Обнажение в семье

1. С пеленок
19
2. С пяти лет
113
3. С 13-15 лет
118
4. А чего их стесняться?
76
Всего голосов: 326
Lena _3
VIP
5/12/2011, 4:35:07 AM
(Vospi @ 11.05.2011 - время: 21:07) (Lena _3 @ 11.05.2011 - время: 20:27)
Написать можно что угодно! Слова к делу не пришьешь...
А сказок вы здесь выше крыши нарассказывали со своим напарником
Вы думаете, мои дети асексуальны?! :)

То-то на старшего вешаются девчонки гроздьями.....

Они просто не смотрят на каждую голую тетку, как на сексуальный объект. Причем я не вижу в этом беды, в том, что мои юноши не рассматривают теток моего возраста в таком качестве.
А при чем здесь ваши дети? Я разве о них что-нибудь говорила? Но раз вам так хочется, то могу ответить и на ваш вопрос.

Они на него, а не он на них... Вот и выходит, что мальчика девочки не интересуют.
А если и интересуют, то в извращенном виде. Зачем ему гроздья? Он что на одной остановиться не может? Раннее половое развитие дает плоды, нет устойчивой связи, все искания какие-то, все перебирает... то одна, то другая. Не асексуал, так гиперсексуал, тоже ужас! Так можно и до пенсии перебирать...

Вы о чем, вообще то? При чем здесь голые тетки? Может я что то пропустила в жизни? Моему сыну 19 лет у него есть девушка его ровесница, и он не только теток, он любых других девушек в качестве сексуальных объектов не рассматривает. У него любовь. И как он может кидаться на всех подряд. Он мужчина а не кобелёк. Так мы его воспитывали. Он в ответе за свой выбор.
Я не пойму чем вы гордитесь? Своеобразным воспитанием или свободой нравов?

З.Ы. Мне почему то после каждого разговора с вами хочется пойти и помыться!
Всей правде обо мне прошу не верить!
Vospi
5/12/2011, 6:20:14 AM
(Lena _3 @ 12.05.2011 - время: 00:35) Они на него, а не он на них... Вот и выходит, что мальчика девочки не интересуют.
А если и интересуют, то в извращенном виде. Зачем ему гроздья? Он что на одной остановиться не может? Раннее половое развитие дает плоды, нет устойчивой связи, все искания какие-то, все перебирает... то одна, то другая. Не асексуал, так гиперсексуал, тоже ужас! Так можно и до пенсии перебирать...

Вы о чем, вообще то? При чем здесь голые тетки? Может я что то пропустила в жизни? Моему сыну 19 лет у него есть девушка его ровесница, и он не только теток, он любых других девушек в качестве сексуальных объектов не рассматривает. У него любовь. И как он может кидаться на всех подряд. Он мужчина а не кобелёк. Так мы его воспитывали. Он в ответе за свой выбор.
Я не пойму чем вы гордитесь? Своеобразным воспитанием или свободой нравов?

З.Ы. Мне почему то после каждого разговора с вами хочется пойти и помыться!
Странная логика... А с чего вы взяли, что не интересуют? :) Какой "извращенный вид"? Он юн, в таком возрасте обычна гиперсексуальность. Какие устойчивые связи в 17? :) До пенсии гиперсексуалы гиперсексуалами обычно не остаются :) Только не у всех случается любовь-морковь сразу со школьной скамьи.

А и помойтесь, чистота - залог здоровья :)
Фема
5/12/2011, 3:46:12 PM
(Lena _3 @ 12.05.2011 - время: 00:35) З.Ы. Мне почему то после каждого разговора с вами хочется пойти и помыться!
Вот вы зачем хамите?
Не нравится беседовать с конкретным пользователем, проходите мимо
Ипатий
5/14/2011, 12:41:07 AM
(Lena _3 @ 11.05.2011 - время: 20:27)
Здесь уже поднимался этот вопрос. Зачем искусственно делать молодежь асексуальной, если и так полно тридцатилетних импотентов и фригидных? Ради собственной прихоти? Мол, смотрите какой я необычный, что даже детей своих изуродовал, лишь бы удовлетворить свои собственные комплексы?

Написать можно что угодно! Слова к делу не пришьешь...
А сказок вы здесь выше крыши нарассказывали со своим напарником
Хе-хе... И чем же я их изуродовал? Тем, что по чужим постелям не прыгают? Что хорошо учиться мысли о сексе не мешали? Что в подворотни не тянуло сальности обмусоливать с "подружками и "друзьями"? И в чем же это проявляется асексуальность моих детей? И из чего это вывод про фригидность и даже импотенцию (хехе, у девочек??) взялся?

