Неужто мы настолько меркантильны?
Фема
Акула пера
9/19/2010, 4:38:56 PM
Вот пишут девушки в постах о себе.. вывод по этим постам складывается, что они не меркантильны. Расхождений или неточностей в них не замечены. Разговор у меня в общем.. не о конкретной девушке..
И обязательно найдутся парни, мужчины, которые не поверят. Просто так. Почему такое? Почему не хотят верить, что для девушек не богатство главное, а спокойствие, уют, любовь, семейный очаг?
Вот пост парня:
Обязательно на форуме, в темах, где обсуждаются взаимоотношения М и Ж в материальном аспекте, найдется хотя бы одна (но, как правило, не одна, а намного больше) девушка, которая уверенно заявит, что "Мы девушки, совершенно не меркантильные! Вот взять, например, меня - когда мне было 20 (25, 30, в прошлом месяце или т.п.), то меня добивался такой-то сякой-то ну ооооооооочень богатый мужик. Но я ему не дала (варианты - дала, но не вышла замуж/дала и вышла замуж, но потом ушла к нормальному мужу), потому что деньги - это еще не все, а он, хоть и миллионэр в евро, но пооооолный козел, член у него не стоит, он уже дряхлый обрюзгший и т.д."
Он аргументирует своё неверие вот так:
Да и в реале я часто сталкивался с тем, что девчонки часто набивают себе цену, рассказывая, что меня добивался такой-то крутой бизнесмен/олигарх (вариант - сын бизнесмена/олигарха), но я ему не дала, потому что я за деньги не продаюся и вообще я не такая и жду только трамвая
Получается, что с чем сталкивался в реале, по тому и выводы строит
Но может быть у мужчин не у всех такие выводы и сталкивались с единичными случаями или совсем не сталкивались с подобным?
Ещё может быть вариант, всё что говрит девушка было на самом деле. Просто парню невыгодно ей верить. Опять же почему не выгодно.. по каким причинам?
Если парень рассуждает так: то, что я не видел воочию, а только слышал про это - такого быть не может, то какова причудливость его логики..
Далее он снова пишет:
Понятно, что эти рассказы - в 99 % случаев туфта полная.
и продолжает аргументировать тем, что:
И никакой нормальный М им не поверит, столько миллионэров в нашей стране нет, чтобы всех этих девчонок добиваться, чисто по статистике...
Тут уже возникает другой вопрос - а насколько девушки лживы, обуреваемы вместе с тем, меркантильностью?
Или парень прав в нижезацитированном?
Но девушки искренне полагают, что это эффективный способ поднятия самооценки и используют его...
И обязательно найдутся парни, мужчины, которые не поверят. Просто так. Почему такое? Почему не хотят верить, что для девушек не богатство главное, а спокойствие, уют, любовь, семейный очаг?
Вот пост парня:
Обязательно на форуме, в темах, где обсуждаются взаимоотношения М и Ж в материальном аспекте, найдется хотя бы одна (но, как правило, не одна, а намного больше) девушка, которая уверенно заявит, что "Мы девушки, совершенно не меркантильные! Вот взять, например, меня - когда мне было 20 (25, 30, в прошлом месяце или т.п.), то меня добивался такой-то сякой-то ну ооооооооочень богатый мужик. Но я ему не дала (варианты - дала, но не вышла замуж/дала и вышла замуж, но потом ушла к нормальному мужу), потому что деньги - это еще не все, а он, хоть и миллионэр в евро, но пооооолный козел, член у него не стоит, он уже дряхлый обрюзгший и т.д."
Он аргументирует своё неверие вот так:
Да и в реале я часто сталкивался с тем, что девчонки часто набивают себе цену, рассказывая, что меня добивался такой-то крутой бизнесмен/олигарх (вариант - сын бизнесмена/олигарха), но я ему не дала, потому что я за деньги не продаюся и вообще я не такая и жду только трамвая
Получается, что с чем сталкивался в реале, по тому и выводы строит
Но может быть у мужчин не у всех такие выводы и сталкивались с единичными случаями или совсем не сталкивались с подобным?
