Обнажение в семье

(-Пилигрим- @ 25.04.2011 - время: 21:54)
И это только оттого, что его мама не ходит из душа в комнату голой?

Много букав, но мой вопрос вы игнорируете, уже который раз!

Хотите ли, что бы ваши дети общались с теми, кто игнорирует нормы морали?


Простите, но о какой семье вы говорите, если лично вы сами таскали своих детей на нудистский пляж, где далеко не только семьи! К тому же вы не прокомментировали то, что было в скрытом тексте.
Здесь запрещены ссылки на другие сайты, но вставьте заголовок статьи в поисковик и найдете оригинал статьи. К сожалению это не моя фантазия!
Там много проблем. Кроме специфического отношения мамы ко всякой натуре (вплоть до закрывания глаз детям при прохождении около журнального киоска) еще и залюбленность детей, воспитание в них чувства вины за все и проч. В психологии это называют "кастритующим воспитанием".

Я не "таскала", а мы ходили. Да, там разные люди, но в основном семьи. Того, что описывают о Серборе, не видела, да и не повела б своих детей, и сама б не пошла на такие пляжи.

Нет, не прочла всю статью, иду читать.

Ах, да. Нормы морали. Да смотря какие. Если речь идет о матюках, это меня нимало не взволнует. Если речь идет о пиве на скамеечке, меня тоже сильно не напряжет. Если речь идет о человеке, который способен упиться, то да, взволнует, но ограждать от общения с детьми такого человека своих я не буду.

Аккуратно нагуглила и прочла все об этой секте, посмотрела фотографии. А где там нудизм? Ни в одном из моментов. Секта извращенцев, нудисты тут при чем? Было не одно дело развращения детей в спортивных секциях. Только спорт тут при чем?

(-Пилигрим- @ 25.04.2011 - время: 22:15)
Это многое объясняет. Вот в этом и есть разница между нами. Вы не видите плохого в мате, пиве, алкоголе. Если развивать мысль далее, то в наркотиках, в кражах, в изнасилованиях... Вы возмущены? Но почему? Ведь поправ одну норму, затем другую, третью, очень трудно остановиться! И кто определит какую норму нарушить можно, а какую нельзя?
Вы аккуратно смешиваете все в одну кучу. Алкоголь - вполне часть культуры в Европе (если вы живете в мусульманской стране, спорить не буду, но, по-моему, Минск все еще вполне себе христианский). И норма. То есть, дети учатся не только тому, что это часть культуры, а и соответствующему к нему отношению. Без эпатажа. И учатся не упиваться, как родитель друга, а пить так, как родители. Наркотики не являются частью нашей культуры, скорее, это чужеродный элемент, к нам занесенный. А мат - вполне часть. Как и остальные языковые стили. И человек, знающих и владеющий своим языком, вполне владеет и матом.

(-Пилигрим- @ 25.04.2011 - время: 22:20)
Под предлогом оказания психологической помощи и решения личных проблем он сумел вовлечь в свою организацию более 150 жителей Оренбурга.
Вот основная мысль этой организации. Не вы ли здесь неоднократно рассказывали о психологической раскрепощенности, более широком восприятии окружающего мира, о раскованности? Так в чем разница? Вы на пляж, они в секту?
Вы разницы никак не видите? Во-первых, я вообще никак не рассматриваю секс с детьми. Как и с родителями. Во-вторых, я иду на совершенно легальные пляжи, о которых знают власти, спасатели, полиция и проч. И в-третьих, вообще никого не вовлекаю ни в какое движение (если вы читали чуть выше, ходила в полностью закрытом купальнике на пляж с моей подругой по ее желанию). Где вы тут видите хоть что-то подобное?

(-Пилигрим- @ 25.04.2011 - время: 22:41)
Простите, но вы видимо не понимаете о чем речь! Как можно относить наркотики, алкоголь и мат к нашей или не нашей культуре? Начнем с того, что ни первое, ни второе, ни третье общественностью и церковью не одобряется. А вообще довольно интересная теория!
Тогда вопрос, а владение своими половыми органами к какой части культуры отнесете? И хорошо это или плохо? И где тренироваться?
Но и здесь вы проигнорировали вторую часть моего вопросва о кражах и изнасилованиях. Это тоже не наша культура? Или наша, но плохая?
Мат нет, хотя не все ругательства одинаково ужасны для церкви. Нельзя вообще ругаться, даже "Вася, ты неправ!!!". Но есть мат, а есть богохульство. И если первое - мелочи жизни, второе - ужасно. А алкоголь.... чем же вас в цекрви причащают, фруктовым компотом? А Христос, наверное, воду превратил в молоко? :) Интересные у вас теории.... В моей Библии совсем другое написано....

