Мужчина и совесть

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09) Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать.
Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.
Ага. то есть вы утверждаете, что если мужчина и женщина развелись, то при отсутствии секса с БЖ и проживании ребенка с нею, мужчина любить ребенка не будет и забоиться не будет? Ну то есть жили-жили , ребенку лет 11-12, развелись. Ребенок папе звонит, тянется, БЖ не препятствует общению. А папе - похрену, любовь прошла? В 10 лет он сына на рыбалку брал, а в 11 внезапно разлюбил и на звонки перестал отвечать?

(Ингрид @ 28.11.2011 - время: 23:58) Мири, я соглашусь с правильностью данной позиции, при некоторых условиях. А именно, кто содержал ребенка, пока жена повторно не вышла замуж? И чью фамилию носит ребенок?
Не знаю, но алименты он до сих пор туда платит, хотя и бегает от них (оформлен серо). Остальное - не в курсе.

(celene @ 28.11.2011 - время: 18:53) (revizor @ 28.11.2011 - время: 16:50)
В лучшем случае.
Или так написала Памелла, такое тоже бывает, только почему-то оказывается что это весьма удивляет жен, которые становятся бывшими.

ну в случае с усыновлением -это решение добровольное и хочется думать осознанное, а как Памелла привела в пример...тут-да, но ведь через суд, никто не запрещает оспорить отцовство.


"Осознанно" оно может быть по ряду причин...
Я сказал более мягко. Хотя такая черта женского поведения граничит с тупостью - где гарантия, что в скором будующем она сама не окажется именно в такой ситуации?
Шарик круглый.
они не думают об этом, ведь с ними такого произойти не может, что ты, что ты.
Вот же ж, а потом куча гнева и удивлений.
Наблюдал такое в жизни.


Хреново другое - что зачастую детей делают разменной монетой в этих вот "взрослых играх".
Они то при чем?

(Тропиканка @ 27.11.2011 - время: 22:00) (Wulkаn @ 27.11.2011 - время: 21:50) Слышь овца celene рот свой закрой.
Говорю ж, пьяный в дупелину...

(Мириэль @ 29.11.2011 - время: 10:38) (Ингрид @ 28.11.2011 - время: 23:58) Мири, я соглашусь с правильностью данной позиции, при некоторых условиях. А именно, кто содержал ребенка, пока жена повторно не вышла замуж? И чью фамилию носит ребенок?
Не знаю, но алименты он до сих пор туда платит, хотя и бегает от них (оформлен серо). Остальное - не в курсе.
Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно.

(Ингрид @ 29.11.2011 - время: 16:56) (Мириэль @ 29.11.2011 - время: 10:38) (Ингрид @ 28.11.2011 - время: 23:58) Мири, я соглашусь с правильностью данной позиции, при некоторых условиях. А именно, кто содержал ребенка, пока жена повторно не вышла замуж? И чью фамилию носит ребенок?
Не знаю, но алименты он до сих пор туда платит, хотя и бегает от них (оформлен серо). Остальное - не в курсе.
Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно.
Мало того, что честно - это вполне разумно.

(Angelofdown @ 29.11.2011 - время: 14:59)
Мало того, что честно - это вполне разумно.
Я помню, я столкнулась с проблемами, когда делала себе паспорт. Я еще с класса пятого везде писала себе отчество по отчиму, на вопросы о ФИО тоже называла это отчество, а не то, которое у меня было в свидетельстве о рождении. Помню, пришлось писать заявление, менять свидетельство о рождении (в котором все равно отцом остался биологический папахен). А нахрен он мне там нужен? Но вот избавиться от него в свидетельстве можно только через суд. И я считаю это просто глупостью, что у меня в свидетельстве о рождении записан левый, нафиг никому ненужный дядька, вместо моего папы.

(Ингрид @ 29.11.2011 - время: 14:56)
Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно.
То есть женщина может отказаться от алиментов, даже если папа их хочет выплачивать, и еще ребенку фамилию изменить.
Что еще? Отцовских прав лишать будем?