Ну, а последний абзац дорогого стоит: значит, таки я в сказке живу на ваш взгляд? Ну что ж, завидуйте, мадам фельдшер.
я и жена
5/14/2011, 6:40:51 PM
Кафедра судебной медицины и права.
г.Архангельск

скрытый текст
Натуризм основан на практике полной обнаженности человеческого тела в обычных условиях, в том числе и в быту, но чаще всего он встречается в дни отдыха.

На XIV Международном Конгрессе национальных федераций натуризма, прошедшем на натуристском курорте «Cap d’Agde» (Франция), делегатами стран участниц 8 августа 1974 года было принято следующее определение натуризма:

«Натуризм – это образ жизни в гармонии с природой, внешним проявлением которого является обнаженность людей в обществе, с целью создания благоприятных условий для уважения человеком самого себя, других людей и окружающей среды».

Таким образом, под натуризмом (от лат. natura – природа) можно понимать стремление людей к максимальному приближению к природе путем слияния с ней духа и тела для их укрепления и оздоровления, для реальной реализации равноправия. Натуристы пребывают среди природы обнаженными, что сближает их с нудистами (от лат. nudus – голый, нагой). Натуризм, как правило, неразрывно связан с нудизмом, т.е. времяпровождением в обнаженном виде на пляжах, но нудизм – более широко распространенное явление, чем натуризм, среди нудистов нередко оказываются случайные люди, ищущие новых ощущений. От нудистов следует отличать религиозных сектантов натуристской направленности – адамитов, джайнов, а также последователей различных языческих культов.


САКРАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ НАГОТЫ


Для наших древних предшественников и людей средневековья обнажение было вполне естественным явлением, например, в Древней Руси ещё в XVI веке общественные городские бани были общими для мужчин и женщин без какого-либо разграничения по половому признаку. Под влиянием христианских религиозных воззрений, особенно с XVIII века, общественным сознанием в западном мире постепенно овладела мысль о греховности и недопустимости обнажения тела, получения сексуальных удовольствий.

Понятно, что в условиях теплого климата Африки и Западной Азии люди могли вполне обходиться без одежды, но обнажение имело и культовое, сакральное значение во время разнообразных священных церемоний. Приступая к общению с божественными силами, люди снимали с себя одежду, чему есть много свидетельств. Так, например, общеизвестно требование полного обнажения всех участников и гостей Олимпийских игр, посвященных олимпийским богам. Это требование выполнялось отнюдь не из-за опасений проникновения на игры женщин (в исключительных случаях им дозволялось присутствовать на играх в качестве зрителей, но тоже обнаженными), а именно из-за сакрального характера игр. Лишь в 393 г. н.э. император Теодосиум, будучи христианином, запретил Олимпийские игры как языческие.

Обычаи, которые требовали непременного обнажения участников, отмечены у большинства народов мира, в том числе у славян в процессе выполнения языческих обрядов и во время языческих праздников. А из обрядов, исчезнувших лишь в недавнем прошлом, можно вспомнить, например, пропахивание земли вокруг селения, которое совершали при внешней угрозе (приближении эпидемии и т.п.) обнаженные женщины. Ночью они впрягались в плуг и трижды обходили село кругом. Этот обычай бытовал по всей Европе, в том числе и у русских, вплоть до Еще Диоген Лаэртский упоминает гимнософистов – индийских аскетов, отказавшихся от ношения одежды по религиозным мотивам. Но до сих пор на улицах городов современной Индии можно увидеть свободно передвигающихся (или отдыхающих) совершенно обнаженных людей – дигамбаров («одетых светом», «воздухом»), являющихся наиболее ортодоксальной частью джайнов – сторонников учения Махавиры, последователи наиболее мирной на земле религии, проповедующей непричинение зла живым существам, верующие в непрерывный процесс переселения душ и перевоплощения людей в новом качестве. На рот они надевают повязки, чтобы случайно не проглотить летающее насекомое, т.е. не лишить его жизни. В руках у них можно увидеть небольшие метелочки, которыми они сметают в сторону с пути своего движения насекомых, чтобы случайно не раздавить их. Дело в том, что доктрины Махавиры (проповедника джайнизма) очень похожи на буддистские и индуистские. Джайны верят, что, когда тело человека умирает, его душа остается живой и переходит в другое существо (не обязательно человеческое). Освобождение от бренного мира у них выражается, среди прочего, и в отказе от одежды, так как одежда – символ самых жестких запретов человечества, а снятие ее символизирует свободу и непривязанность к миру материи. Власти многорелигиозной и многонациональной Индии, уважая религиозные чувства джайнов, не препятствуют столь своеобразному сакральному натуризму. Полисмен, увидев прилегшего на отдых возле дороги обнаженного джайна, подойдет к нему с целью предотвращения наезда на него, пока он отдыхает.

