Мужчина и совесть

(revizor @ 28.11.2011 - время: 16:50)
В лучшем случае.
Или так написала Памелла, такое тоже бывает, только почему-то оказывается что это весьма удивляет жен, которые становятся бывшими.

ну в случае с усыновлением -это решение добровольное и хочется думать осознанное, а как Памелла привела в пример...тут-да, но ведь через суд, никто не запрещает оспорить отцовство.

Я сказал более мягко. Хотя такая черта женского поведения граничит с тупостью - где гарантия, что в скором будующем она сама не окажется именно в такой ситуации?
Шарик круглый.
они не думают об этом, ведь с ними такого произойти не может, что ты, что ты.

(Наперсник @ 28.11.2011 - время: 17:13) (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 12:04) (Tenko @ 28.11.2011 - время: 13:52) Хороший родной отец - априори лучше, чем хороший неродной отчим.
С хорошими родными отцами или не разводятся, или не препятствуют им в общении с ребёнком...
хрень полнейшая!!! вы наверное и в мыслях не допускаете того, что есть просто стервы бабы? такие которые и сами не знают чего хотят, или точне которыми движет та же стервлзность сделать всем как можно хуже, и наплевать им на ребенка. такие которые говорят ребенку - не ходи с папой. а то мама заболеет и умрет, не бери у папы игрушку, а то мама заболеет и умрет. при этом беря деньги по полной программе. и поверьте это не такая уж и редкость среди женского пола.
есть такие и что? как-то не могу понять к чему вы написали...

А мне вот не полнятно, почему сложилос\ь такое социально- бабье мнение, что мы должны на вас горбатиться?
И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась.
Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать.
Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.

Но в принципе, у меня есть пара друзей, которые и после развода могут пялить бывшую. Ну, по настроению, конечно, а не в качестве регулярной практики. Кстати, на их заботе о детях это сказывается самым благотворным образом ))



ЗЫ ничего, что я написал, никого лично не оскорбляя? В этом топике так можно? ))) Если нельзя, то я пост сотру...

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09) А мне вот не полнятно, почему сложилос\ь такое социально- бабье мнение, что мы должны на вас горбатиться?
И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась.
Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать.
Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.

Но в принципе, у меня есть пара друзей, которые и после развода могут пялить бывшую. Ну, по настроению, конечно, а не в качестве регулярной практики. Кстати, на их заботе о детях это сказывается самым благотворным образом ))



ЗЫ ничего, что я написал, никого лично не оскорбляя? В этом топике так можно? ))) Если нельзя, то я пост сотру...
То есть вы согласны с тем мнением, что озвучил Вулкан?

если я вас правильно поняла любовь отца к детям ставится в зависимость от того есть ли с его матерью секс и от того проживает ребенок с ним или нет? я ничего не попутала?
без этого любви к собственным детям у мужчины -нет?

жесть...не...мегажесть
девушки, знайте у тех у кого мужья любят и заботятся о своих детях от предыдущих браков...они трахают своих БЖ..........аааааааа

(celene @ 28.11.2011 - время: 19:18)
То есть вы согласны с тем мнением, что озвучил Вулкан?
С каким именно из? Он много чего озвучил. Про жестокое отношение к раковинам, например. С этим я решительно не согласен!!! Мне моя раковина дорога! Я не буду ее оскорблять таким жестоким отношением

если я вас правильно поняла любовь отца к детям ставится в зависимость от того есть ли с его матерью секс и от того проживает ребенок с ним или нет? я ничего не попутала?
А что вас удивляет? Собственно, у женщин то же самое.

девушки, знайте у тех у кого мужья любят и заботятся о своих детях от предыдущих браков...они трахают своих БЖ..........аааааааа
Не передергивайте, я написал про некоторых из своих знакомых, и не думал обобщать на всех мужчин... как вы

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:29) (celene @ 28.11.2011 - время: 19:18)
То есть вы согласны с тем мнением, что озвучил Вулкан?
С каким именно из? Он много чего озвучил. Про жестокое отношение к раковинам, например. С этим я решительно не согласен!!! Мне моя раковина дорога! Я не буду ее оскорблять таким жестоким отношением



