СУТЬ закона о запрете абортов Том 3

(AKATAVA @ 20.12.2010 - время: 05:26) Рекламы,то,может быть и мало,но любой гинеколог,работающий в гос.клинике,знает,что,за аборты доплачивают,а вести беременную,долго и муторно(да, нидайбог,с каким-нибудь заболеванием,а совершенно здоровых нет),и чего,только в ход не идет,и угрозы и уговоры(хотя,конечно не все,но тут как повезет,есть совесть,или нет)...
Так,что,первые кто,толкает на аборт,это врачи(опыт противостояния имеется)
Не, все-таки этим занимаются врачи разные. Во всяком случае у нас такого не было. Да, жене задавали вопрос: "Будете сохранять беременность?" Отвечала - да, больше ничего не было. Ни уговоров, ни угроз. Сталкивались только со случаями непонимания. Ну, вылезает крест реакции Вассермана, иные врачихи начинали жене капать на мозги, что все сообщат мужу. Жена жала плечами: сообщайте. Одна пожилая врачиха все-таки позвала меня в кабинет и задала вопрос: а Вы хоть знаете, что у Вашей жены был сифилис? Я ответил, как есть: да, знаю, мы познакомились сразу после лечения. У врачихи тут глаза округлились. Только и нашла вопросить: "А хоть сами-то лечились?" Я - только анализы сдавал. Все! Только жена рассказала, что слышала, как врачиха сказала медсестре: "Она ненормальная. И муж у нее ненормальный." И чего? Она нас не понимает, а я ее не понимаю. Возраст, вроде высшее медицинское образование, а не понимает, что сифилис - это не позор, а несчастье.
Но все врачи свой врачебный долг исполнили, причем за это мы не платили им ни копейки. А их личное мнение - что нам до него? Каждый имеет право на свое мнение, принципиально важно, что они действовали в соответствии с врачебной этикой.

(дамисс @ 20.12.2010 - время: 22:45) Без проблем, давайте любой регион ЦФО(Москва и область не входит) и увидите, что проблемы детсадов в большинстве своём надуманы.На сегодняшний день проблемы с этим уходят на задний план.
Не могу сказать про всю страну. Но там где знаю, то хорошо если проблема с детсадами будет решена более или менее лет через 7.
А уходит она на задний план, но только прочих вопросов, которые решают наши чиновники. Это не те объекты на которых можно делать деньги

(ЛЕОНИД ОМ @ 20.12.2010 - время: 02:37) (Tenko @ 16.12.2010 - время: 22:25) Рекламу абортов - нет.
Как сказать..
ога..
тыб ещё сказал, потомушта про аборты в медицинской энциклопии написано..

(дамисс @ 20.12.2010 - время: 19:45) (ytn @ 20.12.2010 - время: 16:15)
Отлично! Теперь аргументируйте свою позицию, если есть чем.

Какие позитивные последствия и общественные блага будут иметь место в случае запрета на аборты в России?

Вопрос ко всем кто ЗА запрет абортов.
Если заглянете в статистику, то обнаружите, что в 20% бесплодности пар виноват аборт(то есть у каждой пятой пары), у незамужней девушки этот процент равен 37(практически каждой третьей).
Теперь проводим аналогию:
Курящий человек подвергается: риску импотенции раньше срока на 18%
сердечно-сосудистым заболеваниям на 36%
женской бесплодности на 16%
риску онкологии на 27%

Сопоставьте эти цифры, и поймёте, что они практически равнозначны, хотя ни в одном обьявлении об абортах не прочитаете об их последствиях.

Далее: законопроект об обязательном согласии на аборт обеих "участников" позволит более ответственно относится к этому процессу.

В январе будет рассмотрен проект о матпомощи женщине, отказавшейся от аборта, что несомненно будет способствовать большЕй ответственности за простое раздвигание ног женщиной, которые в основной своей идут на аборт от нищеты своей, невозможности воспитать ребёнка( уж про материнскую любовь я и не вспоминаю, "благодаря" развитию прогресса, природный инстинкт угасает, женщины начинают жить только одним днём, не думая о будущем(что впрочем нормально для обычной женщины))
Вы привели общие фразы о вреде абортов. Все знают, что аборты очень вредны для здоровья женщины, (если кто-то не знает - сходите к гинекологу).

