Мужчина и совесть

(Мириэль @ 28.11.2011 - время: 13:05) Не все, к сожалению, это понимают. Что иногда психологическое состояние ребенка важнее, чем собственная хотелка "помогать растить его и быть полноценным отцом" ... приходя в чужую семью раз в неделю, пятаясь воспитывать его по-своему, а не так, как выработано мамой и отчимом. Это же грандиозная психологическая травма.
Я вот тут, наверное, не смогу чётко обозначить свою позицию. С одной стороны, родители развелись - такое бывает. Но отец тоже ведь ждал появления этого ребёнка, заботился о нём после рождения. С другой стороны, "многопапство" может вызвать в ребёнке диссонанс. Тут к каждой конкретной ситуации нужно подходить индивидуально.

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 11:23) (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:05) Это же грандиозная психологическая травма.
Не меньше, чем осознание ребенка, что его родной отец на него забил и даже видеться не считает нужным. Если бы на 100% воспитавшие воспринимались как настоящие родители, не было бы столько трагедий у приемных детей, когда они совершенно бессмысленно принимались искать биологических родителей. Так уж сложилось, что большинству не все равно, чья кровь в нем течет.
Нет, Тен, меньше. Ну узнает парень или девушка лет в 18, что папа на самом деле не родной. Ну и что? Все равно останется он для него папой, который любит и которого любят (я говорю именно о ситуации , когда отчим на самом деле полноценно заменил отца и принял ребенка как своего). А желание найти биологического родитля обусловлено любопытством. Я считаю, что нет никакой проблемы в том, что родной отец будет мирно сосуществовать с мужем матери. Естественно, при желании самого отца. При отсутствии желания - безусловно, куда удобнее прикрыться "психологической травмой". Ну я себе позволю быть с тобой совершенно не согласной. Проблема будет и будет грандиозной - и для ребенка, и для родителей (матери и отчима). Ребенку куда лучше знать, что он растет в полноценной семье, где мама и папа его любят и друг друга любит, а не с мамой, ее мужем и раз в неделю приходящим папой, у которого свои взгляды на воспитание, не обязательно совпадающие с общей линией, которую выработали и предваряют в жизнь мама и отчим.
Мири, к тебе простой вопрос. Ты бы отдала своего годовалого ребенка на воспитание чужой женщине, вычеркнув его из жизни раз и навсегда? Ну чтобы у него травмы не было. Я не могу ответить на этот вопрос, это вопрос вне контекста конкретной ситуации.

(Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 11:27) (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 13:05) Не все, к сожалению, это понимают. Что иногда психологическое состояние ребенка важнее, чем собственная хотелка "помогать растить его и быть полноценным отцом" ... приходя в чужую семью раз в неделю, пятаясь воспитывать его по-своему, а не так, как выработано мамой и отчимом. Это же грандиозная психологическая травма.
Я вот тут, наверное, не смогу чётко обозначить свою позицию. С одной стороны, родители развелись - такое бывает. Но отец тоже ведь ждал появления этого ребёнка, заботился о нём после рождения. С другой стороны, "многопапство" может вызвать в ребёнке диссонанс. Тут к каждой конкретной ситуации нужно подходить индивидуально.
Я себя ставлю на место этого разведенного отца. При наличии любви к ребенку, считала бы я действительно необходимым свое исчезновение из его жизни? Нет, не считала бы. Он часть меня, родной человек, я ему тоже не чужая, и это никакой демагогией не изменить. Все остальное вторично, достаточно с головой к ситуации подойти.

Ну а для тех, кто действительно после развода детей считает бывшими, настрогал новых и восполнил освободившиеся вакансии... для таких товарищей, безусловно, исчезнуть и не маячить в жизни первых - лучший выход. Ведь смысла в таком присутствии для галочки никакого.

(Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 11:27) (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 13:05) Не все, к сожалению, это понимают. Что иногда психологическое состояние ребенка важнее, чем собственная хотелка "помогать растить его и быть полноценным отцом" ... приходя в чужую семью раз в неделю, пятаясь воспитывать его по-своему, а не так, как выработано мамой и отчимом. Это же грандиозная психологическая травма.
Я вот тут, наверное, не смогу чётко обозначить свою позицию. С одной стороны, родители развелись - такое бывает. Но отец тоже ведь ждал появления этого ребёнка, заботился о нём после рождения. С другой стороны, "многопапство" может вызвать в ребёнке диссонанс. Тут к каждой конкретной ситуации нужно подходить индивидуально.
Ну вот в том конкретном контексте , который привела в пример, отец разелся с матерью, когда ребенку было до года и она практически сразу вышла замуж. Сейчас ребенку уже лет 11-12. Все это время отец его не видел - и мать была против, и отчим. А лезть со своими хотелками, мол, дайте мне реализовать свое отцовское право, мой знакомый не стал. Думаю, сначала очень тяжко было, все таки рвать по живому в любом случае больно. А сейчас - остался только здоровый эгоизм. Зачем платить алименты на фактически чужого ему ребенка?

(Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:42) Мири, к тебе простой вопрос. Ты бы отдала своего годовалого ребенка на воспитание чужой женщине, вычеркнув его из жизни раз и навсегда? Ну чтобы у него травмы не было. Я не могу ответить на этот вопрос, это вопрос вне контекста конкретной ситуации.
А я ответила. Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим. Для ребенка нет никакой трагедии в том, что у него есть родной отец и хороший друг в семье, мамин муж, а вот для самого отца такая потеря ребенка - слишком жестоко. Да и малореально как-то, честно говоря. Не так уж и много у нас родных близких людей, чтобы вот так разбрасываться ими.

У ребенка в первую очередь есть два самых главных человека - родные мать и отец. Зачем искусственно нарушать этот баланс? А если опять случится развод с этим новым мужем, он будет продолжать играть роль отца для ребенка? И хорошо еще, если он усыновил его и не избежит алиментной обязанности, хотя не хочется даже думать о его отношении к этой ситуации в таком случае.

Мири, вот чесслово, можно понять, когда мужчина сам отказывается от своего отцовства и пытается избежать ответственности. Но отказываться от его отцовства тогда, когда он готов и желает, - это выше всякого понимания. Это уже какое-то извращение.

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 11:52) Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
Хороший неродной отчим в этой ситуации стал отцом. Который живет с ребенком. Просто у них разная кровь.
Для ребенка нет никакой трагедии в том, что у него есть родной отец и хороший друг в семье, мамин муж, а вот для самого отца такая потеря ребенка - слишком жестоко. Да вообще никакой))) Папа от него одно хочет, мама и отчим другое.
Зачем искусственно нарушать этот баланс? Баланс - это мама-папа-я джужная семья. Развод - это и есть нарушение баланса. Воссоздание схемы мама-папа-я как раз попытка вернуть систему к балансу.

(Мириэль @ 28.11.2011 - время: 13:48) (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 11:27) (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 13:05) Не все, к сожалению, это понимают. Что иногда психологическое состояние ребенка важнее, чем собственная хотелка "помогать растить его и быть полноценным отцом" ... приходя в чужую семью раз в неделю, пятаясь воспитывать его по-своему, а не так, как выработано мамой и отчимом. Это же грандиозная психологическая травма.
Я вот тут, наверное, не смогу чётко обозначить свою позицию. С одной стороны, родители развелись - такое бывает. Но отец тоже ведь ждал появления этого ребёнка, заботился о нём после рождения. С другой стороны, "многопапство" может вызвать в ребёнке диссонанс. Тут к каждой конкретной ситуации нужно подходить индивидуально.
Ну вот в том конкретном контексте , который привела в пример, отец разелся с матерью, когда ребенку было до года и она практически сразу вышла замуж. Сейчас ребенку уже лет 11-12. Все это время отец его не видел - и мать была против, и отчим. А лезть со своими хотелками, мол, дайте мне реализовать свое отцовское право, мой знакомый не стал. Думаю, сначала очень тяжко было, все таки рвать по живому в любом случае больно. А сейчас - остался только здоровый эгоизм. Зачем платить алименты на фактически чужого ему ребенка?
Вот в данной конкретной ситуации - да, я соглашусь с мнением отца.