то, что вы зацитировали и то, что заявлено в стартпосте.
А что вас удивляет? Собственно, у женщин то же самое.
что тоже самое? пока спишь с отцом дитенка...любишь его, как перестаешь с ним спать и любовь к ребенку уходит?
вынуждена вас огорчить ни у мужчин, ни у женщин, которые любят своих детей не ставится их любовь в зависимость от каких либо факторов.
Не передергивайте, я написал про некоторых из своих знакомых, и не думал обобщать на всех мужчин... как вы 
я и не передергивала, я уточнила и строчкой выше вы написали: А что вас удивляет?, значит вы согласились...к тому же в своем посту вы пишите конкретно, что или или...или секс с бывшей или жить с детьми...иначе любви к ним нет, живущих со своими детьми малый процент, вполне логично, если продолжить вашу теорию, что те кто живет отдельно и любят своих детей они спят с БЖ.
а про отдельных знакомых вы написали:
Но в принципе, у меня есть пара друзей, которые и после развода могут пялить бывшую. Ну, по настроению, конечно, а не в качестве регулярной практики. Кстати, на их заботе о детях это сказывается самым благотворным образом ))

(celene @ 28.11.2011 - время: 19:18) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09)
Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать.
Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.

Но в принципе, у меня есть пара друзей, которые и после развода могут пялить бывшую. Ну, по настроению, конечно, а не в качестве регулярной практики. Кстати, на их заботе о детях это сказывается самым благотворным образом ))



ЗЫ ничего, что я написал, никого лично не оскорбляя? В этом топике так можно? ))) Если нельзя, то я пост сотру... 
То есть вы согласны с тем мнением, что озвучил Вулкан?

если я вас правильно поняла любовь отца к детям ставится в зависимость от того есть ли с его матерью секс и от того проживает ребенок с ним или нет? я ничего не попутала?
без этого любви к собственным детям у мужчины -нет?

жесть...не...мегажесть
девушки, знайте у тех у кого мужья любят и заботятся о своих детях от предыдущих браков...они трахают своих БЖ..........аааааааа
Мне кажется, в том, что озвучил Шахматный Король, есть разумное зерно. Просто не надо все это абсолютизировать. Одно дело почти взрослый уже ребенок, который вырос у тебя на глазах, а совсем другое младенец, который и папу то еще не узнает. Думаю, во-втором случае любовь к ребенку будет больше инициироваться отношением к его матери. На мой взгляд, дело не столько в сексе, сколько в чувствах. Есть чувства к матери, будут и к ребенку. Далее у мужчины может в скором времени появиться новая семья. Она будет отнимать его время, а новая жена вполне возможно будет в той или иной мере настраивать его против прежней. Но то, что отношение к женщине играет важную роль к отношению отца к ребенку, мне кажется, - это факт. Любовь отца вообще не является безусловной, даже по отношению к детям, живущим с ним в одной семье.

(celene @ 28.11.2011 - время: 19:37) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:29) (celene @ 28.11.2011 - время: 19:18)
То есть вы согласны с тем мнением, что озвучил Вулкан?
С каким именно из? Он много чего озвучил. Про жестокое отношение к раковинам, например. С этим я решительно не согласен!!! Мне моя раковина дорога! Я не буду ее оскорблять таким жестоким отношением

то, что вы зацитировали и то, что заявлено в стартпосте.
Это не одно и то же?


А что вас удивляет? Собственно, у женщин то же самое.
что тоже самое? пока спишь с отцом дитенка...любишь его, как перестаешь с ним спать и любовь к ребенку уходит?
Да, только женщины предпочитают это не замечать.


Не передергивайте, я написал про некоторых из своих знакомых, и не думал обобщать на всех мужчин... как вы 
я и не передергивала, я уточнила и строчкой выше вы написали: А что вас удивляет?, значит вы согласились...к тому же в своем посту вы пишите конкретно, что или или...или секс с бывшей или жить с детьми...иначе любви к ним нет, живущих со своими детьми малый процент, вполне логично, если продолжить вашу теорию, что те кто живет отдельно и любят своих детей они спят с БЖ.
а про отдельных знакомых вы написали:
Но в принципе, у меня есть пара друзей, которые и после развода могут пялить бывшую. Ну, по настроению, конечно, а не в качестве регулярной практики. Кстати, на их заботе о детях это сказывается самым благотворным образом ))
Ой, не хочу долго и нудно объяснять. Могу сказать только одно - за деревьями (отдельными словами из моего поста, которые вы из него выдрали), вы не заметили леса. То есть общего смысла.


А может быть, мы с вами по-разному понимаем любовь. Вы как чувство, я как действие. Не вижу причин считать любовью ситуацию, когда М не имеет реальной возможности проявлять заботу о детях, потому что с ними не живет, и при этом БЖ его до тела (а значит, с высокой вероятностью, до детей) не допускает.

И кстати, еще не считаю любовью к детям ситуацию, когда БЖ не поддерживает с БМ эмоциональные отношения. Когда, даже при нормальных с ним отношениях, она сводит отношения с ним к одним алиментам. Это же и детям передается, и они с детства получают импринтинг представления, что в отношениях М и Ж главное - материальный вопрос. Родители для них главные люди в жизни. Отношения между ними они будут копировать, позитивно или негативно, в своей жизни. Это неправильно все. Женщины, которые не поддерживают отношения с бывшим, или ставят их в зависимость от алиментов, не любят детей, прежде всего.

Я еще много чего могу написать по этому поводу. Жаль, что вы не в состоянии ничего из этого понять

(sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 19:38)
Мне кажется, в том, что озвучил Шахматный Король, есть разумное зерно. Просто не надо все это абсолютизировать.
да никто и не абсолютизирует, все чисто со слов ШК, у него написано четко любовь к ребенку поставлена в зависимость от ряда факторов или совместное проживание или секс с БЖ...все.

Одно дело почти взрослый уже ребенок, который вырос у тебя на глазах, а совсем другое младенец, который и папу то еще не узнает. Думаю, во-втором случае любовь к ребенку будет больше инициироваться отношением к его матери. На мой взгляд, дело не столько в сексе, сколько в чувствах. Есть чувства к матери, будут и к ребенку.
это у вас чувства, а у ШК-чиста секс...тем более
а если нету(да и откуда чувства к бывшим) то и к ребенку нету?

Далее у мужчины может в скором времени появиться новая семья. Она будет отнимать его время, а новая жена вполне возможно будет в той или иной мере настраивать его против прежней.
что-то вы все в кучу и время и настраивать против...мы же говорим вроде о мужчинах, а не о куклах...чи не?
вас так легко настроить, что вы про своего ребенка забудете? а самим не противно жить с такими бабами?
Но то, что отношение к женщине играет важную роль к отношению отца к ребенку, мне кажется, - это факт.
в другом браке, когда ребенок не твои биологически...соглашусь, а тут нет.

Любовь отца вообще не является безусловной, даже по отношению к детям, живущим с ним в одной семье.
любовь она или есть или ее нет, не надо щас втирать...те кто любят своих детей они их любят находясь за тысячи км от них, а тех кому они как в анеке про поручика Ржевского, то и в браке на них насрать будет.

(sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 19:38) На мой взгляд, дело не столько в сексе, сколько в чувствах.
Бывают чувства без секса? За этим - к Платону

С остальным согласен.

(celene @ 28.11.2011 - время: 19:52) (sxn255340339 @ 28.11.2011 - время: 19:38)
Мне кажется, в том, что озвучил Шахматный Король, есть разумное зерно. Просто не надо все это абсолютизировать.
да никто и не абсолютизирует, все чисто со слов ШК, у него написано четко любовь к ребенку поставлена в зависимость от ряда факторов или совместное проживание или секс с БЖ...все.
Не ШК, а Шахматный Король, с вашего позволения.

Любовь, как чувство, вообще не зависит ни от каких внешних факторов. Любовь как действия по заботе - скажите мне еще какие-то факторы, которые ее определяют, помимо тех, которые я назвал.

А ребенку для нормального развития нужно и то, и другое.


ЗЫ, исправил, дописал слово "внешних". Оно имеет важное значение.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:52)
Это не одно и то же? 



одно и тоже.

Да, только женщины предпочитают это не замечать.
хм...то есть я к примеру не сплю со своим бывшим получается с ваших слов я не люблю своего ребенка????

Ой, не хочу долго и нудно объяснять. Могу сказать только одно - за деревьями (отдельными словами из моего поста, которые вы из него выдрали), вы не заметили леса. То есть общего смысла.
ну остальное же объясняете...чтоб это не объяснить или просто сказать не чего?



А может быть, мы с вами по-разному понимаем любовь. Вы как чувство, я как действие. Не вижу причин считать любовью ситуацию, когда М не имеет реальной возможности проявлять заботу о детях, потому что с ними не живет, и при этом БЖ его до тела (а значит, с высокой вероятностью, до детей) не допускает.

если мужчина не живет с ребенком -это никак не мешает ему проявлять к нему заботу.
я понимаю любовь как чувство и действие, которое не ставится в зависимость от чего либо, от расстояния, от места нахождения, от кол-ва потраченных денег, сил и так далее.

И кстати, еще не считаю любовью к детям ситуацию, когда БЖ не поддерживает с БМ эмоциональные о
Я еще много чего могу написать по этому поводу. Жаль, что вы не в состоянии ничего из этого понять тношения. Когда, даже при нормальных с ним отношениях, она сводит отношения с ним к одним алиментам. Это же и детям передается, и они с детства получают импринтинг представления, что в отношениях М и Ж главное - материальный вопрос. Родители для них главные люди в жизни. Отношения между ними они будут копировать, позитивно или негативно, в своей жизни. Это неправильно все. Женщины, которые не поддерживают отношения с бывшим, или ставят их в зависимость от алиментов, не любят детей, прежде всего.
старо как мир...баян вообщем.


Я еще много чего могу написать по этому поводу. Жаль, что вы не в состоянии ничего из этого понять
ну почему, с вами все предельно ясно у вас типа "любовь" к ребенку до тех пор пока есть секс с его матерью или когда он проживает с вами...а нету...то все отрезанный ломоть.
интересно сколько мужчин считают так как вы...хоть отдельную тему создавай.

(celene @ 28.11.2011 - время: 19:18) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09) А мне вот не полнятно, почему сложилос\ь такое социально- бабье мнение, что мы должны на вас горбатиться?
И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась.
Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать.
Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.

Но в принципе, у меня есть пара друзей, которые и после развода могут пялить бывшую. Ну, по настроению, конечно, а не в качестве регулярной практики. Кстати, на их заботе о детях это сказывается самым благотворным образом ))



ЗЫ ничего, что я написал, никого лично не оскорбляя? В этом топике так можно? ))) Если нельзя, то я пост сотру...
То есть вы согласны с тем мнением, что озвучил Вулкан?

если я вас правильно поняла любовь отца к детям ставится в зависимость от того есть ли с его матерью секс и от того проживает ребенок с ним или нет? я ничего не попутала?
без этого любви к собственным детям у мужчины -нет?

жесть...не...мегажесть
девушки, знайте у тех у кого мужья любят и заботятся о своих детях от предыдущих браков...они трахают своих БЖ..........аааааааа
ну это типичное мнение высокопримативного самца.

(celene @ 28.11.2011 - время: 20:04)
хм...то есть я к примеру не сплю со своим бывшим получается с ваших слов я не люблю своего ребенка????
Если женщина мужчину любит - она с ним спит. Если не любит - не спит. Хорошо ли вы делаете ребенку, когда вы ему на эмоциональном уровне каждый день демонстрируете, что не любите его отца? Имхо, нет. Любовь ли это? Имхо, нет.



Ой, не хочу долго и нудно объяснять. Могу сказать только одно - за деревьями (отдельными словами из моего поста, которые вы из него выдрали), вы не заметили леса. То есть общего смысла.
ну остальное же объясняете...чтоб это не объяснить или просто сказать не чего?
Что именно вам нужно объяснить?

А может быть, мы с вами по-разному понимаем любовь. Вы как чувство, я как действие. Не вижу причин считать любовью ситуацию, когда М не имеет реальной возможности проявлять заботу о детях, потому что с ними не живет, и при этом БЖ его до тела (а значит, с высокой вероятностью, до детей) не допускает.
если мужчина не живет с ребенком -это никак не мешает ему проявлять к нему заботу.
В данном случае вы вообще не понимаете, о чем пишете.