Приняв решение о запрете абортов, мы не уменьшим процент бесплодных по вине аборта женщин - мы увеличим этот процент. Желающие сделать аборт попадут в руки "народных умельцев" (кто победнее) либо отправятся в "абортный тур" (хорошо, если в приличную клинику, хотя навряд-ли).

Теперь по поводу законопроекта о согласии участников. Про согласие партнера по сексу - это не возможно в принципе. Про согласие мужа на аборт еще можно дискутировать. Например, ребенок может быть не от мужа. Есть множество таблеток которых нельзя принимать беременным во избежании выкидыша (с вашего позволения рекламировать их не буду). Таблетки провоцируют кровотечение. Обычно такую беременность удается сохранить - если беременная этого хочет и вовремя обратиться за медицинской помощью... Есть более "щадящие" методы. Например настоящее розовое масло. Большая редкость, но купить можно. В неразбавленном виде эффект как у таблеток.

Скорее всего введение процедуры "согласия партнера" скажется на количестве браков и разводов. Не в пользу семьи, конечно. Не все женщины захотят зависеть от мужа в решении такого важного для себя вопроса как стать матерью (в этот раз) или нет.

И последнее, если кого-то не любила мать или жена не достаточно любит общих детей, то это не повод экстраполировать эти результаты на всех женщин. Это повод задуматься о своей жизни и об отношении к людям противоположного пола.

(ytn @ 17.12.2010 - время: 01:49)Предлагаю лозунг: "Сними презерватив - спаси Россию от вымирания!"Еще вариант: "Родился сам - помоги другому!"

(gark17 @ 21.12.2010 - время: 19:13) (ytn @ 17.12.2010 - время: 01:49)Предлагаю лозунг: "Сними презерватив - спаси Россию от вымирания!"Еще вариант: "Родился сам - помоги другому!"
"Ударим количеством по российскому бардаку!"

(Fioletta @ 22.12.2010 - время: 09:05) Предлагаю лозунг: "Сними презерватив - спаси Россию от вымирания!"
"Родился сам - помоги другому!"
"Ударим количеством по российскому бардаку!"
Я пессимистка, поэтому думаю, что как бы к 2025 году популярным не стал бы лозунг - Мама роди меня обратно

(ytn @ 21.12.2010 - время: 16:50)








Вы привели общие фразы о вреде абортов. Все знают, что аборты очень вредны для здоровья женщины, (если кто-то не знает - сходите к гинекологу).
А какие тут могут быть частности?
Если б все знали о вреде, то не делали бы конвейером.
Обращаемся опять к статистике:
Количество абортов у незамужних в 6 раз выше чем у замужних(выборка замужних до 40 лет).
18 % незамужних(практически пятая часть!!!!!) не знала о вреде и считала это обычной операцией.
23% были осведомлены что могут наступить последствия, но не считали это чем то значимым.
А Вы говорите все знают

Приняв решение о запрете абортов, мы не уменьшим процент бесплодных по вине аборта женщин - мы увеличим этот процент. Желающие сделать аборт попадут в руки "народных умельцев" (кто победнее) либо отправятся в "абортный тур" (хорошо, если в приличную клинику, хотя навряд-ли).
Уменьшим.
Но самое главное повысим ответственность за свои действия.
Кримабортарии существуют и сейчас(статистикой не владею, но предполагается до 20% от официальных).
"Абортный тур"? - да ради бога, только на это способны не более5%Может проще(и дешевле) всё ж начать думать.
Теперь по поводу законопроекта о согласии участников. Про согласие партнера по сексу - это не возможно в принципе. Про согласие мужа на аборт еще можно дискутировать. Например, ребенок может быть не от мужа.