Джайны также верят в карму, доктрину, утверждающую, что этические последствия действия сильно влияют на будущее человека. Главной целью джайнистской религии является стремление снять накопившийся груз вины с души и таким образом очистить ее. В частности, как учил Махавира, этого можно достичь, отказавшись от чувственных удовольствий. Джайнистские монахи особенно практиковали жесткий аскетизм. Нужно отметить, что активное голодание до смертельного исхода всегда считалось особенно похвальным.


ИСТОРИЯ НАТУРИЗМА И СОВРЕМЕННОСТЬ


Натуризм как порыв к сближению с природой, попытка освобождения от «буржуазной» морали и ханжеских норм зародился в противовес нажиму пуритан в среде революционно и нигилистически настроенной студенческой молодежи в Германии на рубеже ХIХ и ХХ веков. Именно тогда Генрих Пудор издал две книги по теории нудизма – «Нагие люди. Ликование будущего» и «Культ наготы». В них содержались идеи воспитания гармонично духовно и телесно развитого совершенного человека нордической расы, а сам натуризм тогда назывался свободным культуризмом. Позже встречались названия нудокультуризм и нудонацизм (идеи натуризма, несмотря на их изначальный пацифизм, были популярны в офицерской среде).

Вслед за названными книгами появилось сочинение Рихарда Унгевиттера «Нагота». Он же основал первое нудистское общество «Тифаль». Члены общества строго придерживались вегетарианства, отказа от курения и употребления алкоголя, интенсивно занимались гимнастикой; они были убеждены, что нудизм – это способ людей открыться миру, освободится от похоти и всяческого рода извращений, порожденных уклонением человека от природы и подавлением его естественных потребностей. Возле Гамбурга нудисты приобрели участок земли, основав там первую в мире нудистскую базу отдыха. Вскоре были созданы общественные организации нудистов в Берлине (1910г.) и Штутгарте (1911 г.).

Вообще движение за право быть обнаженным оказалось тесным образом переплетено со стремлением молодежи к реформаторским преобразованиям, которые вскоре и последовали, резко изменив за ХХ столетие облик западной цивилизации. После волны европейских революций суровые викторианские нравы отступили, да и среди нудистов они стали менее суровыми относительно запретов на мясо, требований усиленных занятий физическими упражнениями. С 1920-х годов нудизм стремительно распространился по миру. Национальные федерации и общества нудистов были созданы в ряде стран Европы, в США, Канаде, Новой Зеландии. Они обзавелись собственными или арендованными пляжами, целыми островами, клубами для круглогодичного общения.

Большой вклад в развитие нудизма в Скандинавии внес датчанин Сорен Соренсен, который еще в 1936 г. на купленном им на одном из островов близ Копенгагена участке земли создал маленький нудистский рай. В тот же период им совместно с женой был основан первый в Скандинавии нудистский клуб «Солнечный спорт Севера». В него входили нудисты со всей Скандинавии.

Французский нудизм как движение был основан братьями-врачами Гастоном и Андре Дюрвилями. Они стали издавать журнал «Жить мудро», основали нудистский курорт «Гелиополис», создали Институт натуризма. Началось широкое применение гидротерапии и гелиотерапии – лечения солнечными ваннами. С 1944 г. началась история «клубов солнца», система организованного нудистского отдыха и связанного с этим нудистского бизнеса, постепенно разросшегося во всемирную индустрию голого досуга.

Американские нудисты ведут отсчет своего движения с 1929 г. Тогда, в день труда, 3 сентября, в районе Нью-Йорка под эгидой американской лиги физической культуры была проведена первая конференция нудистов. Ключевую роль в ее созыве сыграл немецкий эмигрант Курт Бартель. Его сторонникам пришлось выдержать пуританские преследования, по накалу ничуть не уступавшие гонениям, организованным против коммунистов. В 1933 г. баптистский священник Илсли Бун основал организацию нудистов под названием «Международная нудистская конференция» (а вскоре и журнал «Нудист»), которая в 1941 г. была переименована в АСА – «Амери­канскую Ассоциацию солнечных ванн».