(Ингрид @ 29.11.2011 - время: 15:03) (Angelofdown @ 29.11.2011 - время: 14:59)
Мало того, что честно - это вполне разумно.
Я помню, я столкнулась с проблемами, когда делала себе паспорт. Я еще с класса пятого везде писала себе отчество по отчиму, на вопросы о ФИО тоже называла это отчество, а не то, которое у меня было в свидетельстве о рождении. Помню, пришлось писать заявление, менять свидетельство о рождении (в котором все равно отцом остался биологический папахен). А нахрен он мне там нужен? Но вот избавиться от него в свидетельстве можно только через суд. И я считаю это просто глупостью, что у меня в свидетельстве о рождении записан левый, нафиг никому ненужный дядька, вместо моего папы.
Насколько я помню, совершеннолетний гражданин имеет право по личному желанию менять фамилию, имя, отчество. Для этого не обязательно выходить замуж, судиться или еще что-то.

(Ингрид @ 29.11.2011 - время: 14:56) Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно.
эээ... может, ты хотела сказать - мужчина отказывается от алиментов?

(Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:52)
И кстати, еще не считаю любовью к детям ситуацию, когда БЖ не поддерживает с БМ эмоциональные отношения. Когда, даже при нормальных с ним отношениях, она сводит отношения с ним к одним алиментам. Это же и детям передается, и они с детства получают импринтинг представления, что в отношениях М и Ж главное - материальный вопрос.
Так то ж между бывшими М и Ж в отношениях один только материальный фактор, а ребенок-то растет в семье, где видит отношения матери с мужем, и импринтинг идет как раз относительно них. Да и посещая семью отца, ребенок бывает свидетелем отношений семейной пары.
А у вас какие-то эмоциональные запросы. Не многовато эмоциональности-то для одного ребенка, учитывая то, что он и без того видит эти пресловутые эмоциональные отношения сразу в двух семьях? Нафига ж ему еще эмоции между бывшими М и Ж? Адекватного взаимодействия между бывшими вполне достаточно.

(Fioletta @ 29.11.2011 - время: 18:30) А у вас какие-то эмоциональные запросы. Не многовато эмоциональности-то для одного ребенка, учитывая то, что он и без того видит эти пресловутые эмоциональные отношения сразу в двух семьях? Нафига ж ему еще эмоции между бывшими М и Ж? Адекватного взаимодействия между бывшими вполне достаточно.
Там еще и физиологические: его знакомые за норму считают пялить бывших жон,
Считается, это не за измену новым женам, а за проявление
хороших взаимоотношений между бывшими супругами?..

"Высокое, высокие отношения"(с)

(Гермaн @ 29.11.2011 - время: 15:17) (Ингрид @ 29.11.2011 - время: 14:56)
Знаешь, я бы ввела законодательно такой вариант - женщина отказывается от алиментов, но тогда она имеет право в одностороннем порядке изменить фамилию и отчество ребенку, запись об отце в свидетельстве о рождении, не ставя бывшего отца об этом в известность. По-моему, честно.
То есть женщина может отказаться от алиментов, даже если папа их хочет выплачивать, и еще ребенку фамилию изменить.
Что еще? Отцовских прав лишать будем?
Нет, не так. Если мужчина хочет отказаться от выплаты алиментов и женщина соглашается на его предложение - тогда он должен принять как факт лишение себя отцовства. Если он хочет продолжать платить алименты (то бишь, участвует в воспитании ребенка) - тогда, конечно, нет.

А вы считаете нормальным, что ребенок носит фамилию и отчество человека, который для него полностью чужой, причем по собственному желанию, ибо ему ребенок просто не нужен?

Мириэль эээ... может, ты хотела сказать - мужчина отказывается от алиментов?Нет. Женщина соглашается на предложение мужчины НЕ выплачивать ребенку алименты. Tenko Насколько я помню, совершеннолетний гражданин имеет право по личному желанию менять фамилию, имя, отчество. Для этого не обязательно выходить замуж, судиться или еще что-тоПравильно. Совершеннолетний. А до того ходи с тем, что бог послал. А я с пятого класса во всех табелях отчество исправляла. Вот почему я в пятом классе должна была черт знает по какому именоваться, ежели я - Александровна, а не ...овна по бывшему батюшке? И даже после перемены отчества в свидетельство моего отца записать отказались - только по решению суда о лишении отцовства биологического спермодонора. То бишь, менять отчество можно, а вот записать другого отца - хренушки, иди судись.

(celene @ 27.11.2011 - время: 19:08) навеяно вот этим диалогом:
А мне вот не полнятно, почему сложилос\ь такое социально- бабье мнение, что мы должны на вас горбатиться?
И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась.
Детишки? Да идите вы в жопу со своими детишками, рожали для нас, а потом передумали?