"Вот оно чо Михалыч"(С)Можть с этого и стоило начинать.Что мужчина разглядывается не как вторая половина, а лишь как носитель денег
Тогда становится понятным испуг от согласия второй половины.Только тогда непонятно, чего ж за алименты такой вой поднимаете, если независимости хотите

Скорее всего введение процедуры "согласия партнера" скажется на количестве браков и разводов. Не в пользу семьи, конечно. Не все женщины захотят зависеть от мужа в решении такого важного для себя вопроса как стать матерью (в этот раз) или нет.
И очередная охренительная шедевральная фраза, доказывающая, что муж рассматривается только как "кошелёк".
Браво Вы показали свою натуру.
Именно против таких и направлен законопроект

И последнее, если кого-то не любила мать или жена не достаточно любит общих детей, то это не повод экстраполировать эти результаты на всех женщин. Это повод задуматься о своей жизни и об отношении к людям противоположного пола.
Если пытались экстраполировать это на меня, то напрасно У мну всё просто супер.
Если нет, то непонятен смысл высказывания

(дамисс @ 26.12.2010 - время: 20:35) Только тогда непонятно, чего ж за алименты такой вой поднимаете, если независимости хотите


Вот ведь насколько вы непоследовательны. Просто рекордсмен тут по непоследовательности. Этой чертой вы ярко выделяетесь на общем фоне.
Вой-то об алиментах однако мужчинки подняли.

Просто рекордсмен тут ............. Этой чертой вы ярко выделяетесь на общем фоне
Ага, я такой , яркий и сияющий
Вой-то об алиментах однако мужчинки подняли.

Мужчины требуют алименты? Да Вы жжёте, сударыня

(дамисс @ 27.12.2010 - время: 19:36) Просто рекордсмен тут ............. Этой чертой вы ярко выделяетесь на общем фоне
Ага, я такой , яркий и сияющий
Вой-то об алиментах однако мужчинки подняли.

Мужчины требуют алименты? Да Вы жжёте, сударыня
О, да вы в себе эту черту похоже даже целенаправленно культивируете (судя по очередному опусу).
Псевдосияние вышло боком в виде старческой подслеповатости.
Короче бесполезно мужчинам поднимать вой об отмене алиментов, потому как Дамисс этого случайненько не заметил, а следовательно и не было этого факта (Дамисс зуб дает). А чего вы теряетесь, разведитесь да требуйте свои алименты - закон слепотой не страдает, усе вам причтется, чего заслужили.
Эх, один вы тут остались из обиженных нынешним законодательством. А поскольку кроме невнятных бормотаний вы тут ничего не способны выдать, то и надежды ваши на какие-либо изменения в законе рухнут, увы и ах.

Давайте обходиться без переходов на личность. Раздражены- отдохните, тема не уйдёт от вас.

(Fioletta @ 27.12.2010 - время: 20:25)

А чего вы теряетесь, разведитесь да требуйте свои алименты - закон слепотой не страдает, усе вам причтется, чего заслужили.
Чтой то я не припомню в этой теме, чтоб мужчины алиментов просили.Только женщины об этом стонут
Эх, один вы тут остались из обиженных нынешним законодательством.
Чтой то Вы путаете Обиженными тут себя женщины считают.
Я привёл конкретные цифры и ситуации, вы же (поклонницы абортов) никаких контраргументов не смогли привести.
Так что дерзайте по теме, а не по личностям

(дамисс @ 27.12.2010 - время: 21:17)
Чтой то я не припомню

Разве это должно кого-то волновать?


А по теме можно общаться лишь с людьми, у которых есть что по ней сказать. Ой, только не расстраивайтесь уж очень сильно, где там фигурирует личность-то.
Внимательней гляньте, там одно лишь желание сохранить логическую нить темы. Не, ну ежели вы настолько чувствительны , то кто вас заставляет общаться со мною.

(дамисс @ 26.12.2010 - время: 20:35) Приняв решение о запрете абортов, мы не уменьшим процент бесплодных по вине аборта женщин - мы увеличим этот процент. Желающие сделать аборт попадут в руки "народных умельцев" (кто победнее) либо отправятся в "абортный тур" (хорошо, если в приличную клинику, хотя навряд-ли).
Уменьшим.
Но самое главное повысим ответственность за свои действия.
Кримабортарии существуют и сейчас(статистикой не владею, но предполагается до 20% от официальных).
"Абортный тур"? - да ради бога, только на это способны не более5%Может проще(и дешевле) всё ж начать думать.