В России первые нудистские пляжи возникли в Крыму, во многом благодаря Максимилиану Волошину, посвятившему новой идее несколько своих трудов, в том числе «Блики. Нагота» (1910 г.) и «Блики. Маски. Нагота.» (1914 г.). Вокруг М. Волошина объединилась не только творческие люди, но и представители аристократии. Среди крестьянства и рабочих купание в обнаженном виде было вполне естественным явлением, как до этого, так и после, до начала сталинских репрессий второй половины 1930-х годов. Достаточно ознакомиться с творчеством художника А. Дейнеки.

В России в 1920-х годах революционно настроенная молодежь не только образовывала раскрепощенные во всех смыслах коммуны, но и проводила шествия по улицам европейских городов, в том числе и в Москве. Интересно, что большевистская верхушка в те годы воспринимала наготу как часть новой пролетарской культуры, так как «при обнаженности классовые различия исчезают», поэтому «городские нудисты» не подвергались гонениям. Ленин в движении нудистов видел «здоровое пролетарское начало».

Детский отдых в России с 1922 г. Также развивался по пути натуризма. Дети в пионерских лагерях (да и в лагерях гитлерюгенда тоже, бойскауты в США) до середины 1930-х годов загорали и купались обнаженными. Однако тоталитарные режимы с начала 1930-х годов поставили натуризм в затруднительные условия существования. После окончания Второй Мировой войны отметился расцвет ев­ропейского нудизма, особенно на Адриатике.

В настоящее время на Западе нудизм давно уже стал повседневным, нормальным явлением, при этом натуризм является одним из наиболее массовых культурно-оздоровительных движений в мире. Международная федерация натуризма (INF), работающая под флагом ЮНЕСКО, поддерживает связь с различными организациями и национальными федерациями натуризма, существующими во многих странах мира, в том числе и в России.

В современную Россию нудизм постепенно проник уже в начале 1990-х годов из Крыма и Прибалтики. Обнажение людей на пляжах и в иных общественных местах приняло массовый и семейный характер, распространилось по многим городам. Общества нудистов для своего общения арендуют бани, клубы, базы отдыха и т. д., имеют свои сайты в Интернете.


СЕМЕЙНЫЙ ХАРАКТЕР НУДИЗМА


Обычно нудизм – явление семейное, вовлечение в него родителями своих малолетних детей не преследует низменных целей сексуального удовлетворения с ними, т.е. совершения развратных действий. В среде нудистов считается, что приобщение детей к натуризму дает значительное снижение их естественного любопытства к различию полов, находящихся у многих других людей на грани с патологией, полностью предотвращает склонность к подглядыванию, служит основой спокойного отношения к проявлениям собственной и чужой сексуальности, развитию гармоничных взаимодействий духа и тела. По мнению нудистов, это не только может оказывать оздоровительное влияние на физическое здоровье, но и на духовное.

Каждое новое поколение стыдится своего тела меньше, чем предыдущее. Причина – общий рост сексуальной культуры, а совсем не распущенность, как думают многие. Не так давно в Америке были проведены опросы, и выяснилось, что сыновья и дочки, видевшие родителей обнаженными, вступают во взрослую жизнь без особых сексуальных проблем. У них практически не было психических травм, связанных с первым сексуальным контактом. Явной склонности к ранним половым связям, подглядыванию тоже не наблюдалось. Считается, что ребенок, у которого родители осознанно принимают нудизм, вырастет без стереотипов, которые могли бы создать ему комплексы во взрослой жизни. «Я такой, каким меня создали природа и родители, значит, я прекрасен» – внутреннее убеждение детей натуристов. Дети воспринимают наготу как нечто нормальное, потому что это личный выбор их семьи.

Первые нудисты протестовали против буржуазной морали внутренне и внешне, но надо признать, что в этом движении всегда были жесткие ограничения на половые отношения. Нудизм не есть призыв к сексу. И чтобы их не считали сексуальными извращенцами, первые нудисты провозгласили строгие моральные правила, во всяком случае, на пляжах, и ревностно их соблюдали.

