СУТЬ закона о запрете абортов Том 3

AKATAVA
12/20/2010, 11:00:02 AM
Ага,у меня,мозги-то имеются,если понимаешь,что выдержишь,то врача надо нормального,сменила 7,все на аборт гнали,одна согласилась вести,на руках носила,обоих детей приняла,и дети-ангелы,благодарна ей БЕЗУМНО ,а вот насчет третьей беременности сказала,что не выживу,я поверила(да и сама поняла)...
Но,если бы я послушала,всех этих семь,у меня бы ,никого не было...
ytn
12/20/2010, 7:15:25 PM
(дамисс @ 17.12.2010 - время: 20:31) Сторонники запрета абортов в РФ, отзовитесь.
Отзываюсь read.gif


Отлично! Теперь аргументируйте свою позицию, если есть чем.

Какие позитивные последствия и общественные блага будут иметь место в случае запрета на аборты в России?

Вопрос ко всем кто ЗА запрет абортов.
ytn
12/20/2010, 7:39:34 PM
(Abmms @ 19.12.2010 - время: 10:45) (ytn @ 17.12.2010 - время: 03:39) Зависимость, дорогой, в том и состоит, что человек ИГНОРИРУЕТ часть сказанного партнером по общению, позволяя себя на... (ой! 00043.gif ) обманывать. Страдают такой байдой, как правило, женщины. Потому что любят красивые слова (и пропускают горькую правду мимо ушей).  00053.gif
Вообще, по поводу зависимостей... а кому собстна нужна то эта самая горькая правда ?

А вот бороться с этим бесполезно, потому как само общество воспитывает приучает к отсутствию какой-либо ответственности, кроме как на работе...
Да и если менять что, так опять с позиции нынешних М и Ж, бесполезно... вы вон посмотрите темы то по СНу, ток и видно М жалуются на Ж, а Ж неустанно на М... и это вместо того чтоб решать свои проблемы...
Да и последнее время всем привили такую штуку "думай о себе, ведь ты у себя один(а)", "о себе не подумаешь, никто не подумает..." ну и масса других. Это ептить и есть самое что ни есть достижение феминизма и эмансипации, помноженной на технический прогресс...
В итоге есть общество потребителей, а созидателей единицы... и те уже скорее для себя созидают, а не для других...
+1

Полностью соглашусь с Вами. Потребители потребляют потребителей.

Дело в том, что на таком "потребители", не важно какого пола, нет клейма. Вы, я или кто-нибудь другой, можете значительную часть жизни прожить с "потребителем" и узнаете о сущности партнера, только когда Вас выкинут за ненужностью. В этой ситуации есть два выхода. Самый простой - самому быть "потребителем", а не "созидателем".

Тогда, если Вас попытаются выкинуть на помойку жизни с детьми на руках, без выплаты алиментов детям (ибо дорого это, да и есть масса других уважительных причин для настоящего мужЫга) Вы вылетите с "золотым парашютом", и приземлитесь на "запасном аэродроме".

Если Вы созидатель - то останетесь Вы нищим созидателем, с чувством вины за то, что "не вкусно готовила" и "плохо минеты делала". Вообщем, тебя заменили, как автомобиль, не потому, что партнер "потребитель", а по тому, что ты была недостаточно хороша как женщина. Теперь он может себе позволить женщину получше.

Вот и вся горькая правда.

Fioletta
12/20/2010, 8:35:56 PM
(ytn @ 20.12.2010 - время: 16:39) Если Вы созидатель - то останетесь Вы нищим созидателем, с чувством вины за то, что "не вкусно готовила" и "плохо минеты делала". Вообщем, тебя заменили, как автомобиль, не потому, что партнер "потребитель", а по тому, что ты была недостаточно хороша как женщина. Теперь он может себе позволить женщину получше.

Есть такое дело. Я думаю, надо по возможности созидать кроме общего быта еще и общую идеологию. И в ней необходимо учесть все варианты потерь и убытков, вовлечь партнера в совместное выстраивание этой идеологии и дать ему возможность самолично участвовать в поиске взаимоприемлемых решений на случай возможных форсмажеров.
дамисс
12/20/2010, 10:45:55 PM
(ytn @ 20.12.2010 - время: 16:15)
Отлично! Теперь аргументируйте свою позицию, если есть чем.

Какие позитивные последствия и общественные блага будут иметь место в случае запрета на аборты в России?

