга много лет. На другой день мы сговорились встретиться там же, на Москве-реке, и встретились. Майское солнце светило нам. И скоро, скоро стала эта женщина моею тайною женой." М.Булгаков "Мастер и Маргарита"

Яли,
Четыре года мы вместе, несмотря ни на что. Не всегда между нами было все плохо и были сомнения, но земля ушла из под ног моих, когда она изменила мне, мой разум расоколся, я пал низко перед ней, чтобы вернуть ее. А сейчас этот вопрос с регистрацией в загсе, тем более что раньше этого вопроса не существовало.
Обычные люди, как люди видят - то что хотят, принимают - то что понимают, отвергают - то что не понимают.

Да, поймите же Вы все наконец, что тяжело после измены восстановить храм любви. Кто из Вас рьяных защитников общественных ценностей и морали пережил измену любимого человека? Мириэль, эрголина, Felis, Яли?

Нет, я не переживала измену любимого человека. Мой муж мне верен.
Но ведь дело не в этом и у Вас не с измены все началось. Дело в причине измены. Вашу девушку не устраивают отношения, которые Вы ей предлагаете. Своим поступком она явно пыталась показать, что пока она Вам не жена - у Вас нет прав на ее верность. Да это была глупая демонстративная выходка, шаг боли и отчаяния, возможно ей самой противно, но сделанного не исправишь. Теперь Вы или принимаете и прощаете или отпускаете ее - другого пути нет.

А сейчас этот вопрос с регистрацией в загсе, тем более что раньше этого вопроса не существовало.

Просто обычно девушка сама поднимает вопрос о загсе, когда уже наступает предел, до этого она ждет, что мужчина сам сделает ей предложение.

Согласна с Felis.
Кошка? я ведь правильно понимаю?
У вас дело не в измене, а в ее причине.
Вам видимо не достаточно быть просто любимым человеком Наконец-то! Совершенно верно. Большинству девушек - недостаточно. Это для вас она любимая, а для других - сожительница. Причем этими осуждающими другими могут быть не только незнакомые, но и близкие люди.
регистрация брака в ЗАГС - это не всегда - доказательство чувств любящих и преданных друг другу людей. Наличие штампа в паспорте, конечно, о любви не говорит. Но практически всегда и для всех, особенно девушек, сама регистрация это как раз доказательство. Доказательство того, что она для мужчины любимая и единственная, что он готов провести с ней жизнь.
любовь без регистрации в ЗАГСе нельзя считать не настоящей, а отношения между любимыми - менее преданными, открытыми, добрыми. Да, нельзя. Но вот в данном случае, отказываясь от "штампа", вы любовь в своей девушке убиваете, накапливаете обиду и раздражение. И так скорее всего будет не только с этой девушкой.
Измена - это в данном случае, скорее всего, демонстративная выходка, чтобы вы наконец решили, дорога она вам, нужна она вам или нет. Не можете простить - отпустите и не мучайте. Но помните, такой выбор перед вами наверняка встанет в будущем. Будьте всегда готовы.

(Яли @ 16.12.2006 - время: 09:09) Согласна с Felis.
Кошка? я ведь правильно понимаю?

Правильно =)

(эрголина @ 14.12.2006 - время: 10:27) FreeBi
Если Вы сами не можете разобраться со своими чувствами - чего Вы ее-то мучаете? Сначала посмотрите внутрь себя и решите, что Вам делать, а потом выслушайте ее. Вы метались, продолжаете метаться, она мучалась вместе с Вами все это время, ей надоело, потому что за 4 года мятущихся отношений устать можно очень даже легко. Она взбрыкнула, пошла к другому, но от обиды, я почти уверена в этом. Вы расстроились, мол, как же так, ведь мы были вместе. Решили предложить ей - нет, не то, чего она хотела - венчаться. Да не этого она от Вас ждала! Она ждала, что Вы придете, скажете: любимая, все, что было до этого - блажь, чушь и т.п., я хочу чтобы ты стала моей женой, ты согласна? (Только не надо вкручивать ей про церковь, НЕ НАДО!) И если в Ваших словах будет максимум искренности, она скажет: да, милый - и будет Вам счастье. И ей тоже. Поверьте. НО! Если Вы не уверены, что именно она Вам нужна на всю жизнь - оставьте ее в покое. Не мучайте ни ее, ни себя. Дайте ей возможность стать счастливой женой, мамой.
Эрголина извините, но почему Вы решили что я все метался и продолжаю метаться - это совсем не так, c тех пор как нас свела судьба, она была у меня единственная, не спорю были сомнения, но чаще я чувствовал, что хочу быть с ней всегда вместе.


