Неужто мы настолько меркантильны?

(Sarita @ 19.09.2010 - время: 21:21) Наверное, мы с тобой под этими терминами разные вещи понимаем. В чем корысть, если я понимаю - что не потяну дополнительного "дитятю"? И где тут "ты мне - я тебе"?
Да в том и корысть и расчетливость, что думаешь об этом Прикидываешь, потянешь-не потянешь, вместо того чтоб в омут любовный так сказать с головой нырнуть А "ты мне, я-тебе" тоже присутствует..от мужчины: ум,честь,сексуальность и доход; от женщины-все тоже самое, но в других пропорциях

(Wulkаn @ 19.09.2010 - время: 17:48) Сами подумайте, раз всё так хорошо, девушка ищет и находит и выходит за муж по любви, что же происходит, почему разваливаются семьи?
Кстати о птичках. Именно по этому и разваливаются. Прошла любовь, варите кетчуп.
Семью надо строить по здравому размышлению и на гораздо более серьёзном основании, чем чувства, тогда и разводов меньше будет.

Семью надо строить по здравому размышлению и на гораздо более серьёзном основании, чем чувства, тогда и разводов меньше будет.

Это бесполезно. В любом случае настанет момент, когда женщина захочет нечто другого, а как же, чувств нет... Если только меркантилизм конкретный, т.е. жаба её не остановит.
Странно всё получается; женщины рожают детей, балуют их, защищают, и тем самым они единственные и не повторимые для каждого ребёнка. Для нас ребёнок это женщина, и нам за это только боль, в основном.

Шо такое меркантильные?
А может, если бы не было меркантильных проблем, были бы проблемы и конфликты другого свойства?
Может это просто отсутствие любви, взаимопонимания и уважения с обеих сторон?

(Wulkаn @ 19.09.2010 - время: 22:37) Для нас ребёнок это женщина, и нам за это только боль, в основном.
Да Вы шутить изволите, как я посмотрю?!

Кто для кого ребёнок - это ещё как посмотреть! Работу трогать не будем, на неё все ходят и мы и вы, посмотрим остальные параметры:

1. Ребёнку надо приготовить еду, да ещё и накормить (ну хотя бы на стол накрыть) - вам тоже.
2. За одеждой ребёнка надо следить (чтоб чистая была, не мятая, чтоб бельё нижнее имелось в необходимых количествах и т.д.) - за вашей тоже.
3. За ребёнком постоянно надо убирать (посуду помыть, да и вообще, например, по дому вещи разбросанные собрать и т.п.) - за вами тоже.
4. За ребёнком надо ухаживать, если он болен - за вами тоже (за вами даже чаще, поскольку дети с похмелья не болеют).
5. Ребёнку нужно уделять время, чтоб ему было интересно и он не скучал - вас тоже нужно развлекать.
6. Ребёнку нужно делать приятные сюрпризы и покупать подарки (соответственно, бескорыстно) - вам тоже
7. Ребёнок часто причиняет боль словами и делами - вы тоже (но он хоть по малолетству и глупости это всё делает, а вы сознательно).

PS
Кстати, о болезни. Ребёнок, если болен, он лежит в постели, а вокруг него все бегают, мужчина болеет также, а женщина, больная, не больная, всё равно свои обязанности по дому выполняй.
Ещё об отпуске. Дитё на каникулах и мужчина в отпуске - это два создания, которые и раньше особо не напрягались, а на отдыхе вообще ничего не делают. А женщину кто во время её отпуска от домашних дел освобождает? Никто! Отпуск, не отпуск, а жрачка должна стоять на столе и в мытой посуде.

Да бросьте Вы! Если мужчина не балует женщину, если он не сусюкается с ней, то он очень быстро перестаёт быть ей интересным. Разве эти капризы и все остальные, не есть, капризы избалованного ребёнка.
))) еда, одежда, бытовая техника, ваши больные дни с закидонами, отпусти меня на дискотеку с подругами, злополучные цветы, которые всегда вас наводят на странные мысли, а уж оскорбления в наш адрес вы подбираете с особым энтузиазмом и стараетесь высказать их так, что бы об этом слышало максимальное количество народа.
Предположим есть у Вас всё! А у меня ничего. Случайная или не случайная встреча, возникший интерес, а вдруг и любовь. Что станет причиной краткости этого романа? Именно - меркантильность.