я понимаю любовь как чувство-которое не ставится в зависимость от чего либо, от расстояния, от места нахождения, от кол-ва потраченных денег, сил и так далее.
Ну, тогда вообще все БМ любят детей, с которыми не живут
В полном противоречии с вашими словами:
типа "любовь" к ребенку до тех пор пока есть секс с его матерью или когда он проживает с вами...а нету...то все отрезанный ломоть.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:09) Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.
Что вполне соответствует "Нужна женщина - нужен ребёнок. Не нужна женщина - не нужен и ребёнок".
Печально, что детям этого не объяснить, да и не поймут они.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 20:14)
Если женщина мужчину любит - она с ним спит. Если не любит - не спит. Хорошо ли вы делаете ребенку, когда вы ему на эмоциональном уровне каждый день демонстрируете, что не любите его отца? Имхо, нет. Любовь ли это? Имхо, нет.



это жизнь, многие вообще выходят замуж без любви и ничего живут и на детях это никак не отражается.
ребенку главное чтоб его родители любили, а не то любят ли родители друг друга.
В данном случае вы вообще не понимаете, о чем пишете.
я то прекрасно понимаю, мои муж не живет с ребенком от первого брака, более того живет от него за тысячи км, но принимает участие в его воспитании, как не каждый кто живет в одной квартире со своими детьми.
В полном противоречии с вашими словами:
типа "любовь" к ребенку до тех пор пока есть секс с его матерью или когда он проживает с вами...а нету...то все отрезанный ломоть.
а вот цитатки искажать не надо, она звучала совсем иначе. а именно:

ну почему, с вами все предельно ясно у вас типа "любовь" к ребенку до тех пор пока есть секс с его матерью или когда он проживает с вами...а нету...то все отрезанный ломоть.
интересно сколько мужчин считают так как вы...хоть отдельную тему создавай.
вы исказили, чем полностью изменили сам смысл.


Ну, тогда вообще все БМ любят детей, с которыми не живут
те кто любили-продолжают любить и после развода, а кому он и вбраке нужен не был ищут отмазки, лишь бы свалить с больной головы на здоровую.

Я считаю, что мужчинам нужно определить фиксированную сумму алиментов, и не компостировать мозг. Всем мужчинам - одинаковую сумму, равную 1/2 части детской потребительской корзины.

(Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 20:22) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:09) Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.
Что вполне соответствует "Нужна женщина - нужен ребёнок. Не нужна женщина - не нужен и ребёнок".
Печально, что детям этого не объяснить, да и не поймут они.
Да у женщин то же самое. Пока нужен муж, нужны и совместные дети. Если муж не нужен, то о детях заботятся исключительно по факту проживания вместе.

Если бы судебная практика в РФ была бы кардинально другой, и при разводе дети в 99% доставались бы отцу - поверьте, ситуация с уплатой алиментов женщинами, с их также нематериальной заботой о детях, неживущих с ними, была бы точно такой же, как с мужской заботой о детях сейчас.

(Sister of Night @ 28.11.2011 - время: 22:24) Я считаю, что мужчинам нужно определить фиксированную сумму алиментов, и не компостировать мозг. Всем мужчинам - одинаковую сумму, равную 1/2 части детской потребительской корзины.
Вы искренне считаете, что ребёнка можно тыщ на 6 в месяц нормально прокормить? И не просто бич-пакетами с сосисками, а мясом, овощами, фруктами.... И не просто прокормить, а ещё купить игрушек, развлечь, свозить в отпуск, купить одежду, заплатить за дополнительное образование... Либо у вас детей нет, либо вы сейчас сказали, не подумавши.

У меня другое предложение. Не менять это 25% алиментов, но дать право мужчине отказаться от выплаты. Взамен он лишается родительских прав с постановкой в паспорт соответствующего штампа, ребёнку по желанию фамилия и отчество меняются на другие. Вместо отца алименты будет платить государство.

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 20:26) (Angelofdown @ 28.11.2011 - время: 20:22) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 21:09) Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.
Что вполне соответствует "Нужна женщина - нужен ребёнок. Не нужна женщина - не нужен и ребёнок".
Печально, что детям этого не объяснить, да и не поймут они.
Да у женщин то же самое. Пока нужен муж, нужны и совместные дети. Если муж не нужен, то о детях заботятся исключительно по факту проживания вместе.

у меня просто нет слов...походу что такое любовь вы не имеете ни малейшего понятия, вас в детстве не любили, мама развелась с папой и забила на вас, отсюда такие выводы?
извиняюсь, что в личное...можете не отвечать если не хотите.