Ещё может быть вариант, всё что говрит девушка было на самом деле. Просто парню невыгодно ей верить. Опять же почему не выгодно.. по каким причинам?
Если парень рассуждает так: то, что я не видел воочию, а только слышал про это - такого быть не может, то какова причудливость его логики..
Далее он снова пишет:
Понятно, что эти рассказы - в 99 % случаев туфта полная.
и продолжает аргументировать тем, что:
И никакой нормальный М им не поверит, столько миллионэров в нашей стране нет, чтобы всех этих девчонок добиваться, чисто по статистике...
Тут уже возникает другой вопрос - а насколько девушки лживы, обуреваемы вместе с тем, меркантильностью?
Или парень прав в нижезацитированном?
Но девушки искренне полагают, что это эффективный способ поднятия самооценки и используют его...
gark17
Грандмастер
9/19/2010, 5:12:16 PM
(Фема @ 19.09.2010 - время: 12:38) Почему не хотят верить, что для девушек не богатство главное, а спокойствие, уют, любовь, семейный очаг?
Таких девушек просто еще никто не встречал.
Таких девушек просто еще никто не встречал.
Фема
Акула пера
9/19/2010, 5:43:29 PM
(gark17 @ 19.09.2010 - время: 13:12) (Фема @ 19.09.2010 - время: 12:38) Почему не хотят верить, что для девушек не богатство главное, а спокойствие, уют, любовь, семейный очаг?
Таких девушек просто еще никто не встречал.
Ну, допустим, я встречала)
Но вот смотрите.. парень утверждает:
"Понятно, что эти рассказы - в 99 % случаев туфта полная".
А может быть он говорит неправду?
Как ему это понятно? На каких доказательствах базируется утверждение? И вот после смутного утверждения в процентах, но без статистики, он подкрепляет своё безосновательное заявление тем, что:
"И никакой нормальный М им не поверит, столько миллионэров в нашей стране нет"
Вы видите тут логику? Я не вижу.
Сначала придумать про 99 процентов, а потом подкреплять это тем, что девушкам никто не поверит, столько миллионеров нету. Ещё бы! Откуда им взяться, если перед этим загнуть про проценты. Девушки все пришли и отметились к парню - да, сказали, мне предлагал любовь богатый мужчина.. а парню осталось лишь посчитать численность девушек на планете и потом посчитать всех девушек, отметившихся у него. А потом он досконально проводит расследование - не соврала ли девушка? Вот так и вышли эти 99 процентов.. из-за того, что не отмечались девушки у парня, не было никакого опроса и расследования.
Таких девушек просто еще никто не встречал.
Ну, допустим, я встречала)
Но вот смотрите.. парень утверждает:
"Понятно, что эти рассказы - в 99 % случаев туфта полная".
А может быть он говорит неправду?
Как ему это понятно? На каких доказательствах базируется утверждение? И вот после смутного утверждения в процентах, но без статистики, он подкрепляет своё безосновательное заявление тем, что:
"И никакой нормальный М им не поверит, столько миллионэров в нашей стране нет"
Вы видите тут логику? Я не вижу.
Сначала придумать про 99 процентов, а потом подкреплять это тем, что девушкам никто не поверит, столько миллионеров нету. Ещё бы! Откуда им взяться, если перед этим загнуть про проценты. Девушки все пришли и отметились к парню - да, сказали, мне предлагал любовь богатый мужчина.. а парню осталось лишь посчитать численность девушек на планете и потом посчитать всех девушек, отметившихся у него. А потом он досконально проводит расследование - не соврала ли девушка? Вот так и вышли эти 99 процентов.. из-за того, что не отмечались девушки у парня, не было никакого опроса и расследования.
OmarSS
Мастер
9/19/2010, 5:48:01 PM
Женщины всегда были прагматичны. В этом по-моему никакого секрета нету.
PamellaSM
Акула пера
9/19/2010, 5:58:20 PM
(gark17 @ 19.09.2010 - время: 13:12) (Фема @ 19.09.2010 - время: 12:38) Почему не хотят верить, что для девушек не богатство главное, а спокойствие, уют, любовь, семейный очаг?
Таких девушек просто еще никто не встречал.
не говорите за всех.
