Мужчина и совесть

(Sarita @ 30.11.2011 - время: 16:50) (Airen @ 27.11.2011 - время: 20:38) Честно говоря, из его набора фраз, я вообще не поняла, что хотел сказать...
Честно говоря, из старт поста я вообще не поняла - ап чем речь и при чем тут совесть?
ну как же, Вулкан же писал о том, как надо поступать по совести при разводе, дескать общество сформировало мнение, что мужчина должен при разводе все оставлять женщине, вот я и решила так озаглавить тему, ведь не всегда и не все при разводе руководствуются законодательством.
а смысл темы в том, что вулкан утверждает, что мужчины ничего не должны ни жене, ни бывшей жене, ни детям,типа развелись, БЖ и ребенка- в жопу. вот я и спросила сколько мужчин разделяют его мнение.

Не знаю. Это вопрос не ко мне, это вопрос к мужчинам, которые не хотят платить алименты на своих детей.
Ну Вы же предлагаете вести соглашение о неуплате алиментов, разве нет?
А что до неплательщиков алиментов, то за это есть статья в уголовном кодексе.
То есть не платить алименты - это преступление, а вы предлагаете легализовать эту практику.
Правильно. И биологический папашка прямо разбежался давать на это согласие. Я ж и говорю - либо суд, либо жди совершеннолетия и бегай по инстанциям.
Мой в свое время дал, в чем проблема?
Родство не по фамилии и отчеству определяется.
Я сейчас имею счастье наблюдать эту нормальную цивилизованную практику вблизи. Выступаю свидетелем  обном судебном разбирательстве. И как-то "нормальной" эту практику у меня язык не поворачивается назвать.
Видать я привык уже, хотя у меня все больше арбитраж, уже и забыл ту атмосферу, в гражданском судопроизводстве.
Тем не менее, решать свои проблемы через суд - это правильно.

(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 18:50) Не знаю. Это вопрос не ко мне, это вопрос к мужчинам, которые не хотят платить алименты на своих детей.
Ну Вы же предлагаете вести соглашение о неуплате алиментов, разве нет?
А что до неплательщиков алиментов, то за это есть статья в уголовном кодексе.
То есть не платить алименты - это преступление, а вы предлагаете легализовать эту практику.
Почему не платить алименты - это преступление? насколько я помню, не платить алименты будет преступлением только если мать будет настаивать на их взыскании, нет? И, по-моему, и сейчас практикуется вариант добровольного отказа матери от выплаты алиментов, ежели супруг их платить не хочет, а они ей нафиг не упали.

Я предлагаю упростить жизнь детям, а не легализовать практику неуплаты алиментов. Если мать или отец настаивают на алиментах, то естественно, вопрос этот не поднимается. Мой в свое время дал, в чем проблема?
Родство не по фамилии и отчеству определяется.Мой не дал. Хотя и алименты не платил. И вот именно в этом и проблема. Замечательно, что у вас не было проблем, но они есть у многих, и я не понимаю, чем тем, у кого такой проблемы не было, помешает возможность решить эту проблему без нервотрепки для тех, у кого данная проблема возникла. Видать я привык уже, хотя у меня все больше арбитраж, уже и забыл ту атмосферу, в гражданском судопроизводстве.
Тем не менее, решать свои проблемы через суд - это правильно.А еще правильно переходить дорогу на зеленый свет. Только вот если на вас в этот момент мчится груженая фура, вы свое право перехода на зеленый свет не станете осуществлять, не так ли? Бо вы, конечно, полностью правы, и идти на зеленый свет правильно, но она железная, а вы - нет.

Вы как бы всё верно излагаете... НО! Какой смысл от алиментного долга? Ребёнку. Никакого. Более того, нередки случаи, когда не лишённый родительских прав отец, который не выплачивает алименты и вообще никак не участвует в жизни ребёнка, создаёт огромные проблемы и самому ребёнку, и его матери. Пример - разрешение на выезд за границу.
Неучастие отца в жизни ребенка - повод для лишения его родительских прав, но не обязанностей.
ДА, процедура сложная, требует обращения в суд, но это нормально, поскольку по столь серьезному вопросу и не может быть иначе.
Тем не менее, кто хочет, тот лишает родительских прав нерадивых отцов.
Лишить родительских прав да, можно. Но опять-таки, не каждого родителя. Если он не наркоман, не алкаш, платит ежемесячно по 100 рублей - фиг ты кого лишишь. Он либо должен представлять угрозу жизни и здоровью матери или ребёнка, либо должен злостно уклоняться от исполнения родительских обязанностей. Я знаю о чём я говорю.
По обоюдному согласию в РФ нельзя лишить родительских прав.
Ну так речь и идет кажется о злостном уклонисте.
Платит 100р? У него зарплата 400р.?
Ещё раз повторюсь: это не так просто, как кажется. С первого раза никто не лишает. Дают испытательный срок, органы опеки контролируют... Вы даже себе не сможете представить, что это за нервотрёпка. Если, конечно,  в опеке и в прокуратуре у вас нет хороших знакомых.
Коллега недавно лишила отца своего ребенка родительских прав.
Так что все возможно.
Это и не должна быть простой процедура, иначе она может стать отличным поводом для шантажа.