"Владение половыми органами".... Вам сколько раз говорить, что секс с детьми, с родителями, да и вообще со всеми родственниками-знакомыми, кроме собственного мужа, никак не рассматриваю? И мое голое тело никак не отношу обязательно к сексу? Более того, наш пес всегда без трусов ходит, но ни у кого никаких мыслей странных не возникает.

Кражи и изнасилования? Они сюда относятся таким же боком, каким ваши с женой отношения к изнасилованиям.

(-Пилигрим- @ 25.04.2011 - время: 23:09)
Вы сами путаете все на свете! Христос не был алкоголиком, он не имел зависимости от вина, и церковь при причастии не садит прихожан на стакан и не требует ежедневно принимать алкоголь. Так что Библии у нас одинаковые, но видим мы в них разное!

А я не про секс с детьми! Что вы все про извращения? Детям где учиться?
Кстати, упомянутая вами Библия, настоятельно рекомендует не видеть своих родителей обнаженными!

Простите, но я о нормах морали! То есть одни можно попрать, а другие нельзя?
А разве я его алкоголиком назвала? Или я являюсь алкоголиком? Да никогда. Вы спросили о моем отношении к алкоголю, я вам ответила. И принимаю вино каждый день, но никогда пьяной не бываю. Мой муж тоже никогда пьяным не был. Дети видели именно это. То, что кто-то может нахрюкаться, тоже знают, но им было бы стыдно вот так.

Библия еще требует женщине покрывать голову. Ваша жена ее покрывает? А вы?

Я не поняла... Учиться чему? Нормальному отношению к алкоголю, еде, мату или голытьбе?

(-Пилигрим- @ 26.04.2011 - время: 00:17) Как вы начали юлить и выкручиваться! Интересно! Оставьте Библию и не лезьте в дебри богословия. Ибо не наш предмет спора!
Я не спрашивал о вашем отношении к алкоголю о том как часто вы его принимаете и до какого состояния! Читайте внимательно!
Я спрашивал о дружбе ваших детей с людьми для которых нормы морали не существуют. Перечислил эти нормы морали.
Вы мне сказали, что допускаете их дружбу с алкоголиками и матерщинниками, а про наркоманов сказали, что это не наша культура. И так и не ответили ничего конкретного о насильниках и ворах.
Т.е. я понял из вашего высказывания, что одни нормы морали вы разрешаете нарушать и не видите в этом ничего предосудительного, а другие не разрешаете. Из ваших постов следует, что насилие вы не одобряете, кражи не одобряете, инцест не допускаете, но демонстрирование своих половых органов детям допускаете.
Вот и хотелось бы мне уточнить: кто определяет в вашем случае, какие нормы можно игнорировать, а какие нельзя? Почему дружить с алкоголиком можно, матом ругаться можно, а воровать и насиловать нельзя? И как вы объясните детям, что общественность осуждает пьяниц и сквернословов не меньше чем воров и насильников?
Где же я юлю? :) Отвечаю предельно честно. Питие алкоголя не есть преступление норм морали, ни разу. Крепкое выражение тоже не архистрашное преступление норм морали. А голота и вовсе не есть преступление норм морали в определенных местах. Поэтому строго следую букве закона и логики. Не делаю ничего такого, из-за чего могли бы пострадать другие люди. А вы упорно смешиваете вышеуказанное с насилием, кражами и прочими преступлениями против других людей. Дети ВИДЯТ, что общество вполне допускает сквернословие, они не в Смольном учатся. И видят, что алкоголь допустим, а вот валяться под забором - стыдно. Курение не нарушает норм морали, но имеет последствия (очень неприятные, в свое время они "случайно" попали на этаж онкологии, где лежали люди с только что проделанной ларингетомией).