Меня всегда забавляло это "а если бы к вам клеился Абрамович/Питт/Березовский/ets
вы бы не удержались и клюнули на деньги"
Забавный довод, если учесть, что все они ровесники(старше) моего папы,
а я никогда не испытывала влечения к мужчинам сильно старше
Это вовсе не отменяет того, что многие девушки клюнут на деньги,
но эт не относится ко ВСЕМ без исключения женщинам:
не всем надо сомнительное щасте в виде "пооооолный козел,
член у него не стоит, он уже дряхлый обрюзгший и т.д."
Таких девушек просто еще никто не встречал.
не говорите за всех.
Меня всегда забавляло это "а если бы к вам клеился Абрамович/Питт/Березовский/ets
вы бы не удержались и клюнули на деньги"
Забавный довод, если учесть, что все они ровесники(старше) моего папы,
а я никогда не испытывала влечения к мужчинам сильно старше
Это вовсе не отменяет того, что многие девушки клюнут на деньги,
но эт не относится ко ВСЕМ без исключения женщинам:
не всем надо сомнительное щасте в виде "пооооолный козел,
член у него не стоит, он уже дряхлый обрюзгший и т.д."
Фема
Акула пера
9/19/2010, 6:03:28 PM
(OmarSS @ 19.09.2010 - время: 13:48) Женщины всегда были прагматичны. В этом по-моему никакого секрета нету.
Три вопроса:
1) Как вы считаете, уют и семейный очаг с комфортом стоят ли денег? Или всё это даром?
(Фема @ 19.09.2010 - время: 12:38)для девушек не богатство главное, а спокойствие, уют, любовь, семейный очаг
2) Вы видите разницу между богатством и комфортным существованием?
3) Если женщина беспокоится, а не будут ли её дети босы, получат ли они всё, что положено детям - она меркантильна?
Три вопроса:
1) Как вы считаете, уют и семейный очаг с комфортом стоят ли денег? Или всё это даром?
(Фема @ 19.09.2010 - время: 12:38)для девушек не богатство главное, а спокойствие, уют, любовь, семейный очаг
2) Вы видите разницу между богатством и комфортным существованием?
3) Если женщина беспокоится, а не будут ли её дети босы, получат ли они всё, что положено детям - она меркантильна?
OmarSS
Мастер
9/19/2010, 6:16:22 PM
Женщин не считаю меркантильными они прагматичны...разница ведь есть между меркантильностью и прагматичностью?
DELETED
Акула пера
9/19/2010, 6:23:27 PM
Выскажусь и я. С одной стороны мужчины правы в том, что женщина в принципе более практична и прагматична, но уж извините, она в этом виновата настолько, насколько и в том, что у нее бывает ПМС. Это заложено на уровне генов, наследственной памяти и т.п. Она (хочет/не хочет) - заботиться заранее о выживании и судьбе своего потомства. На биологическом уровне наличие каких-то атрибутов успешности мужчины - это как рога у оленя или бивни у слона, а значит чем круче, тем лучше... И женщина не виновата, что она запрограммирована "страховать" свое будущее потомство. А мужчины не запрограммированы разве? Они ищут красивую, женственную с хорошей грудью и задницей - т.е. ищут самку, с признаками фертильности, здоровья, да еще и верную. Никто не кидается на больных, с откровенной патологической худобой или ожирением, или еще чем-то, что может сигнализировать о ее неспособности рожать и заботиться о его потомстве. Но при всем этом, существует любовь, которая не спрашивает соц.статус и клинит на того, кого возможно в здравом уме Ж. и не выбрала бы. Есть конечно особи и того и другого пола, которые уж совсем зациклены на каких-то своих тараканах, кто на шмотках, кто на деньгах, тачках, дворцах, моделях, и т.п. И что? Они свое найдут... Это их проблемы, не надо по паре-тройке особей делать выводы обо всех!
З.Ы. И еще одна ремарка, кто ищет-тот найдет! - что означает, если ты постоянно ищешь в девушке доказательство ее меркантильности, то и будешь видеть это во всех.