Опрос создавать не буду, интересны живые комментарии как и от мужчин так и от женщин.
действительно ли большинство мужчин согласны с тем, что озвучил Wulkаn?
Желательно с примерами.
Если вдуматься то здесь мужик говорит, что у него забирают детей: рожали, кто - девушка, для нас для мужиков. Передумала, не хочет оставить с его отцом.
Материальное делите как можете, но детей нельзя делить как вещь, у мужика понятие нормальное. Если бы тему почитать, после конкретнее сказать можно будет, по неоднозначной фразе сложно судить.

(Рыжая Чертовка @ 29.11.2011 - время: 18:55) (revizor @ 29.11.2011 - время: 11:00) Хреново другое - что зачастую детей делают разменной монетой в этих вот "взрослых играх".
Они то при чем?
Если ребёнка любишь, то это становится мощным рычагом воздействия на вторую половину.
Вот и не чураются, этот "рычаг" прикладывать...

Нет, не так. Если мужчина хочет отказаться от выплаты алиментов и женщина соглашается на его предложение - тогда он должен принять как факт лишение себя отцовства. Если он хочет продолжать платить алименты (то бишь, участвует в воспитании ребенка) - тогда, конечно, нет.
Получать алименты, то есть материальное содержание от родителя, это право ребенка.
Почему, родители, по соглашению между собой, должны лишать ребенка этого права?
Отмена отцовских обязанностей идет в разрез с интересами ребенка.
Родительских прав и сейчас можно лишить.
Возможно стоит упростить процедуру лишения родительских прав, по соглашению сторон (хотя я точно не знаю как эта процедура происходит сейчас), возможно.
Но добровольно отказываться от родительских обязанностей? Зачем?
А вы считаете нормальным, что ребенок носит фамилию и отчество человека, который для него полностью чужой, причем по собственному желанию, ибо ему ребенок просто не нужен?
Не знаю, как сейчас, в свое время мне легко переправили фамилию в свидетельстве о рождении, а паспорт я уже получал на основании свидетельства о рождении с новой фамилией.
Почитал, ребенку так же можно сменить отчество, нужно согласие обоих родителей, а если один лишен родительских прав, то одного родителя.
Насколько я помню, совершеннолетний гражданин имеет право по личному желанию менять фамилию, имя, отчество. Для этого не обязательно выходить замуж, судиться или еще что-то
Это самостоятельно, с согласия родителей можно раньше.
Если отец, как вы говорите не участвует в жизни ребенка, лишите его родительских прав.
То бишь, менять отчество можно, а вот записать другого отца - хренушки, иди судись.
А почему у нас так судов боятся.
Вполне себе многие вещи решаются в судебном порядке, ничего сложного в этом нет.
Суд выступает якобы беспристрастным (по крайней мере в теории таким должен быть) контролирующим органом, поэтому понятно, что многие решения должны приниматься в судебном порядке. Это нормальная цивилизованная практика.

(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 10:32) Нет, не так. Если мужчина хочет отказаться от выплаты алиментов и женщина соглашается на его предложение - тогда он должен принять как факт лишение себя отцовства. Если он хочет продолжать платить алименты (то бишь, участвует в воспитании ребенка) - тогда, конечно, нет.
Получать алименты, то есть материальное содержание от родителя, это право ребенка.
Почему, родители, по соглашению между собой, должны лишать ребенка этого права?
Отмена отцовских обязанностей идет в разрез с интересами ребенка.
Родительских прав и сейчас можно лишить.
Возможно стоит упростить процедуру лишения родительских прав, по соглашению сторон (хотя я точно не знаю как эта процедура происходит сейчас), возможно.
Но добровольно отказываться от родительских обязанностей? Зачем?

Не знаю. Это вопрос не ко мне, это вопрос к мужчинам, которые не хотят платить алименты на своих детей. Не знаю, как сейчас, в свое время мне легко переправили фамилию в свидетельстве о рождении, а паспорт я уже получал на основании свидетельства о рождении с новой фамилией.
Почитал, ребенку так же можно сменить отчество, нужно согласие обоих родителей, а если один лишен родительских прав, то одного родителя.Правильно. И биологический папашка прямо разбежался давать на это согласие. Я ж и говорю - либо суд, либо жди совершеннолетия и бегай по инстанциям. А почему у нас так судов боятся.
Вполне себе многие вещи решаются в судебном порядке, ничего сложного в этом нет.
Суд выступает якобы беспристрастным (по крайней мере в теории таким должен быть) контролирующим органом, поэтому понятно, что многие решения должны приниматься в судебном порядке. Это нормальная цивилизованная практика.Я сейчас имею счастье наблюдать эту нормальную цивилизованную практику вблизи. Выступаю свидетелем обном судебном разбирательстве. И как-то "нормальной" эту практику у меня язык не поворачивается назвать.