Ваша убежденность делает Вам честь, но увы она противоречит фактам. Вы наверняка знаете, что в 1936 в СССР были запрещены аборты (тут самое смешное, что винят Сталина, аж пена изо рта брызжет. При этом забывают, что аборты были запрещены в то время практически во всем мире. Но это так к слову). Что показала статистика? Небольшое увеличение рождаемости в этом году и уже в следующем рождаемость оказалась на уровне двухгодичной давности. Вывод. Запрет абортов оказался неожиданным и женщины к этому не были готовы. Зато в следующем году индустрия подпольных абортов заработала в полную мощь. Абортных туров не существовало вообще. Последствия - рождаемость не повысилась, количество абортов осталось на прежнем уровне. Но зато резко повысилась смертность среди женщин. И еще больше возросла вторичная бесплодность, вследствие неквалифицированных абортов. А Вы пишите, как раз о бесплодии после аборта. Так вот запрет увеличит количество таких женщин в разы.
Джин выпущен из бутылки и его уже обратно не загнать.
Посмотрите статистику в Польше и исследовательские статьи на эту тему.

(Marinw @ 29.12.2010 - время: 06:10) Но зато резко повысилась смертность среди женщин.
Этим вы Дамиссову натуру не проймете. Эффект будет как раз обратный : вы ему о насущном для женщин, а он с радостью кинется плясать на костях. Он и в теме-то появляется исключительно для этого.

(Marinw @ 29.12.2010 - время: 06:10) тут самое смешное, что винят Сталина, аж пена изо рта брызжет. При этом забывают, что аборты были запрещены в то время практически во всем мире
ещё один фактик в развенчание тов.сталина, как "гения" и "эффективного менеджера"..
оказывается он легко мог скопировать глупый закон у других..

но и это не снимает с него вины за все последствия, иба недалёкость не является оправданием..
если 8 человек изнасиловали женщину до того, как это сделал 9-й, это не значит, что он не виноват, "патамушта все так делали"
правда же?

(Marinw @ 29.12.2010 - время: 08:10) (дамисс @ 26.12.2010 - время: 20:35) Приняв решение о запрете абортов, мы не уменьшим процент бесплодных по вине аборта женщин - мы увеличим этот процент. Желающие сделать аборт попадут в руки "народных умельцев" (кто победнее) либо отправятся в "абортный тур" (хорошо, если в приличную клинику, хотя навряд-ли).
Уменьшим.
Но самое главное повысим ответственность за свои действия.
Кримабортарии существуют и сейчас(статистикой не владею, но предполагается до 20% от официальных).
"Абортный тур"? - да ради бога, только на это способны не более5%Может проще(и дешевле) всё ж начать думать.

Ваша убежденность делает Вам честь, но увы она противоречит фактам. Вы наверняка знаете, что в 1936 в СССР были запрещены аборты (тут самое смешное, что винят Сталина, аж пена изо рта брызжет. При этом забывают, что аборты были запрещены в то время практически во всем мире. Но это так к слову). Что показала статистика? Небольшое увеличение рождаемости в этом году и уже в следующем рождаемость оказалась на уровне двухгодичной давности. Вывод. Запрет абортов оказался неожиданным и женщины к этому не были готовы. Зато в следующем году индустрия подпольных абортов заработала в полную мощь. Абортных туров не существовало вообще. Последствия - рождаемость не повысилась, количество абортов осталось на прежнем уровне. Но зато резко повысилась смертность среди женщин. И еще больше возросла вторичная бесплодность, вследствие неквалифицированных абортов. А Вы пишите, как раз о бесплодии после аборта. Так вот запрет увеличит количество таких женщин в разы.
Джин выпущен из бутылки и его уже обратно не загнать.
Посмотрите статистику в Польше и исследовательские статьи на эту тему.
Первое что хотелось бы сказать... года 1936-1939-е были вообще отмечены совсем иными событиями. В частности сильной неурожайностью в сельском хозяйстве из-за погодных условий, и было это почти по всей основной территории которая тогда обрабатывалась.
Снижение уровня рождаемости совпало с высокой смертностью среди населения.
Но в начале было зафиксированно повышение рождаемости фактически в два раза. Что и подтвердилось в послевоенные годы. Количество абортов в целом стало меньше. К тому же в 1939-ом были созданы социально-правовые кабинеты по борьбе с абортами. Таким образом, фиксировалось фактически 85-90% нелегальных абортов... Что существенно пресекало подобное. Эта система была бы возможно эффективной, если бы не начавшаяся немного позже война. В послевоенное время, из-за общей разрухи в стране, возникла потребность в регулировании уровня рождаемости. И потому все чаще давали разрешения на аборт. Что в итоге и привело в 1955-ом к отмене запрета на аборты, т.к. прирост населения был слишком высок, и восстанавливаемая экономика была просто не в состоянии потянуть такую массу народа.