Да и современные общества нудистов имеют свои «правила» и «законы», в которых исключаются какое-либо насилие, принуждение и все противоправные действия. У нудистов существуют свои определенные этические принципы и устои. Любому обществу надо понимать, что если такой образ жизни позволяет человеку выражать себя, не нарушая законы, полноценно социализироваться, общаться и чувствовать себя уютно, то это никоим образом не должно пресекаться, караться, преследоваться и т.п. Наоборот, любые проявления сексуальности должны изучаться, и пусть, если не пропагандироваться, то иметь право на существование, если они не противоправны, несут в себе заряд здоровья и жизнерадостности.


я вам уж писала, длинные статьи из инета прячьте под спойлер!
я и жена
5/14/2011, 6:47:17 PM
ХОТЕЛОСЬ ОТДЕЛЬНЫМ ТЕКСТОМ выделить то о чём вечно шумят моралисты в законе РФ нет запрета о нудизме натуризме раз нет запрета значит МОЖНО..В российском законодательстве нет норм права, которые предусматривали бы ответственность за организацию нудистских пляжей, нудистских зон отдыха. Обнажение человека в пределах нудистского пляжа или нудистского городка (иного места сбора нудистов), среди подобных себе по взглядам людей, вне общества лиц с противоположными воззрениями или в одиночестве не может считаться правонарушением ввиду иных норм морали, принятых среди натуристов (нудистов) относительно вопроса обнажения тела. В последнее время натуристы добились права посещать магазины и бары в некоторых европейских нудистских городках и базах отдыха (при гостиницах соответствующего профиля) полностью обнажёнными. Хулиганский мотив в таких действиях отсутствует. Применение ст. 20.1 КоАП РФ неправомерно.
Vospi
5/15/2011, 8:23:25 PM
Ваши хорошие оценки никакого отношения к нудизму не имеют. А мои - к текстильному образу жизни. Оно вообще лишь условности, не более того.
я и жена
5/15/2011, 10:55:44 PM
Lena _3/ досихпор живёте в дарвинизме? 00003.gif ,а вам известно что ведущие учёные 21 века давно отошли от этого бреда. ну если вы верите что произошли от ОБЕЗЬЯНЫ тогда понятно почему вы так не любите людей которые отдыхают голышом. а речь шла о том что дети натуристов более грамотные. вам по полочкам.в семьях натуристов всё открыто и на каждый вопрос дитя получает ответ(да дитя может и не станет великим учёным)но он более подкован и такой ребёнок НЕ БУДЕТ дёргать за косички или подсматривать в туалет,душ и поднимать юбку. вам об этом пишут.
Ипатий
5/16/2011, 1:37:27 AM
(я и жена @ 15.05.2011 - время: 18:55) Lena _3/ досихпор живёте в дарвинизме? 00003.gif ,а вам известно что ведущие учёные 21 века давно отошли от этого бреда. ну если вы верите что произошли от ОБЕЗЬЯНЫ тогда понятно почему вы так не любите людей которые отдыхают голышом. а речь шла о том что дети натуристов более грамотные. вам по полочкам.в семьях натуристов всё открыто и на каждый вопрос дитя получает ответ(да дитя может и не станет великим учёным)но он более подкован и такой ребёнок НЕ БУДЕТ дёргать за косички или подсматривать в туалет,душ и поднимать юбку. вам об этом пишут.
Ну это вы зря так.
Дарвина никто не опроверг - увы это и невозможно. Такова уж наша планида - иметь обезьян в родне :) . Сейчас уже расшифрован геном человека. И геном шимпанзе. разница всего 3%. Есть некие нестыковки только в отношении ископаемых предков человека. Очень вероятно, что мы являемся генными модификациями обезьяны, тогда становится понятен скачок - но это, если интересно - к Захарии Ситчину . А в дикой природе дарвинизм - без сучка и зазоринки :) . И вообще церковь выступает против применения принципов дарвинизма только к человеку. Других претензий дарвинизму не предъявляет :) . Ее понять можно.