Почему нельзя вредить другим людям?.... Нуууу, вы знаете, дети мои не настолько взрослы, как вы, но это точно знают :)

(-Пилигрим- @ 26.04.2011 - время: 02:34)
Конечно юлите! Да еще как! Вы уже поняли свою ошибку, но никак не желаете ее признать, стараетесь выкрутиться и сменить предмет обсуждения...
Для этого вы сглаживаете острые углы и у вас получается, что пить вроде как не плохо, но до определенного уровня. Но в тоже время, вы знаете, что появление в общественных местах в нетрезвом виде административно наказуемо. Или я ошибаюсь и это не преступление? Вы ж не желаете, что бы ваши дети были замечены в нетрезвом виде где-либо?
Крепкое выражение и мат это разные вещи! Одно дело выругаться "черт побери" - между прочим крепкое выражение, другое дело разговаривать с женщинами, детьми, да еще и в общественном транспорте вставляя в свою речь ненормативную лексику. Это тоже не преступление? Вы не желаете, что бы друзья ваших детей постоянно разговаривали с применением подобных слов?
У вас новый термин - "архи страшное преступление норм морали". Интересно! "Архи страшное" - это какое? И кто определяет где Архи, а где нет?
Я не смешиваю, вы ошибаетесь! Я ставлю на одну доску все нарушения общественных норм жизни, пытаясь найти грань до которой вы способны дойти и не считать себя нехорошим человеком.
А почему кража это против других людей, а оскорбление матом не против?
То что мат звучит это не значит, что общество его допускает! Вы что-то путаете!
И с алкоголем общество борется. И опять вы сами устанавливаете свои правила, в которых и сами то разобраться не можете. Валяться под забором - стыдно. А если на лавочке в парке? Или на скамейке на детской площадке? А если не валяться, а идти, но качаясь из стороны в сторону, придерживаясь за стены и заборы? Это как?


Вот исходя из ваших постов выходит, что мораль это такая вещь, которая вроде есть, но она не обязательна. Если очень хочется, то можно ей пренебречь причем не всей, а той частью, которая вам лично не нравится. Вот и спрашиваю я, а имеете ли вы право так поступать с нормами общества? Ведь вы в нем живете! Если вы не согласны с нормами, перебирайтесь туда, где эти нормы другие, где допустимо то, что вы считаете для себя приемлемым...
Какую ошибку я поняла? Вы о чем-то своем? Юлите вы. И усиленно в преступления морали валите все: и распитие алкоголя (о чем мы говорили выше, и которое и общество вовсе не считает неморальным, и вполне приветствует), и хождение голышом дома или на пляже, и изнасилования и прочее. Вы не пьете ни капли, не ругаетесь, раздеваетесь лишь при жене и считаете себя эталоном морали? Я вас поздравляю, считайте далее. Я же считаю вас пуританином, только и всего. А я пью, и не считаю это ужасным, покупая хорошее вино в магазинах, и могу ввернуть мат, если мне нарочно наступить на ногу. Вот богохульства вы от меня не дождетесь, тут уж воспитание, извините (а для вас - наоборот, вполне приемлимо, а мат - это ужас-ужас). Мне все равно, как разговаривают друзья моих детей, у них как раз период такой, матершинный. Пройдет вместе с нежным и почти безусым возрастом. И да, вполне пойду на нудистский пляж. Который не считается в обществе неморальным (я имею в виду наше, европейское). Так же, как и распитие спиртных напитков. Поэтому они повсеместно открыты, иногда даже и являются частью обычното пляжа, так что вы имеете большой шанс попасть туда вместе с детьми. И если вы можете возмутиться появлением в дупель пьяного гражданина или сексующихся в публичном месте граждан, и вызвать полицию, то ваш вызов и жалоба на возмутительные действия граждан, за обедом в ресторане распивающих вино или появляющихся в установленных местах голопопыми (или на общем пляже топ-лесс) приведут в лучшем случае к недоумению вызванных представителей властей. Ну, а в худшем, если будете настаивать, могут и вызвать крепких братьев, которые отвезут вас на обследование. Мало ли....

Мораль есть, но она не пуританская ни разу в Европе. Нравится ли вам это или нет. И меняется от страны к стране. Среди мусульман будет ужасно аморальным не только выйти на пляж, но и прогуливаться женщинам в платьях выше лодыжки и с коротким рукавом. А в Германии вполне морально переодеться на пляже, не ища раздевалку, при честном народе. Ну, а я как раз живу там, где общие нормы морали вполне совпадают с моими. И в ус не дую. А к мусульманам не, не поеду. Не нравится мне ходить в темных закрытых одеждах летом. И пиво холодное в жару нравится.