Вопрос ко всем кто ЗА запрет абортов.
Если заглянете в статистику, то обнаружите, что в 20% бесплодности пар виноват аборт(то есть у каждой пятой пары), у незамужней девушки этот процент равен 37(практически каждой третьей).
Теперь проводим аналогию:
Курящий человек подвергается: риску импотенции раньше срока на 18%
сердечно-сосудистым заболеваниям на 36%
женской бесплодности на 16%
риску онкологии на 27%

Сопоставьте эти цифры, и поймёте, что они практически равнозначны, хотя ни в одном обьявлении об абортах не прочитаете об их последствиях.

Далее: законопроект об обязательном согласии на аборт обеих "участников" позволит более ответственно относится к этому процессу.

В январе будет рассмотрен проект о матпомощи женщине, отказавшейся от аборта, что несомненно будет способствовать большЕй ответственности за простое раздвигание ног женщиной, которые в основной своей идут на аборт от нищеты своей, невозможности воспитать ребёнка( уж про материнскую любовь я и не вспоминаю, "благодаря" развитию прогресса, природный инстинкт угасает, женщины начинают жить только одним днём, не думая о будущем(что впрочем нормально для обычной женщины))
Marinw
12/20/2010, 11:19:26 PM
(дамисс @ 20.12.2010 - время: 19:45) Далее: законопроект об обязательном согласии на аборт обеих "участников" позволит более ответственно относится к этому процессу.


Это у нас то, при 100% коррупции, какой-то закон будет работать? Придумать его могли только в нашей Думе. Потому как они сначала принимают закон ни о чем не думая (думать некогда, надо успевать бегать между рядами, чтобы нажать кнопки). Потом в течение полгода в него вносят полсотни поправок и дополнений. А затем говорят - закон почему-то не действует.
дамисс
12/20/2010, 11:42:23 PM
(Marinw @ 20.12.2010 - время: 20:19) (дамисс @ 20.12.2010 - время: 19:45) Далее: законопроект об обязательном согласии на аборт обеих "участников" позволит более ответственно относится к этому процессу.


Это у нас то, при 100% коррупции, какой-то закон будет работать?
В коррупции(взятках) присутствуют две стороны: берущая и дающая.Перестаньте давать и коррупция исчезнет 00064.gif
medusa
12/20/2010, 11:53:50 PM
(дамисс @ 20.12.2010 - время: 19:45) Далее: законопроект об обязательном согласии на аборт обеих "участников" позволит более ответственно относится к этому процессу.
надо в догонку законопроект об обязательном информировании заинтересованных сторон, как то муж забеременевшей женщины, и жена "автора" беременности.
возведем ответственность в квадрат)
Tenko
12/20/2010, 11:55:00 PM
(дамисс @ 20.12.2010 - время: 19:45) В январе будет рассмотрен проект о матпомощи женщине, отказавшейся от аборта, что несомненно будет способствовать большЕй ответственности за простое раздвигание ног женщиной, которые в основной своей идут на аборт от нищеты своей, невозможности воспитать ребёнка( уж про материнскую любовь я и не вспоминаю, "благодаря" развитию прогресса, природный инстинкт угасает, женщины начинают жить только одним днём, не думая о будущем(что впрочем нормально для обычной женщины))
Эт в компанию "материнскому капиталу"? Не припомните, кем пополнилась статистика рождаемости лет 5 назад? Теми, кто и так второго планировал, плюс бОльшая часть - люмпены и маргиналы, которые недостаточно разбираются в официозе, чтобы понимать, что на бутылку им 300тыщщ не выдадут, но для которых достаточно эти тыщщи посулить для заделывания жеребенка. Что потом с жеребенком происходит, надо объяснять?

Это было бы смешно, если бы не было так грустно... Даже самые богатые страны не могут себе позволить взять на себя ПОЛНОСТЬЮ или бОльшую часть обеспечения и выращивания гражданина на протяжении 18-20 лет. А подачки в виде "детских" (73р) и мифического капитала - нормальных людей только смешат. Лучше бы тот же фонд на подачки направили в медицину и увеличили хотя бы на несколько сотен позиций квоту на бесплатные операции/реабилитацию для тяжелобольных людей.
Ни одна страна не сможет реально стимулировать дензнаками рождаемость или отказ от аборта, тем более нищая и безголовая Россия. Зато если правительство пернет в бочку - будет громко... 00003.gif