И еще, с чего бы это детям натуристов быть более грамотными? Разница ведь только в том, что от них письки-сиськи не прячут и эта тема у них жгучего интереса не вызывает, от более важных дел не отвлекает. В таких семьях дети более грамотны только в вопросах пола, т.к. тема не является табу и они не стесняются, спрашивают у взрослых, которые "за базар отвечают", а не у сверстников, которые чего-то слышали, да не совсем поняли, и при этом еще и приврали. За косички дети натуристов еще как дергают! А вот в туалет или под юбку действительно не подсматривают - что интересного?
Vospi
5/17/2011, 4:45:03 AM
Может быть, может быть. Но переться в собственном доме с коплектом одежды в ванную, после душа влезать в одежду.... не вижу смысла.
Lena _3
VIP
5/17/2011, 4:37:12 PM
(Vospi @ 17.05.2011 - время: 00:45) Может быть, может быть. Но переться в собственном доме с коплектом одежды в ванную, после душа влезать в одежду.... не вижу смысла.
С каких это пор халат стал "комплектом одежды"? И почему с ним надо "переться"? Зашла в халате, в нем же и вышла. Возможен другой вариант. Вот у нас, например, у каждого есть собственный банный халат и висят они все на двери ванной. Так что, не надо делать проблему на ровном месте!
Всей правде обо мне прошу не верить!
AKATAVA
5/17/2011, 6:41:35 PM
Да уж,ну я понимаю переодеться в каких то ситуациях,это не проблема,ничего такого,тем более дети все знают и пока купаются вместе,без комплексов,но если на нудистком пляже,я увижу,как мой муж голышом счастливо играет в волейбол,и его чудная штучка прыгает вместе с ним,боюсь со мной случится истерика 00019.gif 00051.gif
Che Lentano
5/17/2011, 7:50:27 PM
Прочитал 9 страниц текста. Удивился массовым псевдонаучным вставкам на тему пользы совместного обнажения родителей и детей, содержащих муть про продвинутость натуристских детей в половых вопросах и их лидерстве в развтии по сравнению с обычными. Мама дорогая, неужели никто не знает про эдипов комплекс в трактовке его "изобретателя" Фрейда и последующих трактовках Юнга, Фромма и т.д.?

Родители, в том числе потенциальные, ну почитайте, пожалуйста, классику психоанализа. И пожалейте своих детей.

P.S. После прочтения темы потихоньку начал менять свое отношение к нудизму/натуризму как безобидной сексуальной девиации.
Vospi
5/17/2011, 8:52:39 PM
Халат у меня отсутствует как вид одежды вообще. Переться в мокром полотенце в другую комнату просто не считаю нужным.

А кого из психоаналитиков надо читать? Фрейда? Который спал с собственной дочерью и считал, что все женщины имеют комплекс из-за отсутствия члена? Хммммм..... Мне больше его племянник нравится.....
Lena _3
VIP
5/17/2011, 9:34:29 PM
(Vospi @ 17.05.2011 - время: 16:52) Халат у меня отсутствует как вид одежды вообще. Переться в мокром полотенце в другую комнату просто не считаю нужным.

Это ж совершенно меняет дело! Полотенце одно на всю семью и, конечно же, оно постоянно мокрое... Второго (сухого) нет по определению. И вместо того, что бы купить халат, вы вынуждены шляться голышом! Понимаю, тяжелые времена, трудное детство... Может все-таки вместо одного месяца Интернета, стоит потратиться один раз, и купить какой-никакой халатик, что бы не травмировать не сформировавшуюся психику детей?
Самой то не смешно от этих "аргументов"?
Всей правде обо мне прошу не верить!
Won-Tolla
5/17/2011, 9:40:20 PM
(Lena _3 @ 17.05.2011 - время: 17:34)Может все-таки вместо одного месяца Интернета, стоит потратиться один раз, и купить какой-никакой халатик, что бы не травмировать не сформировавшуюся психику детей?
Ну ладно, сторонники нудизма никого не убедили выкладками из классиков психологии на 7 страницах. Тогда, м.б., потрудитесь убедить в обратном - привести как минимум столь же веские доказательства того, что "травмирование психики" неминуемо произойдет?
Che Lentano
5/17/2011, 11:00:28 PM
(Vospi @ 17.05.2011 - время: 16:52)А кого из психоаналитиков надо читать?  Фрейда?  Который спал с собственной дочерью и считал, что все женщины имеют комплекс из-за отсутствия члена?  Хммммм.....  Мне больше его племянник нравится.....
Простите, откуда у Вас информация, что Фрейд спал с собственной дочерью? Опять слышали звон, да не знаете, где он? 00058.gif

Почитайте того же Юнга или Анну Фрейд, которая развила теорию детской сексуальности. Да и основные постулаты самого дедушки Фрейда никто пока еще не опровергнул.

Может, вы знаете что-то о личной жизни Бенджамина Спока?

скрытый текст

...