Второе что хотелось бы сказать, так то что к исследованиям Поляков, относится как к реально отображающим исторический факт, вообще бессмысленно. Т.к. все заключения об исследованиях которые у них были сделаны, носят антисоветский и ныне антироссийский характер... Видимо до сих пор не могут нам простить событий прошлого...
Лучше почитайте нашу прессу тех времен и наших специалистов в этой области тех времен.
Как пример:
-Сольц А. Аборт и алименты // Труд. 1937. 27 апр. № 97.
-Семашко Н. Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР) // Медицинский работник. 1937. 16 июля.
-Урланис Б.Ц. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.: Госстатиздат, 1963: 29.
-Садвокасова Е.А. Социально-гигиенические аспекты регулирования размеров семьи. М.: Медицина, 1969: 30.
-Шавер Б. Методика расследования преступных абортов // Социалистическая законность. 1937. № 8: 48.
-Авдеева М. Детоубийство // Социалистическая законность. 1937. № 8: 60.
Это на вскидку... Парралельно с этим советую почитать о других социальных аспектах того времени, которые формировали условия жизни.

Но в в том что я хотел сказать это в принципе это не важно.
Важно то что аборт сам по себе, если нет подтверждения что есть угроза здоровью матери, или беременность возникла в результате неправомерных действий (описанных в УК РФ), сам по себе такой аборт это преступление, причем официально разрешенное.
И любые оправдания, что если запретить то все равно будет делаться считаю абсолютно не уместными. Т.к. такими доводами можно оправдывать отмену 99% статей УК РФ.
Убийство запрещено, но оно совершается, давайте отменим...
Кража запрещена, но совершается, давайте отменим...
Изнасилование запрещено, но совершается, давайте отменим...
Продажа и производство наркотиков запрещено, но совершается, давайте отменим...

Я конечно приводя такие примеры утрирую, но в этих примерах заключена абсурдность логики, которой большая часть женщин в этой теме пытается оправдать разрешение на аборты. Сам факт, что все воспринимается как нужная и практичная вещь, а не как преступление, хотя на деле это и является преступлением. Т.е. ответственности нет, как нет и формирования какой-либо ответственности в подходе к такой ситуации у женщин.
Как бы я не предлагаю запрещать аборты, но ответственность должна быть, должно быть осознание того факта, что если нет никаких показаний или условностей для прерывания беременности, кроме собственного желания, то это уже преступление и это уже аморально.
Так как это по сути отказ от того, что было заложено в вас женщин от природы. Отказ от от своей основной природной функции, по сути и является признанием, того что нет женщин уже настоящих... есть нечто среднее... ни женщина ни мужчина... Так тогда встает вопрос, почему при всем этом, все женщины не спешат отказываться от других своих привилегий, данных им как слабому полу. Ответ как бы очевиден... удобно и практично... и никакой ответственности...

(Abmms @ 29.12.2010 - время: 12:52) Таким образом, фиксировалось фактически 85-90% нелегальных абортов... Что существенно пресекало подобное. Эта система была бы возможно эффективной, если бы не начавшаяся немного позже война. В послевоенное время, из-за общей разрухи в стране, возникла потребность в регулировании уровня рождаемости. И потому все чаще давали разрешения на аборт. Что в итоге и привело в 1955-ом к отмене запрета на аборты, т.к. прирост населения был слишком высок, и восстанавливаемая экономика была просто не в состоянии потянуть такую массу народа.


Приступим пожалуй!
Вы знаете как выявляется и фиксируется криминальный аборт? В 99%, только в том случае, если женщина попадает в медучреждение. И то, в первую очередь сами женщины отрицают вмешательство. Не всем это удается, но проходило и такое. Судя по приведенным Вами цифрам 85-90%, почти все женщины после прерывания попадали в больницу. Но даже в каменном веке не было такого процента осложнений. И по конкретным уголовным делам тех лет, как правило абортмахера привлекали за один аборт, после которого женщина попадала в больницу или в морг. А выявить остальные операции, сделанные этим лицом было крайне сложно, хотя по косвенным признакам это хорошо просматривалось. Так что эти Ваши проценты от лукавого.