В первую очередь нужно решать проблему детсадов и медобслуживания. Ибо какая нормальная женщина отважится рожать, зная, что она не сможет выйти на работу после декрета - раз, и ее ребенку не смогут гарантировать хорошее медобслуживание - два? 00050.gif
Marinw
12/21/2010, 12:06:54 AM
(дамисс @ 20.12.2010 - время: 20:42) В коррупции(взятках) присутствуют две стороны: берущая и дающая.Перестаньте давать и коррупция исчезнет 00064.gif
Как правило человека подводят к тому чтобы он дал, если не прямо вымогают. Человек и рад бы не давать, но для него могут наступить очень тяжкие последствия. Могу рассказать массу почти анекдотических случаев на эту тему. Когда человеку отказали в разрешении построить шиномонтажную мастерскую на том основании, что у него нет разрешения собственника земли. А когда выяснилось, что он тот самый собственник, нашли другую причину отказа.
Marinw
12/21/2010, 12:12:31 AM
(Tenko @ 20.12.2010 - время: 20:55) В первую очередь нужно решать проблему детсадов и медобслуживания. Ибо какая нормальная женщина отважится рожать, зная, что она не сможет выйти на работу после декрета - раз, и ее ребенку не смогут гарантировать хорошее медобслуживание - два? 00050.gif
Чтобы решать эти и другие связанные с увеличением рождаемости проблемы - нужно думать. А наши законодатели как раз думать не хотят (или не могут). Легче принять закон о запрете абортов и тем самым показать проделанную ими гигантскую работу
дамисс
12/21/2010, 12:14:27 AM
(Tenko @ 20.12.2010 - время: 20:55)

Милая моя старушка Тенко 00029.gif Нельзя объять необъятное, во всём нужна последовательность.
Это не к материнскому капиталу, а к комплексному решению проблем.Уже в следующем году проблему мест в детсадах будет решена(отрицать перегиб в этом вопросе не буду, но он решается и будет решён)
Не будьте косными в своих мыслях, а вносите свои предложения.Как там в библии: просящий, да услышан будет.Однако большинство ваше предпочитает бурчать под нос, не вынося проблемы на всеобщее обсуждение.А если нет проблемы, то нет и решения.
И непонятны Ваши рассуждения:
Кто мешает женщине выйти из декрета на работу и почему отсутствует медобслуживание 00055.gif
дамисс
12/21/2010, 12:17:12 AM
(Marinw @ 20.12.2010 - время: 21:06) (дамисс @ 20.12.2010 - время: 20:42) В коррупции(взятках) присутствуют две стороны: берущая и дающая.Перестаньте давать  и коррупция исчезнет 00064.gif
Как правило человека подводят к тому чтобы он дал, если не прямо вымогают. Человек и рад бы не давать, но для него могут наступить очень тяжкие последствия. Могу рассказать массу почти анекдотических случаев на эту тему. Когда человеку отказали в разрешении построить шиномонтажную мастерскую на том основании, что у него нет разрешения собственника земли. А когда выяснилось, что он тот самый собственник, нашли другую причину отказа.
Солнышко, не надо этих сказок 00064.gif Последние лет 5-7 я прекрасно обхожусь без взяток и всё у меня чики-пуки 00064.gif
Marinw
12/21/2010, 12:48:29 AM
(дамисс @ 20.12.2010 - время: 21:17) Солнышко, не надо этих сказок 00064.gif Последние лет 5-7 я прекрасно обхожусь без взяток и всё у меня чики-пуки 00064.gif
Счастливый Вы человек. Завидую. Но я по роду своей деятельности сталкиваюсь с этим постоянно.
Здесь на сайте меня один человек долго уверял, что в Москве нет организованной преступности. Как легко ему живется
Tenko
12/21/2010, 1:00:23 AM
(дамисс @ 20.12.2010 - время: 21:14) (Tenko @ 20.12.2010 - время: 20:55)

Милая моя старушка Тенко 00029.gif Нельзя объять необъятное, во всём нужна последовательность.
Это не к материнскому капиталу, а к комплексному решению проблем.Уже в следующем году проблему мест в детсадах будет решена(отрицать перегиб в этом вопросе не буду, но он решается и будет решён)
Не будьте косными в своих мыслях, а вносите свои предложения.Как там в библии: просящий, да услышан будет.Однако большинство ваше предпочитает бурчать под нос, не вынося проблемы на всеобщее обсуждение.А если нет проблемы, то нет и решения.
И непонятны Ваши рассуждения:
Кто мешает женщине выйти из декрета на работу и почему отсутствует медобслуживание 00055.gif
Скоро только кошки родятся, г-н дамисс, а сады дело такое... "гладко было на бумаге, а потом поперли баги" 00003.gif Што ж, сносить теперь что ли офисы-бутики и на их месте строить сады с площадками для прогулки? Это ж не по-христиански как-то 00050.gif