Однако некоторые люди обладают повышенной потребностью привлекать внимание противоположного пола с помощью одежды или ее отсутствия. Некоторые из таких людей осознают это. Другие ни за что не признаются в этом даже сами себе. И некоторые из этих последних бессознательно получают наслаждение, демонстрируя себя своим детям более, чем следовало бы. При этом они, вполне искренно, могут думать, что просто-напросто воспитывают своих детей более здоровым и естественным образом. Именно случаи такого рода, наблюдающиеся в неблагополучных семьях, настораживают психиатров, полагающих, что родительская нагота может производить на ребенка самое тяжелое впечатление.

...

Есть свидетельства, что для большинства детей легче прийти к разумному заключению относительно разницы между полами, наблюдая других маленьких детей, нежели своих родителей. Главная причина здесь в том, что чувства, испытываемые по отношению к родителям, - любовь, ревность, вина, - гораздо более интенсивны, чем чувства, испытываемые по отношению к другим детям. Такие сильные чувства могут помешать разумному объяснению по тому или иному поводу.

Разница между взрослыми и детьми тоже может привести детей в замешательство. Волосы на лобке у взрослых могут озадачить ребенка. Волосы на лобке женщины скрывают природу ее гениталий. Установлено, что многие дети часто представляют, как бы нелогично это ни звучало для нас, что, видимо, у женщин такие же гениталии, как у мужчин, но они скрыты под волосами. Эта мысль проистекает из такой же ошибочной установки, что все должны быть устроены одинаково. Ребенок надеется, что это именно так, потому что в таком случае ему не надо волноваться по поводу также ошибочного объяснения факта отсутствия пениса у девочек ранением или увечьем.

Есть еще чувство соперничества на почве размеров, которое мальчики испытывают особенно по отношению к отцам. Даже если мальчики восхищаются своими отцами и любят их, ребят все равно раздражает, что они гораздо меньше своих отцов. Конечно, им неоднократно говорили, что когда-нибудь они вырастут и будут такими же большими, как и их отцы, но это время, как им кажется, никогда не наступит. Несколько раз я слышал от родителей, что если, к примеру, отец имеет обыкновение бриться по утрам в голом виде и его маленький сын находится рядом с ним в это время, то мальчик спустя несколько минут начинает выказывать признаки раздражения по поводу того, что у отца его мужское достоинство гораздо крупнее, отпускает по этому поводу ехидные шуточки и замечания, в которых сквозит зависть.

Соперничество такого рода женщинам может показаться чем-то надуманным и вздорным, но мужчины и мальчики знают, как часто в душевых и раздевалках спортзалов звучат завистливые или унизительные шуточки по этому поводу. Другими словами, у мужчин есть склонность сравнивать себя с другими, и разница в размерах гениталий вызывает куда большую тревогу, чем разница в росте. Этот тип соперничества развивается в поразительно юном возрасте и может угнетающе действовать на мальчика, который только еще начинает в чем-то разбираться. Когда же маленький мальчик сравнивает себя с другим таким же мальчиком, то различия не так значительны, чтобы у него возникла какая-то тревога.

Есть еще один аспект наготы, который нам следует рассмотреть перед тем, как мы попытаемся сформулировать какое-то заключение. Речь пойдет о степени стыдливости на разных этапах развития.

В возрасте от трех до шести лет в детях наблюдаются лишь слабые зачатки стыдливости, если, конечно, это понятие не было вбито им в головы суровым воспитанием. Если же ребенок развивается нормальным, естественным путем, то этот период в его жизни можно назвать "эксгибиционистским", если использовать психологический термин. В этом возрасте большинство детей с удовольствием демонстрируют свои обнаженные тела, если представится случай. Однако в возрасте около шести-семи лет ребенок во многих отношениях вступает в новую фазу развития. В частности, у него проявляется резкий поворот в сторону стыдливости, по крайней мере в определенные моменты, даже и в семье, быт которой напоминает быт нудистской колонии. Мальчик этого возраста, которого на приеме у врача попросили раздеться, склонен нервозно поглядывать на открытую дверь, ведущую в комнату секретарши, и просить закрыть эту дверь. А его мать в этом время может переглянуться с врачом и усмехнуться, что должно означать - понятия не имею, откуда в нем эта стыдливость, мы его так не воспитывали.