(Aquitania @ 19.09.2010 - время: 23:37) Кто для кого ребёнок - это ещё как посмотреть! Работу трогать не будем, на неё все ходят и мы и вы, посмотрим остальные параметры:

1. Ребёнку надо приготовить еду, да ещё и накормить (ну хотя бы на стол накрыть) - вам тоже.
2. За одеждой ребёнка надо следить (чтоб чистая была, не мятая, чтоб бельё нижнее имелось в необходимых количествах и т.д.) - за вашей тоже.
3. За ребёнком постоянно надо убирать (посуду помыть, да и вообще, например, по дому вещи разбросанные собрать и т.п.) - за вами тоже.
4. За ребёнком надо ухаживать, если он болен - за вами тоже (за вами даже чаще, поскольку дети с похмелья не болеют).
5. Ребёнку нужно уделять время, чтоб ему было интересно и он не скучал - вас тоже нужно развлекать.
6. Ребёнку нужно делать приятные сюрпризы и покупать подарки (соответственно, бескорыстно) - вам тоже
7. Ребёнок часто причиняет боль словами и делами - вы тоже (но он хоть по малолетству и глупости это всё делает, а вы сознательно).

PS
Кстати, о болезни. Ребёнок, если болен, он лежит в постели, а вокруг него все бегают, мужчина тоже, а женщина, больная, не больная, всё равно свои обязанности по дому выполняй.
Ещё об отпуске. Дитё на каникулах и мужчина в отпуске - это два создания, которые и раньше особо не напрягались, а на отдыхе вообще ничего не делают. А женщину кто во время её отпуска от домашних дел освобождает? Никто! Отпуск, не отпуск, а жрачка должна стоять на столе и в мытой посуде.
И нафига замуж выходить, если все настолько безрадостно в замужестве?)

(Wulkаn @ 20.09.2010 - время: 00:11) Предположим есть у Вас всё! А у меня ничего. Случайная или не случайная встреча, возникший интерес, а вдруг и любовь. Что станет причиной краткости этого романа? Именно - меркантильность.
С чьей стороны меркантильность-то может случиться, учитывая, что у нее есть все, а у Вас ничего?))

(Aquitania @ 19.09.2010 - время: 23:37) 1. Ребёнку надо приготовить еду, да ещё и накормить (ну хотя бы на стол накрыть) - вам тоже.
2. За одеждой ребёнка надо следить (чтоб чистая была, не мятая, чтоб бельё нижнее имелось в необходимых количествах и т.д.) - за вашей тоже.
3. За ребёнком постоянно надо убирать (посуду помыть, да и вообще, например, по дому вещи разбросанные собрать и т.п.) - за вами тоже.
4. За ребёнком надо ухаживать, если он болен - за вами тоже (за вами даже чаще, поскольку дети с похмелья не болеют).
5. Ребёнку нужно уделять время, чтоб ему было интересно и он не скучал - вас тоже нужно развлекать.
6. Ребёнку нужно делать приятные сюрпризы и покупать подарки (соответственно, бескорыстно) - вам тоже
7. Ребёнок часто причиняет боль словами и делами - вы тоже (но он хоть по малолетству и глупости это всё делает, а вы сознательно).
Это глупый спор, бо и так ясно, что каждому из полов именно его труд и его роль будут казаться более ценными и более важными... И прийти к единому мнению по этому вопросу им будет сложновато.

По моему имхо, все, что вы написали, имеет место, безусловно... но с одним важным дополнением - разве ребенок, про которого вы пишите, появляется у М и Ж прям таки сразу, в самом начале отношений? Согласитесь. что для этого должно пройти не менее 9 месяцев, и то это большая редкость, когда М и Ж, только встретившись, сразу делают бэбика... Отношения, как правило, проходят определенные этапы... А вот на этих этапах, все строго наоборот - как раз мужчина прилагает больше усилий. Он и организатор, и вдохновитель, и исполнитель, и спонсор, в конце концов (вспомните многочисленные темы про оплату счета на первом свидании). Без инициативы мужчины никаких отношений не будет, потому что девушки мужчинам, по традициям нашего квази-патриархального общества, сами секс, свидания, отношения и т.д. не предлагают.

