Мужчина и совесть

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:08)
Я вас точно процитирую:
это жизнь, многие вообще выходят замуж без любви и ничего живут и на детях это никак не отражается.



нет, вы меня не точно процитировали, там еще было одно предложение, которое вы упустили.

ребенку главное чтоб его родители любили, а не то любят ли родители друг друга.

Как вы можете это знать? Вы лично знаете всех детей, воспитывавшихся в семье без любви? Вы проводили их опросы, тестирование? Вы знакомы с их психологами, учителями, сверстниками? На основании данных исследований вы точно можете утверждать, что у них никаких проблем в связи с этим нет?
Да вы титанический труд проделали просто.
вы передернули. зацитировав не всю часть, а лишь половину...речь шла о любви между родителями, еще раз, ребенку важно, что бродители любили его, а не то любят ли они друг друга или нет.
да, у меня полно пар, где люди изначально выходили замуж без любви к друг другу и это никак не повлияло на их отношение к ребенку, дети счастливы от того что родители любят их.

Ну, любимых людей идеализировать - это обычное дело.
розовые очки обычно слетают после стадии влюбленность, с этим не к ко мне.

Как знаете. Правила форума советуют цитировать только самое главное. Самое главное я процитировал.
в моих постах. только я могу определять, что является главным.

(Kirsten @ 28.11.2011 - время: 21:15) (celene @ 28.11.2011 - время: 21:08) то есть она переносит негатив к бывшему на ребенка?
да, я встречала таких...но очень и очень не многих.
Не, не думаю, что негатив. Просто изначально такая была.
то есть изначально ей ребенок сам по себе нужен не был, лишь как средство удержания/манипуляции и так далее мужчиной?

(celene @ 28.11.2011 - время: 21:20) (Kirsten @ 28.11.2011 - время: 21:15) (celene @ 28.11.2011 - время: 21:08) то есть она переносит негатив к бывшему на ребенка?
да, я встречала таких...но очень и очень не многих.
Не, не думаю, что негатив. Просто изначально такая была.
то есть изначально ей ребенок сам по себе нужен не был, лишь как средство удержания/манипуляции и так далее мужчиной?
Да. А когда мужчины не стало в ее жизни, то и ребенок побоку. Такое бывает. Не часто, конечно, но бывает.

(celene @ 28.11.2011 - время: 21:15) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:08)
Я вас точно процитирую:
это жизнь, многие вообще выходят замуж без любви и ничего живут и на детях это никак не отражается.



нет, вы меня не точно процитировали, там еще было одно предложение, которое вы упустили.

ребенку главное чтоб его родители любили, а не то любят ли родители друг друга.
Нелюбящие друг друга родители не смогут дать любви и ребенку. То, как родитель совпадаюющего в ребенкиным пола относится к родителю протвоположного с ним пола - это импринтинг отношений ребенка с противоположным полом на всю его оставшуяся жизнь. Если это чувство не любовь, то у ребенка начнутся проблемы в отношениях с противоположным полом с самого пубертата. Это закон.


да, у меня полно пар, где люди изначально выходили замуж без любви к друг другу и это никак не повлияло на их отношение к ребенку, дети счастливы от того что родители любят их.
Скорее всего, вы просто не знаете, что они на самом дле чувствуют. В семьях, где родители не любят друг друга, а также в неполных, скрытность ребенка - самое обычное явление.


Ну, любимых людей идеализировать - это обычное дело.
розовые очки обычно слетают после стадии влюбленность
Ну что ж, вам стоит подождать.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 23:02) (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 20:58)
Вы щас ерунду сказали, чесслово! Невербальное общение. Ребёнок бы ещё вспоминал отца родного, которого хрен знает сколько не видел.
Глупо думать, что ребенок не наслышан о том, что кроме мам, бывают еще и папы.
Ну почему же наслышан? Он прекрасно знает, кто его папа.
Поэтому даже при физическом отсутствии отца в его психике образуется образ отца. А женщина своей ненавистью насыщает этот образ. В результате, могут очень серьезные комлексы образоваться, особенно у мальчика.
Папой так же он называет моего мужа. Сам захотел так. Поэжтому у моего ребёнка есть папа, чьё отчество он носит, и есть папа, который живёт рядом с ним.
Никакой ненависти - простая констатация факта. Здесь, на форуме. С ребёнком мы о его отце не разговариваем.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:23)
Нелюбящие друг друга родители не смогут дать любви и ребенку. То, как родитель совпадаюющего в ребенкиным пола относится к родителю протвоположного с ним пола - это импринтинг отношений ребенка с противоположным полом на всю его оставшуяся жизнь. Если это чувство не любовь, то у ребенка начнутся проблемы в отношениях с противоположным полом с самого пубертата. Это закон.