Но у меня есть другой жизненный пример. Супруги очень ждали ребёнка, очень-очень ждали. Оба хотели его появления на свет. Отец всю беременность жену своим вниманием окружал как мог, деньги старался заработать. Но так сложились обстоятельства, что через несколько месяцев после рождения малыша они расстались. Не буду вдаваться в подробности, ибо сама их толком не знаю. Отец уехал из города - предложили хорошую работу, но алименты платил исправно - не по исполнительному листу (он потерялся), а сам перечислял через банк. Почти ежедневно звонил, узнавал как дела, упрашивал жену приехать к нему. Через год он приехал и общался с ребёнком. Да и жена периодически приводила ребёнка к свекрови. Так продолжалось пару лет, всё было более-менее нормально. А потом через пару лет появился у мамы мужчина. И мама начала требовать бОльшие алименты и запрещать папе с ребёнком общаться. А ребёнка пыталась настроить против папы, впихивая, что теперь у него есть "новый папа". Были суды, приставы, истерики, скандалы... Папа платит алименты, но - минимальные. С ребёнком теперь общается по судебному решению, если мама не строит козни, конечно (например, ребёнок резко "заболевает"). С другой стороны, он полностью обеспечивает ребёнка одеждой и игрушками, при необходимости через бабушку - лекарствами, бабушка водит внука на развлекательные мероприятия. Целый день ребёнок в садике, маме остаётся только на выходных его кормить и платить за садик.
Вот кто в этой ситуации прав?

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52) Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...

(Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:59) Папа от него одно хочет, мама и отчим другое.
И голова не работает у всех троих? Принципиально не судьба договориться?

(Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:00) Вот кто в этой ситуации прав?
Ситуация похожа на то, чего у нас сейчас происходит с одним из родственников. Только ребенок постарше, лет 10. И мама там совсем по голове стукнутая. Вечно сто тыщ отмазов что бы ребенку с отцом не давать видиться... Он тоже устроился на серую ЗП, платит маленькие алименты, но старается сам что-то покупать сыну, за спорт. секции платит, игрушки - технику покупает. Ему комфортнее самому контролировать расходы на ребенка, чем оставлять выбор мамаше на что потратить алименты (нет, она бы потратила все равно на ребенка, но отец хочет сам решать на что конкретно).

(Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:04) (Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52) Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
А здесь речь как раз о том, что если ты хороший отец - то давай сам откажись от общения с ребенком, для его же психической якобы пользы.

Разводятся не только с хорошими отцами, но и с прекрасными мужьями. Ибо человеческие взаимоотношения и тем более любовь - явление более сложное, чем набор социально-семейных функций.

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:09) (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:59) Папа от него одно хочет, мама и отчим другое.
И голова не работает у всех троих? Принципиально не судьба договориться?
Извини, но двую любящим друг друга и живущим вместе мужчине и женщине это сделать куда проще, чем женщине, ее бывшему и ее нынешнему. По-моему, это понятно.

(Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:04) (Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52) Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
Там у барышни любовь приключилась вроде как (по отрывочным данным).

PS Бывают еще долбанутые тетки, тоже не надо их со счетов списывать))) Которые разводятся с какого то перепуга с хорошими мужчинами, а потом выносят им мозг.

(Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:12) (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:09) (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 11:59) Папа от него одно хочет, мама и отчим другое.
И голова не работает у всех троих? Принципиально не судьба договориться?
Извини, но двую любящим друг друга и живущим вместе мужчине и женщине это сделать куда проще, чем женщине, ее бывшему и ее нынешнему. По-моему, это понятно.
Не знаю. Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке.

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:17) Не знаю. Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке. 
потому что адекватность и вменяемость людей не гарантируют одинаковые взгляды на воспитание.

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:17) Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке.
Бывает, "закусываю удила".
Она, поняла, что хрен редьки не слаще и напрасно развелась. Но раздутое самомнение не дает придти с повинной.
Он, редкий идиот, никогда и ни при каких обстоятельствах не склонивший голову не перед одной "ошибкой природы с сиськами".
А страдают, как водиться, дети.
И вроде оба умные люди, и вроде оба с мозгами.....

(Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:24) (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:17) Не знаю. Мне всегда было не понятно, почему адекватные вменяемые люди не могут о чем-то договориться. Тут нужны не любовь и сожительство, а всего-навсего некоторое количество мозга в черепной коробке. 
потому что адекватность и вменяемость людей не гарантируют одинаковые взгляды на воспитание.
Адекватность и вменяемость гарантируют способность обсуждать и договариваться.

(mcleod @ 28.11.2011 - время: 12:24) И вроде оба умные люди, и вроде оба с мозгами.....
Вроде да. Но по сути оба в этой ситуации мозги отключили, целиком отдавшись эмоциям. А с эмоциями надо и честь знать. Поупивался всласть обидой и возмущением - и харош, жизнь продолжается.

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:27) Адекватность и вменяемость гарантируют способность обсуждать и договариваться.
Если б это было так, то давно бы уже на всей планете был бы мир-дружба-жвачка

адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично.

(Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:32) адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично.
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили...