СУТЬ закона о запрете абортов Том 3

Marinw
12/31/2010, 8:06:30 AM
(дамисс @ 30.12.2010 - время: 20:37) Интересно в какой стране Вы живете? Жили бы здесь, то наверняка слышали бы народную мудрость - Законы в России хорошие, только их никто не исполняет.
В РФ.Подправлю Вашу последнюю фразу, их не "не исполняет", а никто не хочет пользоваться своими правами, надеясь на дядю
elka5.gif
А Вы не видели в передаче на НТВ, что тех, кто захотел воспользоваться своими правами в сфере ЖКХ - убивают или калечат. Вот пример того, к чему приводит у нас желание воспользоваться своими правами.
Спуститесь на грешную землю.
С наступающим Новым годом!
Marinw
12/31/2010, 8:09:31 AM
(дамисс @ 30.12.2010 - время: 21:36) Я снисходителен к беременным женщинам 00064.gif А к абортивщицам беспощаден.
Банальная истина - Никогда, не говори никогда.
дамисс
12/31/2010, 11:39:50 AM
(Marinw @ 31.12.2010 - время: 05:09) (дамисс @ 30.12.2010 - время: 21:36) Я снисходителен к беременным женщинам 00064.gif А к абортивщицам беспощаден.
Банальная истина - Никогда, не говори никогда.
Я не говорю, я делаю 00004.gif elka1.gif
Sister of Night
12/31/2010, 12:57:33 PM
Внесу ясность об увольнении беременных и матерей

скрытый текст
Согласно ч. 3 ст. 268 ТК расторжение трудового договора по инициативе нанимателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до 3 лет, одинокими матерями, имеющими детей в возрасте от 3 до 14 лет (детей­-инвалидов — до 18 лет), не допускается.

Исключение составляет прекращение трудового договора в случае ликвидации организации, прекращения деятельности индивидуального предпринимателя, а также в случаях:

систематического неисполнения работником без уважительных причин обязанностей, возложенных на него трудовым договором или правилами внутреннего трудового распорядка, если к работнику ранее применялись меры дисциплинарного взыскания (п. 4 ст. 42 ТК);

прогула (в т.ч. отсутствия на работе более 3 часов в течение рабочего дня) без уважительных причин (п. 5 ст. 42 ТК);

появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также распития спиртных напитков, употребления наркотических средств или токсических веществ в рабочее время или по месту работы (п. 7 ст. 42 ТК);

совершения по месту работы хищения имущества нанимателя, установленного вступившим в законную силу приговором суда или постановлением органа, в компетенцию которого входит наложение административного взыскания (п. 8 ст. 42 ТК);

однократного грубого нарушения правил охраны труда, повлекшего увечье или смерть других работников (п. 9 ст. 42 ТК);

однократного грубого нарушения трудовых обязанностей руководителем организации (обособленного подразделения) и его заместителями, главным бухгалтером и его заместителями (п. 1 ст. 47 ТК);

смены собственника имущества организации (в отношении руководителя организации, его заместителей и главного бухгалтера) (п. 11 ст. 47 ТК);

нарушения руководителем организации без уважительных причин порядка и сроков выплаты заработной платы и (или) пособий (п. 12 ст. 47 ТК);

совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные и материальные ценности, если эти действия являются основанием для утраты доверия к нему со стороны нанимателя (п. 2 ст. 47 ТК);

совершения работником, выполняющим воспитательные функции, аморального проступка, несовместимого с продолжением данной работы (п. 3 ст. 47 ТК).

дамисс
12/31/2010, 1:19:15 PM
(Sister of Night @ 31.12.2010 - время: 09:57)


появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также распития спиртных напитков, употребления наркотических средств или токсических веществ в рабочее время или по месту работы (п. 7 ст. 42 ТК);


Не удивлюсь, если некоторые дамы начнут критиковать ещё и этот пункт 00043.gif elka1.gif
Sister of Night
12/31/2010, 1:26:55 PM
даммис,
как видим, беременная может быть уволена, если хотя бы дважды нарушила обязанности или правила распорядка, либо 1 прогул (отсутствие 3 часа)
ytn
12/31/2010, 5:31:09 PM
(Sister of Night @ 31.12.2010 - время: 10:26) даммис,
как видим, беременная может быть уволена, если хотя бы дважды нарушила обязанности или правила распорядка, либо 1 прогул (отсутствие 3 часа)
Я думаю, что беременные в РФ дружными партиями сами увольняются с работы. Так сказать "по доброй воле". 00066.gif

А чё это они увольняются-то добровольно, а? Странные какие-то... 00062.gif Шли бы в суд, отстаивали права... Или наняли бы адвоката...