Так что по моему имхо, то на то и выходит. Мужчина больше (и намного больше обычно) старается, чтобы отношения вообще родились, женщина больше (и намного больше обычно) должна стараться ради их сохранения. В итоге справедливость.

думаю, некоторым нужно просто смириться с тем фактом, что все женщины, имеющие природные инстинкты, по своей сути - меркантильны.. ну это справедливо просто

(Wulkаn @ 20.09.2010 - время: 00:11)Да бросьте Вы! Если мужчина не балует женщину, если он не сусюкается с ней, то он очень быстро перестаёт быть ей интересным.

И как же он её балует, простите, можно хоть теоретически узнать? А то скоро 20 лет замужем и не в курсах.
Я по этому поводу старый анекдот вспомнила про то, как Абрам спрашивал где он может получить свою долю, за проданную евреями Россию.

Разве эти капризы и все остальные, не есть, капризы избалованного  ребёнка. ))) еда, одежда, бытовая техника.
Не поняла, еда, одежда и бытовая техника относятся к разряду женских капризов? А мужчины значит живут без еды и одежды?! Видимо потому, что не любят утюги, стиральные машины и холодильники...

ваши больные дни с закидонами
Это хоть не от нас зависит, хочешь, не хочешь - физиология, а уж никак не каприз. А вот ваши похмельные синдромы - это целиком по вашей же воле происходит, а мы терпи!

отпусти меня на дискотеку с подругами
Простите, мы всё ещё о взрослых женатых людях говорим или уже на подростков переключились? Какие нафиг дискотеки? За день так умудохаешься, что до койки бы доползти. Не до танцев.

злополучные цветы, которые всегда вас наводят на странные мысли
На какие? Меня, например, они наводят только на мысль, что давненько цветы не поливала, а надо бы уже. Или Вы это про мифические цветы из легенд, в которых их кто-то там кому-то дарит?

а уж оскорбления в наш адрес вы подбираете с особым энтузиазмом
Ага, а вы, бедняжки, молча нас слушаете, не смея сказать в ответ ни одного оскорбления... И уж первыми никогда ничего такого себе не позволяете!

и стараетесь высказать их так, что бы об этом слышало максимальное количество народа.
Тут да, тут мне крыть нечем. Но должна же быть хоть какая-то отдушина и для нас?!

(Габонская_Гадюка @ 20.09.2010 - время: 00:27) И нафига замуж выходить, если все настолько безрадостно в замужестве?)
Хороший вопрос. Жаль, что женщины его до замужества себе не задают.

(Aquitania @ 20.09.2010 - время: 00:37) (Габонская_Гадюка @ 20.09.2010 - время: 00:27) И нафига замуж выходить, если все настолько безрадостно в замужестве?)
Хороший вопрос. Жаль, что женщины его до замужества себе не задают.
Ну почему не задают? Задают, особливо те, у которых так мамы/бабушки жили, многие из=за этого категорически не хотят замуж, правда подавляющее большинство тех, кто "категорически не хочет" замуж, замуж просто не зовет никто)) А вообще, описанная Вами схема жизнедеятельности замужней женщины - это всего лишь вариант, пусть и очень распространенный, но лишь один из вариантов, не у всех муж аки дитё, и не все у мужа и детей в домработницах - "каждый сам выбирает"(с) :)

(Uno Bono Rogazzo @ 20.09.2010 - время: 00:32)Отношения, как правило, проходят определенные этапы... А вот на этих этапах, все строго наоборот - как раз мужчина прилагает больше усилий. Он и организатор, и вдохновитель, и исполнитель, и спонсор, в конце концов (вспомните многочисленные темы про оплату счета на первом свидании). Без инициативы мужчины никаких отношений не будет, потому что девушки мужчинам, по традициям нашего квази-патриархального общества, сами секс, свидания, отношения и т.д. не предлагают.

Так что по моему имхо, то на то и выходит. Мужчина больше (и намного больше обычно) старается, чтобы отношения вообще родились, женщина больше (и намного больше обычно) должна стараться ради их сохранения. В итоге справедливость.