(Яли)
отказываясь от "штампа", вы любовь в своей девушке убиваете, накапливаете обиду и раздражение.

Надеюсь Вы понимаете, что существуют другие, отличные от Вашего мнения: "Никакие штампы не нужны в доказательство любви." А для Вас Яли, что такое штамп?

Я уже неоднократно говорил, что регистрация брака в ЗАГС для меня не имеет никакого отношения к доказательсвам любви и преданности на век. Мнение большинства понятно, но не думайте что нет других.

Согласен обсуждение измены в этой теме - оффтопик, но это всплыло в контексте обсуждения основного вопроса.

Измена произошла не без причины, но не из-за отказа регистрации брака в ЗАГС, я Вас в этом уверяю.

(FreeBi @ 16.12.2006 - время: 18:27) Измена произошла не без причины, но не из-за отказа регистрации брака в ЗАГС, я Вас в этом уверяю.
В таком случае, Вам придется выложить сюда истинные причины измены, иначе разговор не имеет смысла продолжать.

Я уже неоднократно говорил, что регистрация брака в ЗАГС для меня не имеет никакого отношения к доказательсвам любви и преданности на век. Мнение большинства понятно...
А мы тут как раз и обсуждаем, не вас и вашу точку зрения, а вашу девушку, которая, судя по вашему рассказу, принадлежит к тому самому большинству.
А для Вас Яли, что такое штамп?
Как ни смешно, я скорей придерживаюсь вашего мнения, вот только детей, считаю, нужно рожать в законном браке. Так женщине спокойнее. А в теме просто пытаюсь объяснить, что для большинства: "не хочет жениться - значит, не любит". Да, ваша девушка не совсем свободна от общественного мнения: или принимайте или ищите другую, независимую. Вот только боюсь, до-олго искать придется.
А вообще если измена действительно произошла по другим причинам, то весь этот разговор малость бессмысленен. Ну только как урок на будущее.

Молодой человек, мне кажется, что вы книжек романтических перечитались. Знаете, брошюрки такие, по 30-40 рублей про неземные чувства, которые не опускаются до таких низменных ценностей как ЗАГС, свадьба, рождение ребенка и совместная покупка холодилльника.
А девушку вашу искренне жалко, ей, бедненькой, наверно уже поднадоели вопросы подружек и родственников типа "Милая, а ты еще не замужем? Почему?". Не будет же она всем отвечать, что вы - Последный Романтик (заметьте, с большой буквы) этого времени. И невдомек Вам что ЛЮБАЯ девушка, встречаясь с парнем 4 года хочет за него замуж, причем нормальную свадьбу по всем правилам, ЗАГСОМ, свидетелями и красивым дорогущим платьем.

Я полностью поддерживаю Вашу девушку...
Абсолютна любая девушка, женщина мечтает о белом платье, звоне бокалов..., а вы просто не хотите подарить ей эту сказку раде своих принципов...она не попросила жениться на ней после месяца вашего знакомства, вы вместе 4 года, а это срок после которого либо женятся либо говорят друг-другу до свидания!