(я и жена @ 25.04.2011 - время: 19:53) вот есть статисты врачи философы и умники с большим знанием типа академиков которые книжки пишут. так вот они ЧЁТКО пишут нет в нуд семьях извращения изнасилований и тому подобной ереси. видимо -Пилигрим-вы этого очень хочете. ваша фантазия больна.
я и жена предупреждение по пункту 2.2 переход на личности, хамство

тему пока закрываю, приду - просмотрю все свежие посты

(я и жена @ 25.04.2011 - время: 16:35)и ещё напомню тут недавно по ящику громкое дело обсуждали...... бальной чел залез в окошко больницы и с 9 летней девочкой произвёл  (......)

(я и жена @ 25.04.2011 - время: 16:43)а при чём здесь одежда. если родитель нормальный,нормальный. то всё в порядке что голышом что в одежде. а если больной на голову,неужто вы думаете что ребёнка защитит одежда от бурной фантазии больного родителя.?????? (скажем не так давно в был случай который обсуждали все каналы дочь нарожала своему отцу троих детей,) и тут вовсе не играет аспект голый или одетый,тут есть больной и нормальный.
я не знаю, что там по телевидению, а у нас запрещено обсуждение педофилии
я и жена предупреждение по пункту 2.8.
На ВСЕМ форуме запрещено размещение информации в любом виде о педофилии

------------------------

(Искатель наслаждений @ 25.04.2011 - время: 17:43)Вы мне лучше объясните, как ее можно не увидеть, если мать ежедневно полностью обнажена весь период нахождения дома и выполняет в таком виде всю домашнюю работу, и отдыхает в таком же виде...

А за "мадам" - можно и лицо набить...
А за "мадам" - можно и лицо набить...
Искатель наслаждений предупреждение по пункту 2.2.

-----------

(Искатель наслаждений @ 25.04.2011 - время: 18:01) (Vospi @ 25.04.2011 - время: 17:43) Мадемуазель?!!!! :)  Но это же цитата! :)
Вообще-то обращение к мужчине как женщине - для мужчины оскорбительно ("если конечно он настоящий мужчина"), ибо его принижает. Независимо от контекста. Это на будущее, чтобы вы пореже цитировали не к месту, если не хотите в ответ услышать что-нибудь нелицеприятное.
С этим разбираться в ПМ, на мясорубке, но не на МиЖ
Искатель наслаждений второе предупреждение по пункту 2.14. флуд

------------
(Vospi @ 25.04.2011 - время: 18:05) (Искатель наслаждений @ 25.04.2011 - время: 18:01)
Вообще-то обращение к мужчине как женщине - для мужчины оскорбительно ("если конечно он настоящий мужчина"), ибо его принижает. Независимо от контекста. Это на будущее, чтобы вы пореже цитировали не к месту, если не хотите в ответ услышать что-нибудь нелицеприятное.
Вы можете не стеснятся, говоря мне что-то нелицеприятное. Я же надеялась на адекватное ЧЮ.
Vospi предупреждение по пункту 2.14. флуд

-----------
(Искатель наслаждений @ 25.04.2011 - время: 18:20) (Vospi @ 25.04.2011 - время: 18:05)
Вы можете не стеснятся, говоря мне что-то нелицеприятное.  Я же надеялась на адекватное ЧЮ.
Не хватало мне из-за вас еще и бан заработать - нет уж, спасибо, мне достаточно и вашего ЧЮ. Шутить лучше с теми, кого готов шутить, а я, если вы заметили, на шутки не настроен.
Искатель наслаждений третье предупреждение по пункту 2.14. флуд

(Искатель наслаждений @ 25.04.2011 - время: 20:20) (я и жена @ 25.04.2011 - время: 20:01) много писать не буду,но все обсалютно ВСЕ племена ходили голышом,пока европа не навязала им что это непристойно. теперь "якобы дикие племена" гоняют в ДЖИНСАХ С АВТОМАТОМ калашникова. кстати и досих пор есть племена котоые живут своим укладом и вызрослые и дети ходят голые.
Да ну, "какие ваши доказателства"? Где это, на каких контнентахи островах все ходили полностью голыми, не прикрываясь хотя бы веревочками, что же это "христианская Европа" навязала племенам Амазонии, открытым всего несколько десятилетий назад?