Вы знаете, многочисленные темы про оплату счёта на свидании помню, а вот оплату счёта в упор вспомнить не могу... Как и всех прочих прелестей Вами описанных.

Но даже если допустить, что у меня в жизни всё через задннее место, а не как у обычных людей и на самом деле всё так, как Вы описали, я не могу уловить в чём справедливость, когда одному надо постараться всего несколько месяцев, а то и меньше, а второму всю оставшуюся жизнь?
Когда отцу - сунул-вынул, вот и дети, и дальше пусть с ними жена разбирается, а матери выносить, родить, потом ночами не спать, воспитывать, лечить бегая по больницам и поликлиникам, в секции водить, уроки делать и т.п. и т.д. ?

О какой справедливости идёт речь?!

(Aquitania @ 20.09.2010 - время: 00:35)
И как же он её балует, простите, можно хоть теоретически узнать? А то скоро 20 лет замужем и не в курсах. 

Так можно и 40 лет быть замужем, и так и оставаться в неведении насчет того, как других женщин их мужья балуют - счастливые женщины не особо любят распространяться на предмет своих взаимоотношений с мужем, зато несчастливые это дело обажают - должна же быть отдушина, вот и складывается у них впечатление, что иначе и быть не может, просто потому, что об обратном они не слышали.)
А вот ваши похмельные синдромы - это целиком по вашей же воле происходит, а мы терпи!
Представляете, есть такие женщины, у которых мужья похмельем не страдают, а есть даже и те, у кого эти самые мужья вообще не упиваются))
Или Вы это про мифические цветы из легенд, в которых их кто-то там кому-то дарит? 
угу, пади про них самых, и что особенно противно, ведь для кого-то же эти цветы не мифические! Прям так бы чем-нить и прибила паразиток!))))))
Когда отцу - сунул-вынул, вот и дети, и дальше пусть с ними жена разбирается, а матери выносить, родить, потом ночами не спать, воспитывать, лечить бегая по больницам и поликлиникам, в секции водить, уроки делать и т.п. и т.д. ?

О какой справедливости идёт речь?!
И что характерно, при такой вопиющей несправедливости, женщина держится всеми конечностями за отца ребенка- своего мужа; костерит его почем зря везде, где сможет, ненавидит тихо, а то и нетихо, а все равно,попробуй он от нее уйди - всю печень выест, а не отпустит этого узурпатора от себя)) С чего бы это, как Вы думаете?)

(Габонская_Гадюка @ 20.09.2010 - время: 00:54) Так можно и 40 лет быть замужем...
Как приятно найти кого-нибудь, кому в жизни повезло меньше, чем тебе и ударить его побольнее, да?! Должно быть суперские ощущения!

Знаете, если для того, чтоб получить ваше счастье, надо сперва стать стервой, то я уж лучше помучаюсь.

Доброе время суток, позвольте присоединиться к дискуссии.
Меркантильность полом не определяется. В этом плане показателен фильм "Москва слезам не верит", где в противовес охотнице на богачей - подружке главной героини поставлен мужчинко, которой этой самой героине ребенка состряпал, а когда выяснилось, что он усиленно соблазнял не дочь профессора Тихомирова, а провинциалку, любофф остыла со всеми вытекающими.

Это кино, а в реальной жизни, знакомясь с мужчинами, я часто улавливала, как мой собеседник изучает мои украшения, часы, телефон, сумочку, потом тряпки, явно взвешиввая, а сколько это все стоит. И стоит ли после этого со мной.

Вместе с тем, несмотря на полученный жизненный опыт я не впадаю в крайность и не обвиняю всех мужиков в меркантильности, т.е. в желании прийти на все готовенькое к москвичке с квартирой-машиной-некислой работой-материально обеспеченной. Хотя могла бы иметь на то моральное право, исходя из колическтва встреченных альфонсов.

Давече похохотала над Постскриптумом, где вещали о том, как на бедных олигархов охотятся алчные хищницы. Да кто на них охотится? представительницы их же, олигархического круга. Девочка-представитель среднего класса им никогда на глаза не попадется, а если и попадется, то не првлечет.