FreeBi , если вы на ней не хотите жениться из-за измены, так и скажите. Это все поймут. Это бывает...
А сопли по монитору по поводу того, что для истинной любви штамп не нужен, это все фигня. Ибо, повторюсь, ЛЮБАЯ девушка хочет ЗАМУЖ. Любовь и семья это далеко не одно и тоже. любовь - это романтика, цветы и ужины при свечаз. Булгаков и прочие классики. А семья - это походы в супермаркет, влажная уборка по выходным, ужины с ее мамой и нытье по поводу разбросанных носков и невынесенного мусора.

Уважаемые,
Складывается такое впечатление, что две предыдущие особы (кроме Мириэль, пока я набирал этот ответ, она успела ответить, хотя она опять себя не сдерживает в выражениях, Мириэль рассуждения о любви Вы называете - фигней и соплями, размазанными по монитору? Мне уже смешно, продолжайте в том же духе.):
во-первых, отвечают, не утруждая себя внимательно прочитать всю тему;
во-вторых, делают - это только для того чтобы набрать очередной пост, не сказав ничего по существу.

Машенька, какой же нужно быть легкомысленной девочкой, чтобы не понимать: для того чтобы создать сказочную свадьбу, превратив ее в празник и пир горой, нет необходимости ставить какие-либо штампы, ибо только желание двух любящих друг друга людей - быть вместе навсегда, является единственным и необходимым условием для заключения брачного союза. Впрочем, Ваша линия RomanticCollection.ru потдверждает Вашу же легкомысленность.

(FreeBi @ 17.12.2006 - время: 21:40) ..для того чтобы создать сказочную свадьбу, превратив ее в празник и пир горой, нет необходимости ставить какие-либо штампы, ибо только желание двух любящих друг друга людей - быть вместе навсегда, является единственным и необходимым условием для заключения брачного союза...
Большинство женщин (не скажу все, но большинство) воспримет предложение сыграть свадьбу подобным образом с обидой (в лучшем случае тема будет замята, в худшем получите скандал или истерику, в зависимости от темперамента Вашей девушки).

Ваша позиция по поводу ЗАГСа понятна, но речь ведь не о Вас...Для Вашей любимой этот "поход за штампом" важен, она больше не может оставаться в своем статусе, для нее наступил предел. Даже скрепя сердце согласившись с Вашими доводами она все равно будет несчастна без пресловутого штампа. Если для Вас штамп действительно не важен, то какая Вам разница есть он или нет? А любимой радость..

(FreeBi @ 17.12.2006 - время: 21:40)

Машенька, какой же нужно быть легкомысленной девочкой, чтобы не понимать: для того чтобы создать сказочную свадьбу, превратив ее в празник и пир горой, нет необходимости ставить какие-либо штампы, ибо только желание двух любящих друг друга людей - быть вместе навсегда, является единственным и необходимым условием для заключения брачного союза. Впрочем, Ваша линия RomanticCollection.ru потдверждает Вашу же легкомысленность.
Если Вы любите свою девушку вы женитесь на ней, хотя-бы ради того что бы сделать её счастливой...Быть любимой и быть женой это две разные вещи и очень хорошо когда они произносятся вместе любимая-жена, а не по отдельности...
По поводу моей наивности, может быть это и так, я действительно бываю очень наивна,:)

(FreeBi @ 17.12.2006 - время: 21:40) Уважаемые,
Складывается такое впечатление, что две предыдущие особы (кроме Мириэль, пока я набирал этот ответ, она успела ответить, хотя она опять себя не сдерживает в выражениях, Мириэль рассуждения о любви Вы называете - фигней и соплями, размазанными по монитору? Мне уже смешно, продолжайте в том же духе.):
во-первых, отвечают, не утруждая себя внимательно прочитать всю тему;
во-вторых, делают - это только для того чтобы набрать очередной пост, не сказав ничего по существу.