Теперь о 1955 годе. Начиная примерно с 1951-52 года происходило резкое увеличение количества абортов. Это и понятно. После войны в семьях стали рождаться дети - один, второй, третий, четвертый... По разным причинам семьи решали ограничивать количество детей. А увеличение количества абортов, не могло не вызвать и увеличение неудачных операций. Возросла смертность по причине криминальных абортов и больше женщин по той же причине становились инвалидами. И чтобы уменьшить эти негативные последствия, а не потому что экономика была не в состоянии потянуть такую массу народа. Это сейчас экономике народ не нужен и население страны вымирает по 1 миллиону в год

(Marinw @ 29.12.2010 - время: 15:19) Приступим пожалуй!
Вы знаете как выявляется и фиксируется криминальный аборт? В 99%, только в том случае, если женщина попадает в медучреждение. И то, в первую очередь сами женщины отрицают вмешательство. Не всем это удается, но проходило и такое. Судя по приведенным Вами цифрам 85-90%, почти все женщины после прерывания попадали в больницу. Но даже в каменном веке не было такого процента осложнений. И по конкретным уголовным делам тех лет, как правило абортмахера привлекали за один аборт, после которого женщина попадала в больницу или в морг. А выявить остальные операции, сделанные этим лицом было крайне сложно, хотя по косвенным признакам это хорошо просматривалось. Так что эти Ваши проценты от лукавого.


Как раз таки мои данные основаны на информации которую можно найти зарубежом и у нас ))
А вот на чем основаны ваши доводы, кроме как на ваших словах, мне лично не понятно...
Так что либо будьте добры кроме своих логических умозаключений привести соответствующую литературу, нейтральную, т.к. в те времена, да и сейчас не намного лучше, было много прокоммунистической и антикоммунистической. Обе искажали действительность в угоду себе.

Теперь о 1955 годе. Начиная примерно с 1951-52 года происходило резкое увеличение количества абортов. Это и понятно. После войны в семьях стали рождаться дети - один, второй, третий, четвертый... По разным причинам семьи решали ограничивать количество детей. А увеличение количества абортов, не могло не вызвать и увеличение неудачных операций. Возросла смертность по причине криминальных абортов и больше женщин по той же причине становились инвалидами. И чтобы уменьшить эти негативные последствия, а не потому что экономика была не в состоянии потянуть такую массу народа. Это сейчас экономике народ не нужен и население страны вымирает по 1 миллиону в год
Советую не утверждать голословно и почитать:
-Мероприятия по ограничению рождаемости и их влияние на воспроизводство населения. /Советское здравоохранение. 1966. № 5. С.16-22.
-Социально-гигиенические аспекты регулирования размеров семьи. М.: Медицина. 1969.
-Роль аборта в осуществлении сознательного материнства в СССР (по материалам выборочного обследования). // Изучение воспроизводства населения. (Сб. статей. Научн. Ред. А.Г. Волков). М.: Наука. 1968. С. 207-224.

Так в 1954-ом, уже если семья (т.е. муж и жена) обращалась в медицинское учреждение, то им выдавали разрешение на аборт в соответствие с Указом Президиума ВС от 5 августа 1954 года.

И кстати, по все той же медицинской статистике тех времен... после восстановления в законодательной силе постановления от 18 ноября 1920 года Наркомздрава и Наркомюста «Об охране здоровья женщины»:
"Легализация значительно уменьшила смертность женщин от аборта: по официальной статистике, с 4% до 1,28%."
Очень разительные показатели не правда ли ?

К тому же к комментариям прессы об указе ВС СССР от 23 ноября 1955 года «Об отмене запрещения абортов»:
"Другими последствиями Указа были значительный рост количества абортов и ущемление репродуктивных прав мужчин-мужей, влияние которых на процесс принятия решений о количестве детей в семье значительно ослабло. Решающее слово в вопросе планирования семьи теперь принадлежало жене. Это изменило роли полов в семье, что не могло не вызвать последствия для общества в целом..."

Это не мои умозаключения, это факты основанные на конкретных данных. Вы же и большинство других участниц этой темы, оперируете лишь своими домыслами и умозаключениями...