З.Ы. И еще одна ремарка, кто ищет-тот найдет! - что означает, если ты постоянно ищешь в девушке доказательство ее меркантильности, то и будешь видеть это во всех.
PamellaSM
Акула пера
9/19/2010, 6:27:12 PM
(Фема @ 19.09.2010 - время: 14:03) Если женщина беспокоится, а не будут ли её дети босы, получат ли они всё, что положено детям - она меркантильна?
А ты думала у меня на Мужском один гражданин договорился
до гречки на воде и деревянных самодельных игрушек, мол,
все что больше=слишком
А ты думала у меня на Мужском один гражданин договорился
до гречки на воде и деревянных самодельных игрушек, мол,
все что больше=слишком
gark17
Грандмастер
9/19/2010, 6:29:51 PM
(Фема @ 19.09.2010 - время: 14:03)1) Как вы считаете, уют и семейный очаг с комфортом стоят ли денег? Или всё это даром?На это не нужны деньги. Это требует душевных усилий.
(Фема @ 19.09.2010 - время: 14:03)3) Если женщина беспокоится, а не будут ли её дети босы, получат ли они всё, что положено детям - она меркантильна?Если она думает, что все ее фантазии решит мужчина, то она меркантильна. Если перед тем, как заводить детей, она уже решила все материальные проблемы на 18 лет вперед, и, соответственно, о таких мелочах уже не беспокоится, то она вовсе не меркантильна.
(Фема @ 19.09.2010 - время: 14:03)3) Если женщина беспокоится, а не будут ли её дети босы, получат ли они всё, что положено детям - она меркантильна?Если она думает, что все ее фантазии решит мужчина, то она меркантильна. Если перед тем, как заводить детей, она уже решила все материальные проблемы на 18 лет вперед, и, соответственно, о таких мелочах уже не беспокоится, то она вовсе не меркантильна.
gark17
Грандмастер
9/19/2010, 6:46:38 PM
(sweatheart @ 19.09.2010 - время: 14:23)Она (хочет/не хочет) - заботиться заранее о выживании и судьбе своего потомства. На биологическом уровне наличие каких-то атрибутов успешности мужчины - это как рога у оленя или бивни у слона, а значит чем круче, тем лучше... И женщина не виновата, что она запрограммирована "страховать" свое будущее потомство.Вот находишь мужика с рогами, как у оленя, заводишь потомство, и потом до исполнения потомству 18 лет тихо шуршишь на кухне и печешь мужу блинчики. Как это принято во всей остальной природе.
А грандиозные вопли на форумах: "я с ним развелась, а он сцуко алименты не башляет" - это к чему? Биологически запрограммировано получение содержания и защиты на себя и потомство при помощи классного и регулярного минета, а не при помощи службы судебных приставов.
(sweatheart @ 19.09.2010 - время: 14:23)Они ищут красивую, женственную с хорошей грудью и задницей - т.е. ищут самку, с признаками фертильности, здоровья, да еще и верную.Ага. И при этом не меркантильную. Иначе и сама по дурости с голоду сдохнет и детей без отца и без жратвы оставит.
А грандиозные вопли на форумах: "я с ним развелась, а он сцуко алименты не башляет" - это к чему? Биологически запрограммировано получение содержания и защиты на себя и потомство при помощи классного и регулярного минета, а не при помощи службы судебных приставов.
(sweatheart @ 19.09.2010 - время: 14:23)Они ищут красивую, женственную с хорошей грудью и задницей - т.е. ищут самку, с признаками фертильности, здоровья, да еще и верную.Ага. И при этом не меркантильную. Иначе и сама по дурости с голоду сдохнет и детей без отца и без жратвы оставит.
Фема
Акула пера
9/19/2010, 7:05:40 PM
(PamellaSM @ 19.09.2010 - время: 14:27) (Фема @ 19.09.2010 - время: 14:03) Если женщина беспокоится, а не будут ли её дети босы, получат ли они всё, что положено детям - она меркантильна?