(Airen @ 27.11.2011 - время: 20:38) Честно говоря, из его набора фраз, я вообще не поняла, что хотел сказать...
Честно говоря, из старт поста я вообще не поняла - ап чем речь и при чем тут совесть?

(Мириэль @ 29.11.2011 - время: 10:32) (Шахматный Король @ 28.11.2011 - время: 19:09) Мнение сложилось, потому что они нам секс за это дают. Собственно, это главное. Если баба секс не дает - зачем ей что-то отдавать.
Это же и определяет отношения с бывшими. Бывшая, это бывшая, секса с ней нет. Отсюда какая забота о ней? То, что это и на детей распространяется, это, конечно, грустно, но в чем-то логично. Многие мужчины любят детей и после развода, и заботились бы о них не хуже матерей. Но с одним маленьким условием - если бы им детей отдали. А пока это условие не выполняется, воз и ныне там.
Ага. то есть вы утверждаете, что если мужчина и женщина развелись, то при отсутствии секса с БЖ и проживании ребенка с нею, мужчина любить ребенка не будет и забоиться не будет? Ну то есть жили-жили , ребенку лет 11-12, развелись. Ребенок папе звонит, тянется, БЖ не препятствует общению. А папе - похрену, любовь прошла? В 10 лет он сына на рыбалку брал, а в 11 внезапно разлюбил и на звонки перестал отвечать?
Да ерунда это все...У меня вон живой пример повел собаку гулять. Где папа отдельно живет, но любит. И вопроса на тему, что он ребенка заберет к себе даже не стояло на момент развода.

(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 12:32) Получать алименты, то есть материальное содержание от родителя, это право ребенка.
Почему, родители, по соглашению между собой, должны лишать ребенка этого права?
Отмена отцовских обязанностей идет в разрез с интересами ребенка.
Родительских прав и сейчас можно лишить.
Возможно стоит упростить процедуру лишения родительских прав, по соглашению сторон (хотя я точно не знаю как эта процедура происходит сейчас), возможно.
Но добровольно отказываться от родительских обязанностей? Зачем?
Вы как бы всё верно излагаете... НО! Какой смысл от алиментного долга? Ребёнку. Никакого. Более того, нередки случаи, когда не лишённый родительских прав отец, который не выплачивает алименты и вообще никак не участвует в жизни ребёнка, создаёт огромные проблемы и самому ребёнку, и его матери. Пример - разрешение на выезд за границу.
Лишить родительских прав да, можно. Но опять-таки, не каждого родителя. Если он не наркоман, не алкаш, платит ежемесячно по 100 рублей - фиг ты кого лишишь. Он либо должен представлять угрозу жизни и здоровью матери или ребёнка, либо должен злостно уклоняться от исполнения родительских обязанностей. Я знаю о чём я говорю.
По обоюдному согласию в РФ нельзя лишить родительских прав. Нет такой статьи в семейном кодексе. Если лишать, то нужно представить папу в самом ужасном виде.
Почитал, ребенку так же можно сменить отчество, нужно согласие обоих родителей, а если один лишен родительских прав, то одного родителя.
Фамилию можно сменить, отчество нельзя. Только по заявлению самого ребёнка, когда тот будет получать паспорт. Или при усыновлении. Тоже знаю, о чём говорю.
Если отец, как вы говорите не участвует в жизни ребенка, лишите его родительских прав.
Ещё раз повторюсь: это не так просто, как кажется. С первого раза никто не лишает. Дают испытательный срок, органы опеки контролируют... Вы даже себе не сможете представить, что это за нервотрёпка. Если, конечно, в опеке и в прокуратуре у вас нет хороших знакомых.
А почему у нас так судов боятся.  Вполне себе многие вещи решаются в судебном порядке, ничего сложного в этом нет. Суд выступает якобы беспристрастным (по крайней мере в теории таким должен быть) контролирующим органом, поэтому понятно, что многие решения должны приниматься в судебном порядке. Это нормальная цивилизованная практика.
Побывайте в нашем суде.............