Машенька, какой же нужно быть легкомысленной девочкой, чтобы не понимать: для того чтобы создать сказочную свадьбу, превратив ее в празник и пир горой, нет необходимости ставить какие-либо штампы, ибо только желание двух любящих друг друга людей - быть вместе навсегда, является единственным и необходимым условием для заключения брачного союза. Впрочем, Ваша линия RomanticCollection.ru потдверждает Вашу же легкомысленность.
Дело в том, что Вы сами пишете уже практически об одном и том же из поста в пост, так же не утруждая себя, чтобы сказать, почему же она Вам изменила. Если Вы считаете, что это слишком личное, то нечего было вообще открывать эту тему, поскольку для того, чтобы разобраться в Вашей ситуации, нужно знать все досконально. Вы все время твердите, что для истинной любви штамп не нужен - а что по этому поводу думает ВАША ДЕВУШКА? Она хочет в загс, значит, она не придерживается до конца Вашей точки зрения, ей хочется, чтобы было "как у других". Елки-палки, да что Вам мешает СДЕЛАТЬ ВАШУ ЖЕНЩИНУ СЧАСТЛИВОЙ??? Ваши предрассудки? Извините, но тогда Вам вообще стоит задуматься, а нужен ли Вам брак в принципе, даже не беря в расчет конкретную девушку...

Эрголина,
Я все же говорил уже, что мы с ней обсудили вопрос регистрации и решили, что к нашим чувствам регистрация брака в загсе не имеет никакого отношения, если мы и сделаем это, то только в качестве мзды обществу "как у других".

Лучше не будем осуждать причины измены в этой теме, так как тема изначально была не об этом. Я хотел прежде всего понять связь между чувствами и формальностями, я понял что для меня эти сущности находятся в разных измерениях.

Кстати, Мириэль, Вы очень точно подметили разницу между чувствами и бытом в своем последнем ответе. Но если мы еще и это начнем обсуждать, то вообще путанница может получиться, так как быт у нас тоже своеобразный. Например, обычно обеды-ужины готовлю для нас я. Причем она бывает от них в полном восторге, так как это действительно настоящие блюда, а не просто картошка с мясом, я для нее научился готовить и стал любимым шеф-поваром, это она меня так называет. И вообще мы созданы друг для друга, "только квартирный вопрос нас испортил".

(FreeBi @ 18.12.2006 - время: 00:49) ..обычно обеды-ужины готовлю для нас я. Причем она бывает от них в полном восторге, так как это действительно настоящие блюда, а не просто картошка с мясом, я для нее научился готовить и стал любимым шеф-поваром, это она меня так называет...
А вот это здорово! Мой любимый муж тоже великолепно готовит, гоаздо лучше вкуснее и изобретательнее, чем я. М..м..обожаю его...и все, что он делает обожаю =)

FreeBi, знаешь, я далека от идеализирования любви, это у меня лет в 20 закончилось Скорее я идеализирую быт. Я люблю своего парня, именно его носки я хочу собирать по всей квартире, именно его ждать с работы и психовать, что уже восемь, а он никак не разберется с делами и опаздывает к ужину, и именно его пьяного братца укладывать спать в соседней комнате после их совместного просмотра хоккея с воплями до полвторого ночи (в потом засыпать с любимым вобнимку, не смотря на запах перегара) А красивые слова... "Ах, моя прекрасная леди, мои неземные чувства к тебе никогда не умрут" и подобная ерунда не выдерживают столкновения с жизнью. Вот ваша девушка хочет замуж. А вы ей лапшу на уши вешаете по поводу того, что штамп - это чуть ли не вселенское зло! А я в феврале на свадьбу друзей иду... Девушка безумно СЧАСТЛИВА! Она ходит, чуть ли не пританцовывая, улыбка с губ не сходит!! Я на нее смотрю и у меня сердце просто поет! И парень счастлив, он рад, что совершает этот шаг, ощущает себя наконец то способным на зрелые, ответственные решения, горд собой, если можно так сказать.
И знаете, что? Вы не имеете права лишать свою девушку счастья из-за собственныз закидонов.