А ты думала у меня на Мужском один гражданин договорился
до гречки на воде и деревянных самодельных игрушек, мол,
все что больше=слишком
От же блин, на Серьёзном темы о гречке создаются, гречка валютой скоро станет.. и что тогда? Женщина, пожелавшая гречки - меркантильная
А ты думала у меня на Мужском один гражданин договорился
до гречки на воде и деревянных самодельных игрушек, мол,
все что больше=слишком
От же блин, на Серьёзном темы о гречке создаются, гречка валютой скоро станет.. и что тогда? Женщина, пожелавшая гречки - меркантильная
PamellaSM
Акула пера
9/19/2010, 7:08:11 PM
(gark17 @ 19.09.2010 - время: 14:46) А грандиозные вопли на форумах: "я с ним развелась, а он сцуко алименты не башляет" - это к чему? Биологически запрограммировано получение содержания и защиты на себя и потомство при помощи классного и регулярного минета, а не при помощи службы судебных приставов.
К тому, наверное, что кто-то уматывает на другой конец страны меняя пароли и явки,
только бы не платить на содержание СВОИХ детей аж 33% от официяльной зарплаты.
К тому, наверное, что кто-то уматывает на другой конец страны меняя пароли и явки,
только бы не платить на содержание СВОИХ детей аж 33% от официяльной зарплаты.
скрытый текст
еще один страдалец неотминетченный
Фема
Акула пера
9/19/2010, 7:09:18 PM
(sweatheart @ 19.09.2010 - время: 14:23) З.Ы. И еще одна ремарка, кто ищет-тот найдет! - что означает, если ты постоянно ищешь в девушке доказательство ее меркантильности, то и будешь видеть это во всех.
Я собственно по поводу этого ЗЫ
Если постоянно в девушках ищут меркантильность, то на немеркантильных просто не обращают внимание, потому что нужно подтверждение своей теории.
Я собственно по поводу этого ЗЫ
Если постоянно в девушках ищут меркантильность, то на немеркантильных просто не обращают внимание, потому что нужно подтверждение своей теории.
sontares
Интересующийся
9/19/2010, 7:17:04 PM
К тому, наверное, что кто-то уматывает на другой конец страны меняя пароли и явки,
только бы не платить на содержание СВОИХ детей аж 33% от официяльной зарплаты.
Вероятно, он реализует свою биологическую программу. Если женщинам это не зазорно, то почему мужчинам нельзя? :)
только бы не платить на содержание СВОИХ детей аж 33% от официяльной зарплаты.
Вероятно, он реализует свою биологическую программу. Если женщинам это не зазорно, то почему мужчинам нельзя? :)
DELETED
Акула пера
9/19/2010, 7:17:04 PM
(gark17 @ 19.09.2010 - время: 14:46) (sweatheart @ 19.09.2010 - время: 14:23)Она (хочет/не хочет) - заботиться заранее о выживании и судьбе своего потомства. На биологическом уровне наличие каких-то атрибутов успешности мужчины - это как рога у оленя или бивни у слона, а значит чем круче, тем лучше... И женщина не виновата, что она запрограммирована "страховать" свое будущее потомство.Вот находишь мужика с рогами, как у оленя, заводишь потомство, и потом до исполнения потомству 18 лет тихо шуршишь на кухне и печешь мужу блинчики. Как это принято во всей остальной природе.
Ну у мужа на тот момент не было прототипа рогов (если вы об этом)) и был он скорее "безрогий", но с баальшими амбициями на этот счет Потом появилось потомство и все атрибуты успешности полезли и прут сейчас, ибо необходимость не просто работать, а зарабатывать, возросла. А я сижу дома с потомством, шуршу по кухне , готовлю то, что он любит (блины он ) и вообще делаю, что нужно на благо семьи и мужа. И с минетами у него проблем нет, но все это только потому что я его ЛЮБЛЮ!
Ну у мужа на тот момент не было прототипа рогов (если вы об этом)) и был он скорее "безрогий", но с баальшими амбициями на этот счет Потом появилось потомство и все атрибуты успешности полезли и прут сейчас, ибо необходимость не просто работать, а зарабатывать, возросла. А я сижу дома с потомством, шуршу по кухне , готовлю то, что он любит (блины он ) и вообще делаю, что нужно на благо семьи и мужа. И с минетами у него проблем нет, но все это только потому что я его ЛЮБЛЮ!