да вы хоть раз за повторяйтесь, однако прекрасно дают, то, что они не любят друг друга не говорит, что они не способны любить и тем паче ребенка.
Скорее всего, вы просто не знаете, что они на самом дле чувствуют. В семьях, где родители не любят друг друга, а также в неполных, скрытность ребенка - самое обычное явление.
если они перестали лююбить - да, если они ненавидят друг друга-да, а если изначально их брак строился на других принципах, заботе, уважении, преданности и так далее, то дети в таких семьях чувствуют себя прекрасно у родителей нет между собой конфликта.
Ну что ж, вам стоит подождать.
чего?

(Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 21:25) С ребёнком мы о его отце не разговариваем.
Повторю, глупо думать, что ребенок чувств женщины к его собственному отцу не чувствует, даже если ему прямо никто ничего не говорит.

Впрочем, не буду дальше вдаваться в подробности обсуждения вашей личной жизни, они мне не интересны.

(celene @ 28.11.2011 - время: 21:28) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:23)
Нелюбящие друг друга родители не смогут дать любви и ребенку. То, как родитель совпадаюющего в ребенкиным пола относится к родителю протвоположного с ним пола - это импринтинг отношений ребенка с противоположным полом на всю его оставшуяся жизнь. Если это чувство не любовь, то у ребенка начнутся проблемы в отношениях с противоположным полом с самого пубертата. Это закон.


да вы хоть раз за повторяйтесь, однако прекрасно дают, то, что они не любят друг друга не говорит, что они не способны любить и тем паче ребенка.
Скорее всего, вы просто не знаете, что они на самом дле чувствуют. В семьях, где родители не любят друг друга, а также в неполных, скрытность ребенка - самое обычное явление.
если они перестали лююбить - да, если они ненавидят друг друга-да, а если изначально их брак строился на других принципах, заботе, уважении, преданности и так далее, то дети в таких семьях чувствуют себя прекрасно у родителей нет между собой конфликта.
Ну что ж, вам стоит подождать.
чего?
Если вы хотите опровергать элементарные вещи относительно воспитания детей - опровергайте и дальше.

Но без меня. Мне ваши ни на чем не основанные мнения о том, что вы точно видели и знаете, и даже мамой клянетесь, что эти дети счастливые, - не интересны

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 23:29) (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 21:25) С ребёнком мы о его отце не разговариваем.
Повторю, глупо думать, что ребенок чувств женщины к его собственному отцу не чувствует, даже если ему прямо никто ничего не говорит.
Все имеют право на чувства. И взрослая женщина - тоже.
К тому же, исходя из твоей теории, папа тоже передаёт ребёнку негатив, испытываемый по отношению к маме.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 23:29) Впрочем, не буду дальше вдаваться в подробности обсуждения вашей личной жизни, они мне не интересны.
Мне ваши ни на чем не основанные мнения о том, что вы точно видели и знаете, и даже мамой клянетесь, что эти дети счастливые, - не интересны
Спать что ли зовут уже?

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:39) Если вы хотите опровергать элементарные вещи по воспитанию детей - опровергайте и дальше.

Но без меня. Мне ваши ни на чем не основанные мнения о том, что вы точно видели и знаете, и даже мамой клянетесь, что эти дети счастливые, - не интересны
эти элементарные вещи, ваши обычные бла-бла-бла, которые вы выдаете за истину.
интересно у вас есть дети или вы очередной теоретик?