Посмотрите гравюры времен конкистадоров, показывающих истребление индейцев испанцами, почитайте дневники тогдашних мореплавателей и священников. Гениталии все равно прикрывали эти племена, по разным причинам. Хотя бы чтоб не сглазили - примитивные племена придавали большое значение плодородию (соответственно и половым органам), всяким магическим штукам, и потому считали, что светить своими причиндалами перед кем-то кроме мужа-жены - просто негоже. А в дни менструации женщин вообще с глаз долой племени убирали, запирая в специальных домиках - чтобы на глаза никому не попадались. За всеми этими казалось бы пережитками стоит мудрость придумавших эти обоснования - чтобы половые органы служили объектом возбуждения, а не "приедались" и тем более не вызываали отвращение. В примитивных племенах с голой грудью женщины ходят - и там не считают эту часть женского тела возбуждающей и тем более достойной ласк, это просто чтоб младенцев вскармливать, посвящать ей стихи и оды никому там точно в голову не придет...
Вот для этого и служат в примитивных племенах все эти веревочки-чехольчики-повязки и пр. - гениталии всегда должны быть у взрослых прикрыты, и демонстрировать их можно только мужу или жене, но никак не детям, родителям, соплеменникам, а тем более чужакам!
Дети у них там ходят полностью голые, да - но ТОЛЬКО до начала полового созревания! После первых менструаций и поллюций они уже обязаны прикрываться.
Необычную скромность проповедуют индейцы племени дани. Местные жители ходят, как правило, обнаженными, прикрывая только свой пенис, который постоянно укрыт в особом футляре, хотя яички, тем не менее, остаются на виду. Это своеобразное украшение удерживается в вертикальном положении благодаря веревочке, привязанной к торсу мужчины. Футляры отличаются по размеру и форме и обычно делаются из тыквы. Иногда облюбованный владельцем футляр закручен сверху, что придает ему больший шик. Часто мужчины украшают футляры для своих членов куском ткани с пучками меха. Вот что писал по этому поводу в 1976 году Филипп Диол: «Вамена, которую и деревней назвать нельзя, тем не менее предлагает путешественнику уникальный спектакль, которого не увидишь даже в самых крупных культурных центрах мира. Повсюду вокруг площадки для приземления самолетов, возле единственного здесь магазина, под раскидистыми деревьями, стоят группы обнаженных мужчин лишь с одним нарядом в виде футляра для члена. Эти футляры обычно золотисто-желтого цвета, разных размеров и формы. Некоторые из них прямые, другие перекрученные, а третьи выполнены в виде спирали. Одни из них были такие длинные, что касались под-: бородка владельца, и их удерживали на месте с noмощью ленточки, прикрепленной к поясу».

Фема, я смотрю вы тут меня за одну тему предупреждениями засыпали, у меня такое за все годы пребывания на СН впервые. Я вам честно скажу: модератор вы - излишне придирчивый и необъективный, а также любящий травить пользователей. Даже на Мясе модерят легче и дружелюбнее. Поучитесь что-ли у дугих модерировать, проконсультируйтесь у советников - но если вы и дальше будете так же модерировать, на вашей доске никто из "стариков" не будет писать. Я например больше точно не буду здесь писать, ибо вы постоянно видите нарушения там, где их нет...

Можете банить, мне пофиг.

(-Пилигрим- @ 25.04.2011 - время: 22:08) А во-вторых, почитайте скрытый текст в
ЭТОМ посте. И прокомментируйте как-нибудь.
прочитала
(-Пилигрим- @ 25.04.2011 - время: 19:17)Ой ли? Вот один пример:


-Пилигрим- предупреждение по пункту 2.8.
На ВСЕМ форуме запрещено размещение информации в любом виде о педофилии

(Искатель наслаждений @ 26.04.2011 - время: 14:16) Фема, я смотрю вы тут меня за одну тему предупреждениями засыпали, у меня такое за все годы пребывания на СН впервые. Я вам честно скажу: модератор вы - излишне придирчивый и необъективный, а также любящий травить пользователей. Даже на Мясе модерят легче и дружелюбнее. Поучитесь что-ли у дугих модерировать, проконсультируйтесь у советников - но если вы и дальше будете так же модерировать, на вашей доске никто из "стариков" не будет писать. Я например больше точно не буду здесь писать, ибо вы постоянно видите нарушения там, где их нет...

Можете банить, мне пофиг.
Искатель наслаждений тема скандальная, сколько раз отделывались чисткой постов и простыми замечаниями, и вы не исключение - тонны флуда
хватит
я вас всех уведомляла, что за каждое нарушение будет предупреждение в этой теме

Искатель наслаждений предупреждение по пункту 2.13. Обсуждение действий модераторов, супермодераторов вне темы специально для этого предназначенной (Разговор с модератором(и)), а равно пререкание с модератором по поводу предупреждения в той же теме, где вынесено предупреждение.