Мужчина (как и женщина) всегда присматривают себе ровню. А на какие шиши девочка не из общества Рублевки будет шастать по модным тусовкам (куда еще и вход по спискам для самых-самых), на что она обеспечит себе необходимые брендовые шмотки и цацки? Иначе толстый мышь не заглядится на хищную кошку. Плюс надо бухнуть уйму денег психологам, косметологам-визажистам-маникюрщицам-педикюрщицам и стилистам причесок под мышками и на лобке, разбираться в куче дорогих вещей и дорогостоящем досуге. Молчу, что на свиданку она явно не на метро должна приехать.
То есть, фактически, создатели передачи призывали девушек, которые в состоянии все это оплатить, то есть саааавсем не бедных, не заглядываться и не охотиться на равных себе по статусу мужчин? А что, им на ментов и минобороновцев с их смешными заработками западать? Даже если и найдется супермегамужественный сотрудник местного ОВД...дык он же не в то одет, нигде на классных курортах и тусовках не был, он никого из тусовки не знает, его никто не знает - да его под микроскопом такие дамочки не разглядят.

Посему, те, кто обвиняют женщин в меркантилизме - босяки либо альфонсы либо те, кому женщины не дают ни смотря ни на что, вот и озлобились, бедняжки. А еще это могут быть мамочки вышепоименованных особей мужеского пола.
Таково мое ИМХО.

(Aquitania @ 20.09.2010 - время: 00:59) (Габонская_Гадюка @ 20.09.2010 - время: 00:54) Так можно и 40 лет быть замужем...
Как приятно найти кого-нибудь, кому в жизни повезло меньше, чем тебе и ударить его побольнее, да?! Должно быть суперские ощущения!

Знаете, если для того, чтоб получить ваше счастье, надо сперва стать стервой, то я уж лучше помучаюсь.
Тсс...не надо истерик и выцарапывания глаз,я ни слова не сказала про себя)) Я может вообще стареющая толстая дура, которая нафиг никому не сдалась, почем Вы знаете?) Может у меня все в разы хужее, чем у Вас, а Вы кидаетесь в амбицию?)

(Габонская_Гадюка @ 20.09.2010 - время: 01:03) Тсс...не надо истерик и выцарапывания глаз,я ни слова не сказала про себя)) Я может вообще стареющая толстая дура, которая нафиг никому не сдалась, почем Вы знаете?) Может у меня все в разы хужее, чем у Вас, а Вы кидаетесь в амбицию?)
Второй час ночи, уж и в амбицию броситься нельзя...

Ну не встречала я тёток, которые по другому живут. Все в большей или меньшей степени за прислугу у своих мужей. Без всяких балований и капризов.
Причём, отношения у всех по разному начинались, а в результате семейной жизни все пришли к общему знаменателю.

(Aquitania @ 20.09.2010 - время: 01:09) (Габонская_Гадюка @ 20.09.2010 - время: 01:03) Тсс...не надо истерик и выцарапывания глаз,я ни слова не сказала про себя)) Я может вообще стареющая толстая дура, которая нафиг никому не сдалась, почем Вы знаете?) Может у меня все в разы хужее, чем у Вас, а Вы кидаетесь в амбицию?)
Второй час ночи, уж и в амбицию броситься нельзя...

Ну не встречала я тёток, которые по другому живут. Все в большей или меньшей степени за прислугу у своих мужей. Без всяких балований и капризов.
Вот видите, все у Вас хорошо -смотря с чем сравнивать, я вот сижу - старею и толстею в одиночестве и то не бегаю и не истерю по форумам, что меня никто взамужбрать не желает, и я их прекрасно понимаю - почему, это ж не дай Бог никому такое счастье-то, а Вы? При муже, при детях, уже 20 лет, ну в прислугах состоите, ну и что? Так все живут, Вы же сама сказали об этом, так и чего убиваться, спрашивается? Не хужее у Вас , чем у людей)
P/S/ Правда, справедливости ради надо сказать, что есть такие хозяева, которые и к прислуге относятся по-человечески, но поскольку это все-таки не норма, то не будем на сей счет слюни зависти ронять)