ах, да у меня между родителями не было любви, вернее не совсем так...в первом браке родители любили других друга, но разошлись я осталась с отцом, он женился повторно чиста по расчету, ему нужна была женщина, которая меня бы воспитывала, она и стала моей мамой...любви между ними не было, но меня они любили и никаких проблем с противоположным полом у меня не возникало как-то
единственно что я не хотела сама иметь семью построенную на расчете и слава богу не имею.

(Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 21:43) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 23:29) (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 21:25) С ребёнком мы о его отце не разговариваем.
Повторю, глупо думать, что ребенок чувств женщины к его собственному отцу не чувствует, даже если ему прямо никто ничего не говорит.
Все имеют право на чувства. И взрослая женщина - тоже.
Конечно, конечно. В данном случае имеется ситуация, когда ради эмоционального благополучия ребенка чувством нелюбви к бывшему она пожертвовать не может, настолько это чувство представляется ей важным... На что она, конечно, имеет полное право.


К тому же, исходя из твоей теории, папа тоже передаёт ребёнку негатив, испытываемый по отношению к маме.
Собственно, да.

(Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:34) (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:32) адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично.
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили...
Мать моя женщина, да это же и ежу понятно - ДИАЛЕКТИКА. Одинаковые люди тяжело переносят совместную жизнь - нафига рядом такой же как я. Вот и притягиваются разно полярные личности. А договориться не судьба, так как бесчувственным можно стать в двух случаях, причем навсегда - умерев или став полным идиотом.И в том и другом договариваться нет смысла. И потом, кто вам сказал, что при одинаковых чувствах к ребенку у родителей должны возобладать разумные эмоции. Ничего подобного. Здесь тот случай, когда один должен просто проявить жертвенность и отойти в сторону. И не факт, что это будет самый мозговитый, скорее это будет сердобольный из родителей.

(Мириэль @ 28.11.2011 - время: 09:53) А вообще ситуации разные бывают. Иногда и побегать от алиментов вполне обоснованно и логично. Вот как вам: развелись М и Ж, ребенку было до года, Ж вышла замуж, новый муж принял ребенка, считает своим, ребенок его папой зовет. Естественно, БМ не общается с ребенком никак. У него появляется своя семья, со своими детьми, которых тоже надо обеспечивать. Ну вот зачем ему плаатить алименты в ту семью, где у ребенка новый папа и ребенок вообще не подозревает о существовании этого дяди? ведь что потом будет? Вырастет этот сын или дочка, как то узнает подробности, решит, что раз папа в его жизни не появлялся ни разу, а воспитал отчим, дай-ка я и отчество возьму отчимово и вообще вот его я люблю, а отец - сволочь. Хотя отец не общался просто что бы не травмировать ребенка, не лезть в существующую семью и не создавать никаких двусмысленных ситуаций. Пример из реала кстати.
Мири, я соглашусь с правильностью данной позиции, при некоторых условиях. А именно, кто содержал ребенка, пока жена повторно не вышла замуж? И чью фамилию носит ребенок?

Там где общество на косвенных фактах пытается прокачать ситуацию в семье, отмерить кто и сколько кого любит или дает тепла и нежности, кто и чего кому по жизни должен, там начинается обыкновенный и равнодушный бюрократизм. Кроме самих участников распавшейся семьи никто не в состоянии определить лучше или хуже кому то стало. Бывшие, настоящие, будущие сожители и сожительницы или отчимы с мачехами при определенных условиях могут заменить настоящего родителя, если потребуется и достанет ума, такта и той же любви. Зачем при этом выделять отцов и их совесть - не понимаю. Мужик к семье привязан похлеще женщины, потому что кормилец. А когда женщина становится эмансипированной до невозможности и требует ... полного равноправия по половому признаку, ну получай кайло в руки и всю заботу пополам. Не нравится. Уже сейчас полным полно развелось альфонсов, а дальше будет ещё хуже. Женщины, боритесь за равноправие, оно вам "поможет". Ну а мужики подлецы и негодяи изначально, этим то хоть утешитесь.