лишнее удалено
Ингрид
12/31/2010, 6:47:17 PM
(дамисс @ 30.12.2010 - время: 17:30) Просто в баню или таки вазэктомию ему соорудить, чтобы не смог больше размножаться, как и эта женщина?
В обязательном порядке, может и ещё жёстче.

Замечательно! Скоро мы с вами уже дойдем до того, что если заставил рожать, а у нее растяжки после этого - то ему пузо покорябать ножечком. И умрет она потому, что это ВЫ так решили, по ВАШЕЙ воли.
В указанном Вами случае не вписываются слова про противопоказания, так что это из другой "оперы"
Еще раз и медленно - при чем тут противопоказания? В описываемом мной случае нет ни слова о противопоказаниях. Их не было. Но вот так не повезло женщине. И представьте, что она идет рожать по ВАШЕМУ требованию и таки со смертельным исходом, хотя не было противопоказаний? Но так получилось, что именно ВЫ стали причиной смерти? Хотя да, что-то мне подсказывает, что вам будет пофиг. Вы найдете себе оправдания((( Она сама пострадает от своей безответственности. А вот мужчина - нет. И при этом, не беря на себя ответственность, вы хотите получить права. Вот и вся разница.
В этой теме уже упоминалось и про установление ответственности для мужчин, не буду повторяться.
А вы повторитесь. В чем ответственность мужчины? Вот вы, вроде как ответственный человек, по крайней мере, по сравнению с большинством лазящих по форуму подростков. Но даже вы, понимая важность ситуации, ответственный, приводите в качестве оправданя того, что вы не сделали вазэктомию то, что у вас не нашлось за столько лет времени. Ну не глупо ли? И этим людям давать право вершить чужие судьбы, решать вопросы жизни и смерти? Ваши законы, хоть вдоль их читай, хоть поперек. хоть с права налево - это всего лишь писюки на бумажке.
С таким подходом к законам, вами всегда будут вертеть как хотеть.Была бы девушка поумней, то достаточно было развернуться и уйти.А дома написать заявление в суд, с рассмотрением без неё/или представителем.Ещё ни одного положительного решения в пользу администрации не было.Тем более что за это можно получить по 145УК, вряд ли кто подпишется.
Напомните формулировку. Смысл таким был
Не было 00045.gif
Вот единственная точка пересеченияРазве? Ломит искать, надосуге пошукаю. Ваши законы, хоть вдоль их читай, хоть поперек. хоть с права налево - это всего лишь писюки на бумажке.
С таким подходом к законам, вами всегда будут вертеть как хотеть.Была бы девушка поумней, то достаточно было развернуться и уйти.А дома написать заявление в суд, с рассмотрением без неё/или представителем.Ещё ни одного положительного решения в пользу администрации не было.Тем более что за это можно получить по 145УК, вряд ли кто подпишется.
Просто эта девушка - реалистка. Вот и все. Она напишет заявление, ее даже оставят (допустим, ей это даже удастся). Она выходит на эту работу - и ей устраивают травлю. Это делается примитивно. С ней не разговаривают коллеги, ее все сторонятся (а еще бы, никому не охота ссориться с начальством). Ее посылают матом, гоняют, как девочку. На нее вешают растрату, ее таскают по судам. Ее просто не пускают на территорию работы и пишут прогул. Я видела. как в таких случаях поступают с теми. кто не уходил. Мне лично ребенок дороже. Вы - теоретик. Я - практик. Именно потому я и не хочу, чтобы право решать давали тем, кто на своей шкуре последствий не почувствует - кабинетным теоретикам. Не дождётесь, обязательно запрещать зачем запрещать то, чего не может быть по определению? Беременная может хоть прогуливать, хоть на ушах стоять и ничего ей не будет.Ыыыыыы, наивное, наивное дитя с васильковыми глазами 00028.gif Дамисс, дарю бесплатный способ, которым у нас расправляются с молодыми мамочками на государственном оборонном предприятии. Просто напросто сокращается ее должность. Ну нет ее должности. А трудоустроить ее не отказываются. Дворником, грузчиком, уборщицей. На полставки. С зарплатой 40 долларов.
дамисс
12/31/2010, 8:58:16 PM
(Ингрид @ 31.12.2010 - время: 15:47)



Замечательно! Скоро мы с вами уже дойдем до того, что если заставил рожать, а у нее растяжки после этого - то ему пузо покорябать ножечком.
Никуда мы не дойдём.То что будет прописано в ответственности, то и будет. А Ваше предложение напоминает законы дикарей.(да и прикольно постоянно слышать про эти растяжки уже не первый раз, подтверждает лишь женский эгоизм и неправильную подготовку к родам)
В описываемом мной случае нет ни слова о противопоказаниях. Их не было. Но вот так не повезло женщине. И представьте, что она идет рожать по ВАШЕМУ требованию..
Если исключительно по требованию мужчины, то также может быть прописано.
Только во - первых, это редкий случай, во- вторых(что вероятнее) недосмотр врачей.
А вы повторитесь. В чем ответственность мужчины?
Не буду.Я Вам нашёл про наш единственный разговор про вазэктомию, а Вы собираетесь ещё искать.Вот и ищите попутно 00064.gif
приводите в качестве оправданя того, что вы не сделали вазэктомию то, что у вас не нашлось за столько лет времени.
Не меняйте контекст фразы, там ещё слово было 00064.gif
Просто эта девушка - реалистка.
Просто эта девушка - глупа.
Она выходит на эту работу - и ей устраивают травлю.
Оставьте эти сказки для глупых дурочек.
Вы как раз таки и являетесь теоретиком в этих делах, а я практик 00064.gif
зачем запрещать то, чего не может быть по определению?
Не может быть по определению: абортов или запретов абортов? 00055.gif

Дамисс, дарю бесплатный способ, которым у нас расправляются с молодыми мамочками на государственном оборонном предприятии. Просто напросто сокращается ее должность. Ну нет ее должности. А трудоустроить ее не отказываются. Дворником, грузчиком, уборщицей. На полставки. С зарплатой 40 долларов.
Ингрид, не заставляйте меня разочаровываться и причислять к недалёким дамам(типа той, чей пост над Вашим).
Должность беременных запрещено сокращать
При переводе на более лёгкую работу за беременной сохраняется средний заработок по той должности, на которой она ранее работала.
Просто почитайте законы 00064.gif elka1.gif

Sister of Night
даммис,
как видим, беременная может быть уволена, если хотя бы дважды нарушила обязанности или правила распорядка, либо 1 прогул (отсутствие 3 часа)

Нет не видим.Во первых в своём Трудовом кодексе я не нашёл Ваших статей.
Во вторых уволить беременную невозможно. Она может совершить хищение по месту работы или вообще игнорировать работу, даже если сотрудница вообще не появляется на рабочем месте, в период беременности уволить ее невозможно. Максимум, что может сделать работодатель в такой ситуации, это не оплачивать дни прогула.И то если докажет это официально.
Беременная может сослаться на любое недомогание(токсикоз, изменение давления, недомогание и пр) и покинуть рабочее место.Докладывать и отчитываться(предъявлять доказательства) она не обязана.
Marinw
1/1/2011, 7:20:37 AM
(дамисс @ 31.12.2010 - время: 17:58) Во вторых уволить беременную невозможно. Она может совершить хищение по месту работы или вообще игнорировать работу, даже если сотрудница вообще не появляется на рабочем месте, в период беременности уволить ее невозможно. Максимум, что может сделать работодатель в такой ситуации, это не оплачивать дни прогула.И то если докажет это официально.
Беременная может сослаться на любое недомогание(токсикоз, изменение давления, недомогание и пр) и покинуть рабочее место.Докладывать и отчитываться(предъявлять доказательства) она не обязана.
Я с этим полностью согласна, при одном маленьком условии.
Если она беременна от начальника
Fioletta
1/2/2011, 2:12:13 AM
(дамисс @ 31.12.2010 - время: 17:58)