А мешает выйти на работу женщинам такая ситуация, когда двух-трехлетнего ребенка одного дома на весь день оставить проблематично, а садах говорят - приходите лет через 5, когда дите во второй класс пойдет... А так нет, так нет. Так конечно будет лучше, потому что... 00075.gif
дамисс
12/21/2010, 1:08:20 AM
(Tenko @ 20.12.2010 - время: 22:00)
Скоро только кошки родятся, г-н дамисс, а сады дело такое... "гладко было на бумаге, а потом поперли баги" 00003.gif Што ж, сносить теперь что ли офисы-бутики и на их месте строить сады с площадками для прогулки? Это ж не по-христиански как-то 00050.gif

А мешает выйти на работу женщинам такая ситуация, когда двух-трехлетнего ребенка одного дома на весь день оставить проблематично, а садах говорят - приходите лет через 5, когда дите во второй класс пойдет... А так нет, так нет. Так конечно будет лучше, потому что... 00075.gif
Итак, отвечу за ЦФО.Да, перегибы были.Но на сегодняшний день ситуация изменена кардинально.Дефицит мест составляет 0,5 -5%.В 2011 дефицит составит не более 0,2 %. Если будут конкретные претензии граждан, то дефицит будет исчерпан.Не надо быть инфантильными и надеяться только на государство. Следует помнить, что государство - это мы.
дамисс
12/21/2010, 1:14:06 AM
(Marinw @ 20.12.2010 - время: 21:48) (дамисс @ 20.12.2010 - время: 21:17) Солнышко, не надо этих сказок 00064.gif Последние лет 5-7 я прекрасно обхожусь без взяток и всё у меня чики-пуки 00064.gif
Счастливый Вы человек. Завидую. Но я по роду своей деятельности сталкиваюсь с этим постоянно.
Здесь на сайте меня один человек долго уверял, что в Москве нет организованной преступности. Как легко ему живется
Но я по роду своей деятельности сталкиваюсь с этим постоянно.
Ведите борьбу с этим, и подключайте других.И будет Вам счастие.
Здесь на сайте меня один человек долго уверял, что в Москве нет организованной преступности. Как легко ему живется
Есть ОГП.Знаю о ком говорите.Только мы сами не хотим с этим бороться.Легче плыть по течению.

Эт уже оффтоп 00064.gif не будем злить фему с гампом 00029.gif
Tenko
12/21/2010, 1:30:57 AM
(дамисс @ 20.12.2010 - время: 22:08) Не надо быть инфантильными и надеяться только на государство. Следует помнить, что государство - это мы.
А на кого надеяться-то? Идти работать чтобы бОльшую часть за платный сад отдавать, в которых такие же очереди? А если не один ребенок? А если не мск, а цфо - то есть платные сады есть только в очень крупных городах?

А про проценты рассказывайте сказки тысячам жителей вашего мифического цфо, которые почему-то до сих пор ждут мифической очереди на мифические сады 00075.gif Особенно интересно будет вас послушать москвичам и жителям глубинки, где ничего не строится и ни финансирования, ни альтернативы нет...
дамисс
12/21/2010, 1:45:52 AM
(Tenko @ 20.12.2010 - время: 22:30) (дамисс @ 20.12.2010 - время: 22:08) Не надо быть инфантильными и надеяться только на государство. Следует помнить, что государство - это мы.
А на кого надеяться-то? Идти работать чтобы бОльшую часть за платный сад отдавать, в которых такие же очереди? А если не один ребенок? А если не мск, а цфо - то есть платные сады есть только в очень крупных городах?

А про проценты рассказывайте сказки тысячам жителей вашего мифического цфо, которые почему-то до сих пор ждут мифической очереди на мифические сады 00075.gif Особенно интересно будет вас послушать москвичам и жителям глубинки, где ничего не строится и ни финансирования, ни альтернативы нет...
Без проблем, давайте любой регион ЦФО(Москва и область не входит) и увидите, что проблемы детсадов в большинстве своём надуманы.На сегодняшний день проблемы с этим уходят на задний план.
ЛЕОНИД ОМ
12/21/2010, 8:12:08 AM
(Marinw @ 20.12.2010 - время: 04:32) Вот и получается, что весь депутатский труд уйдет в свисток. Зато можно с гордостью сказать - А мы законодательно запретили рекламу абортов. А то что на практике это никак не повлияет на количество абортов их не интересует.
Здесь Вы ошибаетесь. Вся законодательная регламентация рекламы чего-либо направлена на контроль над рекламным бизнесом прежде всего, а он доходный. На количество чего-либо потребленного по сути и нет намерения влиять особо. Суть в другом.