PamellaSM
Акула пера
9/19/2010, 7:17:43 PM
(Фема @ 19.09.2010 - время: 15:09) Если постоянно в девушках ищут меркантильность, то на немеркантильных просто не обращают внимание, потому что нужно подтверждение своей теории.
Ну почему же - обращают, они входят как раз в "логику":
"то, что я не видел воочию, а только слышал про это - такого быть не может",
а на все возражения, что из любого правила есть исключения,
говорится сакраментальное "Все врут!" ну или начинают доказывать,
что это только кажется, а на самом деле все иначе.
Ну почему же - обращают, они входят как раз в "логику":
"то, что я не видел воочию, а только слышал про это - такого быть не может",
а на все возражения, что из любого правила есть исключения,
говорится сакраментальное "Все врут!" ну или начинают доказывать,
что это только кажется, а на самом деле все иначе.
Фема
Акула пера
9/19/2010, 7:18:49 PM
Биологически запрограммировано получение содержания и защиты на себя и потомство при помощи классного и регулярного минета
Ой Что это вы такое говорите? биологически запрогаммировано защищать себя мынетом? что-то знакомое в этих словах.. вы случайно не с аэродрома прямо сюда?
Ой Что это вы такое говорите? биологически запрогаммировано защищать себя мынетом? что-то знакомое в этих словах.. вы случайно не с аэродрома прямо сюда?
PamellaSM
Акула пера
9/19/2010, 7:23:17 PM
(sontares @ 19.09.2010 - время: 15:17) К тому, наверное, что кто-то уматывает на другой конец страны меняя пароли и явки,
только бы не платить на содержание СВОИХ детей аж 33% от официяльной зарплаты.
Вероятно, он реализует свою биологическую программу. Если женщинам это не зазорно, то почему мужчинам нельзя? :)
да на здоровье. Непонятно - к чему столько возмущений?..
только бы не платить на содержание СВОИХ детей аж 33% от официяльной зарплаты.
Вероятно, он реализует свою биологическую программу. Если женщинам это не зазорно, то почему мужчинам нельзя? :)
да на здоровье. Непонятно - к чему столько возмущений?..
Фема
Акула пера
9/19/2010, 7:24:36 PM
(gark17 @ 19.09.2010 - время: 14:29) (Фема @ 19.09.2010 - время: 14:03)1) Как вы считаете, уют и семейный очаг с комфортом стоят ли денег? Или всё это даром?На это не нужны деньги. Это требует душевных усилий.
То есть.. вы полагаете, что на чём спать.. куда класть вещи, где кушать - это всё не стоит ничего, так же как и жилище? Или женщине нужно мужчине всё предоставлять?
(gark17 @ 19.09.2010 - время: 14:29) (Фема @ 19.09.2010 - время: 14:03)3) Если женщина беспокоится, а не будут ли её дети босы, получат ли они всё, что положено детям - она меркантильна?Если она думает, что все ее фантазии решит мужчина, то она меркантильна. Если перед тем, как заводить детей, она уже решила все материальные проблемы на 18 лет вперед, и, соответственно, о таких мелочах уже не беспокоится, то она вовсе не меркантильна.
То есть, вы хотите сказать, что обутые накормленные дети с игрушками, а потом и с образованием - это женские фантазии и их нужно осуществлять только женщине?
То есть.. вы полагаете, что на чём спать.. куда класть вещи, где кушать - это всё не стоит ничего, так же как и жилище? Или женщине нужно мужчине всё предоставлять?
(gark17 @ 19.09.2010 - время: 14:29) (Фема @ 19.09.2010 - время: 14:03)3) Если женщина беспокоится, а не будут ли её дети босы, получат ли они всё, что положено детям - она меркантильна?Если она думает, что все ее фантазии решит мужчина, то она меркантильна. Если перед тем, как заводить детей, она уже решила все материальные проблемы на 18 лет вперед, и, соответственно, о таких мелочах уже не беспокоится, то она вовсе не меркантильна.
То есть, вы хотите сказать, что обутые накормленные дети с игрушками, а потом и с образованием - это женские фантазии и их нужно осуществлять только женщине?