Нет не видим.Во первых в своём Трудовом кодексе я не нашёл Ваших статей.
Во вторых уволить беременную невозможно. Она может совершить хищение по месту работы или вообще игнорировать работу, даже если сотрудница вообще не появляется на рабочем месте, в период беременности уволить ее невозможно. Максимум, что может сделать работодатель в такой ситуации, это не оплачивать дни прогула.И то если докажет это официально.
Беременная может сослаться на любое недомогание(токсикоз, изменение давления, недомогание и пр) и покинуть рабочее место.Докладывать и отчитываться(предъявлять доказательства) она не обязана.
Хо-хо-хо, жжет по черному 00051.gif
Мерси за веселье, клоун вы наш бессменный 00003.gif 00073.gif Я буду еще аплодировать, только продолжайте колоться о собственном производственном опыте - это явно показательнее, чем ваши просто досужие домыслы о том как могло бы быть. Вот ваш личный пример - это да 00051.gif , еще, еще пишите!
ЛЕОНИД ОМ
1/2/2011, 7:12:22 AM
(Ингрид @ 31.12.2010 - время: 15:47) Просто эта девушка - реалистка. Вот и все. Она напишет заявление, ее даже оставят (допустим, ей это даже удастся). Она выходит на эту работу - и ей устраивают травлю. Это делается примитивно. С ней не разговаривают коллеги, ее все сторонятся (а еще бы, никому не охота ссориться с начальством). Ее посылают матом, гоняют, как девочку. На нее вешают растрату, ее таскают по судам. Ее просто не пускают на территорию работы и пишут прогул. Я видела. как в таких случаях поступают с теми. кто не уходил. Мне лично ребенок дороже. Вы - теоретик. Я - практик. Именно потому я и не хочу, чтобы право решать давали тем, кто на своей шкуре последствий не почувствует - кабинетным теоретикам.
Вы знаете, мне довелось быть очевидцем трудового конфликта. Никак не связанного с темой, но все же завершившегося неблагоприятно для организации. Ужимание зарплат у работников - кража со взломом в день максимальной выручки. Потом визит налоговой полиции (тогла еще была налоговая полиция, перепрофилированная ныне в ГНК) с сами понимаете зачем. Не все так просто в коммерческих организациях.
Marinw
1/2/2011, 8:30:49 AM
(ЛЕОНИД ОМ @ 02.01.2011 - время: 04:12) Вы знаете, мне довелось быть очевидцем трудового конфликта. Никак не связанного с темой, но все же завершившегося неблагоприятно для организации. Ужимание зарплат у работников - кража со взломом в день максимальной выручки. Потом визит налоговой полиции (тогла еще была налоговая полиция, перепрофилированная ныне в ГНК) с сами понимаете зачем. Не все так просто в коммерческих организациях.
Это, как раз пример того, что правовыми методами ничего не добьешься. И моральное удовлетворение человек наверняка получил только после увольнения. И немного холодного душа - не забудьте о коррупции. Не возьмет взятку один чиновник, то возьмет его начальник и все заглохнет.
Фема
1/2/2011, 10:24:47 AM
(Fioletta @ 01.01.2011 - время: 23:12) клоун вы наш бессменный
Fioletta.. предупреждение по пункту 2. 2 хамство
просьба ко всем, воздерживаться от хамства и переходов на личности, будьте взаимовежливыми

(дамисс @ 31.12.2010 - время: 17:58)Ингрид, не заставляйте меня разочаровываться и причислять к недалёким дамам(типа той, чей пост над Вашим).

дамисс.. предупреждение по пункту 2.2 переход на личность
Sister of Night
1/2/2011, 1:51:27 PM
(дамисс @ 31.12.2010 - время: 17:58) Sister of Night
даммис,
как видим, беременная может быть уволена, если хотя бы дважды нарушила обязанности или правила распорядка, либо 1 прогул (отсутствие 3 часа)

Нет не видим.Во первых в своём Трудовом кодексе я не нашёл Ваших статей.
Во вторых уволить беременную невозможно. Она может совершить хищение по месту работы или вообще игнорировать работу, даже если сотрудница вообще не появляется на рабочем месте, в период беременности уволить ее невозможно. Максимум, что может сделать работодатель в такой ситуации, это не оплачивать дни прогула.И то если докажет это официально.
Беременная может сослаться на любое недомогание(токсикоз, изменение давления, недомогание и пр) и покинуть рабочее место.Докладывать и отчитываться(предъявлять доказательства) она не обязана.
Даммисс, я очень сильно прошу прощения, но я вам процитировала ТК нашей страны (я вБелоруссии живу), я забыла что вы из России, а ведь у нас различия по этому поводу.

Например, у вас в России
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
(ст. 261)

у нас в Белоруссии
Расторжение трудового договора по инициативе нанимателя с беременными женщинами, женщинами, имеющими детей в возрасте до трех лет, одинокими матерями, имеющими детей в возрасте от трех до четырнадцати лет (детей-инвалидов - до восемнадцати лет), не допускается, кроме случаев ликвидации организации, прекращения деятельности индивидуального предпринимателя, а также по основаниям, предусмотренным пунктами 4, 5, 7, 8 и 9 статьи 42 и пунктами 1 - 3 статьи 47 настоящего Кодекса.
(ст. 268)

Стало быть, у вас действительно работодатель не может уволить беременную, но я так поняла, срок договора продляют только до окончания беременности.
yellowfox
6/29/2011, 8:14:47 PM
Расторжение трудового договора по инициативе работодателя с беременными женщинами не допускается, за исключением случаев ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем.
(ст. 261)

При сокращении участка в нашей конторе декретниц держали на работе до окончания декретного отпуска.