(celene @ 28.11.2011 - время: 19:52) Любовь отца вообще не является безусловной, даже по отношению к детям, живущим с ним в одной семье.
любовь она или есть или ее нет, не надо щас втирать...те кто любят своих детей они их любят находясь за тысячи км от них, а тех кому они как в анеке про поручика Ржевского, то и в браке на них насрать будет.
Ну, это вообще не я придумал, поверьте. Я скорее делюсь наблюдениями. Любовь матери к ребенку безусловна. Мать любит его не зависимо от того, кто он и что. А у отца это не так.
а если нету(да и откуда чувства к бывшим) то и к ребенку нету?
Ну, давайте представим ситуацию, когда ребенка отец еще не знает и тот не знает, в свою очередь, его. Он его не рожал, не менял ему пеленки по ночам. Обычно на раннем этапе отец принимает минимальное участие в воспитании. Соответственно, у него минимальная привязанность возникла. А бывшую жену он не только не любит больше, но так получилось, что ненавидит и так сильно, что эта ненависть переходит и на ребенка. Так тоже бывает.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:23) То, как родитель совпадаюющего в ребенкиным пола относится к родителю протвоположного с ним пола - это импринтинг отношений ребенка с противоположным полом на всю его оставшуяся жизнь. Если это чувство не любовь, то у ребенка начнутся проблемы в отношениях с противоположным полом с самого пубертата. Это закон.

А если нет проблем в отношениях с противоположным полом у такого ребенка, то что делать с вашим "законом"? Тем хуже для фактов?

Боюсь вас разочаровать, но вы, да-да, лично вы - и то уже как минимум достоверно трех таких "детей нелюбви" знаете, на этом форуме. Уже взрослых, хорошо поживших. С нулем проблем как в отношениях, так и в браке. Ну то есть вообще с нулем, с самого аж пубертатного, простихосподи, возраста. Ну как не стыдно, а?

(zampoteh @ 28.11.2011 - время: 23:45) (Tenko @ 28.11.2011 - время: 12:34) (Мириэль @ 28.11.2011 - время: 12:32) адекватность и вменяемость не гарантия отсутствия собственных убеждений и принципов. А при наличии у двух людей полярных принципов договориться как бэ проблематично.
Да, это конечно интересный вопрос, что делали вместе люди с такими полярными несгибаемыми принципами, причем аж в брак залезли и дите на двоих сообразили...
Мать моя женщина, да это же и ежу понятно - ДИАЛЕКТИКА. Одинаковые люди тяжело переносят совместную жизнь - нафига рядом такой же как я. Вот и притягиваются разно полярные личности.
Ну вот еще один гениальный вывод. Это совершенно разным людям вместе жить - только мучаться. Нафига рядом человек, с которым ничего общего, одни проблемы? Меня "полярно разные" даже не привлекают, какая уж там совместная жизнь.

(Tenko @ 29.11.2011 - время: 06:10) (zampoteh @ 28.11.2011 - время: 23:45)  Одинаковые люди тяжело переносят совместную жизнь - нафига рядом такой же как я. Вот и притягиваются разно полярные личности.
Ну вот еще один гениальный вывод. Это совершенно разным людям вместе жить - только мучаться. Нафига рядом человек, с которым ничего общего, одни проблемы? Меня "полярно разные" даже не привлекают, какая уж там совместная жизнь.
Странно только, что люди, которым вместе интересно и на футбол, и на балет живут долго и в мире.
А те, где один налево, второй направо - разводятся дайбоги не родив детей, или родив и трепя нервы еще и им.

(PamellaSM @ 29.11.2011 - время: 10:00) (Tenko @ 29.11.2011 - время: 06:10) (zampoteh @ 28.11.2011 - время: 23:45)  Одинаковые люди тяжело переносят совместную жизнь - нафига рядом такой же как я. Вот и притягиваются разно полярные личности.
Ну вот еще один гениальный вывод. Это совершенно разным людям вместе жить - только мучаться. Нафига рядом человек, с которым ничего общего, одни проблемы? Меня "полярно разные" даже не привлекают, какая уж там совместная жизнь.
Странно только, что люди, которым вместе интересно и на футбол, и на балет живут долго и в мире.
А те, где один налево, второй направо - разводятся дайбоги не родив детей, или родив и трепя нервы еще и им.
Вот и я говорю, чем больше общности - тем больше близость