В этом возрасте спонтанная стыдливость носит весьма причудливый характер. Сегодня ребенок может возмущенно закричать, когда кто-нибудь попытается войти в ванную, где он моется, а завтра, ничтоже сумняшеся, разденется догола в комнате, в которой собралась половина семьи. Так что, я полагаю, для родителей, дети которых достигли возраста шести-семи лет, лучше всего будет принять во внимание, что дети противоположного пола постепенно ощущают потребность в уединении, у них появляется какая-то своя минимальная личная жизнь, которая должна быть защищена от посторонних взглядов. Родители должны это понимать и по мере возможности стараться удовлетворять эту потребность юной личности.

В юношеском возрасте картина становится еще более сложной. Нормальное сексуальное развитие постепенно усиливает потребность привлекать к себе внимание, но большинство подростков поначалу осмеливаются выражать это лишь тем, что повышают голос, когда проходят мимо группы лиц противоположного пола. Желание бьгъ взрослым очень сильно, но у большинства не менее сильны комплексы по поводу изменяющегося тела, сомнения относительно собственной способности справиться с ролью взрослого человека, смешанные чувства привязанности и антагонизма по отношению к родителям. Настроение большинства детей на переходе к подростковому возрасту резко меняется в сторону повышенной стыдливости, что должно учитываться, уважаться и поощряться.

Что все сказанное дает нам в смысле поведения самих родителей?

Всякий разумный профессионал в области детской психологии и детского воспитания сегодня согласится с мнением, что от природы стыдливые родители должны оставаться такими и в отношениях со своими детьми. Стыдливый родитель, пытающийся изображать нудиста с целью воспитания ребенка, сможет стать лишь смущенным нудистом, а это скорее вызовет у ребенка замешательство, так что никакие педагогические цели достигнуты не будут.

С другой стороны, родителю, которого ребенок случайно узрел голым в ванной или спальне, совершенно нет нужды при этом испускать отчаянные вопли и вести себя так, как будто дитя совершило преступление. Не следует внушать ребенку, что нагота - это что-то ужасное, это может лишь породить у него нездоровый стыд и, временами, нездоровое любопытство. Достаточно попросить ребенка выйти и подождать, пока вы не будете готовы, т. е. вы просто просите его уважать ваши чувства.

Вернемся к семье, в которой проповедуется нудизм в домашнем кругу. Поскольку есть родители, которые бессознательно склонны демонстрировать себя более обнаженными, чем следовало бы (хотя во всех остальных отношениях они могут быть вполне разумными людьми), и поскольку большинство психиатров, основываясь на собственном профессиональном опыте, пришли к заключению, что нагота родителей всегда является чем-то смущающим ребенка, то я склонен посоветовать родителям всегда иметь на себе достаточно одежды, когда их ребенок находится рядом. Ну, а если все же ребенок случайно увидел своего родителя в голом виде, то не следует подымать по этому поводу сверхъестественный шум и подозревать любимое чадо в порочных наклонностях. И я уверен, что самый главный фактор - это общее отношение родителей к своим детям и к вопросам секса и наготы, а количество квадратных сантиметров обнаженной кожи или длительность пребывания в обнаженном состоянии - дело второстепенное.


Бенджамин Спок "Проблемы родителей"

P.S. Интересно, рассказывают ли дети родителей-нудистов о том, что они видят родителей голыми в школе? Сдается мне, что нет, ибо завсегда жестокие дети банально засмеют "маму Пети без трусов". Подумайте, нужен ли Вашему малышу подобный когнитивный диссонанс с сексуально-инцестным оттенком.
bobiorxxx
5/17/2011, 11:29:44 PM
В обычной семье появление родителей перед детьми в голом виде просто не допустимо.
Vospi
5/18/2011, 1:47:08 AM
Лена, нет халата, есть куча полотенец. Но даже и в голову не приходит. Зачем?


Che Lentano, нагуглите и почитайте о Фрейде сами.

Спок тоже достаточно устарел. К сожалению.

Мои рассказывали, и звонили снизу в дверь, предупреждая, что они с друзьями и надо быть в виде "на люди". Не вопрос, надевала джинсы и футболку. Дети не смеялись, вообще никаких проблем с друзьями детей не было.
Lena _3
VIP
5/18/2011, 4:19:55 AM
(Vospi @ 17.05.2011 - время: 16:52) Переться в мокром полотенце в другую комнату просто не считаю нужным.

Лена ... есть куча полотенец. Но даже и в голову не приходит. Зачем?

Так с этого и начинайте! А то, лепите каке-то аргументы про мокрые полотенца и ворохи одежды!?
И почему надо по собственной квартире "переться"? Можно просто пройти. Вы такой вариант не рассматриваете?
Всей правде обо мне прошу не верить!