Так причем тут алименты?
Побывайте в нашем суде.............
Да я в суде чуть ли не каждый день бываю, да и в свое время секретарем там работал.

(celene @ 30.11.2011 - время: 18:50) (Sarita @ 30.11.2011 - время: 16:50) (Airen @ 27.11.2011 - время: 20:38) Честно говоря, из его набора фраз, я вообще не поняла, что хотел сказать...
Честно говоря, из старт поста я вообще не поняла - ап чем речь и при чем тут совесть?
ну как же, Вулкан же писал о том, как надо поступать по совести при разводе, дескать общество сформировало мнение, что мужчина должен при разводе все оставлять женщине, вот я и решила так озаглавить тему, ведь не всегда и не все при разводе руководствуются законодательством.
а смысл темы в том, что вулкан утверждает, что мужчины ничего не должны ни жене, ни бывшей жене, ни детям,типа развелись, БЖ и ребенка- в жопу. вот я и спросила сколько мужчин разделяют его мнение.
Вроде как он недоумевал - почему надо отдавать ВСЁ? В принципе, закон его поддерживает - раздел имущества фифти-фифти.
Вот дословно.
И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась.
Детишки? Да идите вы в жопу со своими детишками, рожали для нас, а потом передумали?
И насчет детишек... Ну тоже как бы нелогично. Родила она ДЛЯ НЕГО. А потом забрала СЕБЕ.
Ну и чт за фигня?... Кста, вон очередной нежелающий гемороя с бабами ребенка себе от суррогатной матери родил. А я еще год назад писала... Допрыгаются тетки...

Почему не платить алименты - это преступление? насколько я помню, не платить алименты будет преступлением только если мать будет настаивать на их взыскании, нет? И, по-моему, и сейчас практикуется вариант добровольного отказа матери от выплаты алиментов, ежели супруг их платить не хочет, а они ей нафиг не упали.
Ситуация делиться на две составляющие.
Супруги не заключили соглашение об оплате алиментов, и супруга не обратилась в суд о взыскании алиментов. Соответственно отец ничего не платит.
Супруг по бумажке должен платить алименты, но этого не делает и супруга ему говорит, да можешь не платить, фиг с тобой.
И он не платит, совершая ошибку, жена в течении трех лет может взыскать с него не уплаченные алименты.
____________________
Не забываем, что взрослый, 18 -летний ребенок, вполне себе может захотеть взыскать с папаши долг по алиментам, за последние три года правда.
Почему мать должна лишать ребенка такой возможности?
Получить то, что ему положено?

(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 19:15) Почему не платить алименты - это преступление? насколько я помню, не платить алименты будет преступлением только если мать будет настаивать на их взыскании, нет? И, по-моему, и сейчас практикуется вариант добровольного отказа матери от выплаты алиментов, ежели супруг их платить не хочет, а они ей нафиг не упали.
Ситуация делиться на две составляющие.
Супруги не заключили соглашение об оплате алиментов, и супруга не обратилась в суд о взыскании алиментов. Соответственно отец ничего не платит.
Супруг по бумажке должен платить алименты, но этого не делает и супруга ему говорит, да можешь не платить, фиг с тобой.
И он не платит, совершая ошибку, жена в течении трех лет может взыскать с него не уплаченные алименты.
____________________
Не забываем, что взрослый, 18 -летний ребенок, вполне себе может захотеть взыскать с папаши долг по алиментам, за последние три года правда.
Почему мать должна лишать ребенка такой возможности?
Получить то, что ему положено?
Забрать свое заявление на взыскание алиментов мать разве не может? По-моему, естб такие юридические возможности.

Почему мать должна лишать ребенка такой возможности? Ну, наверное потому, что его отец тоже хочет ребенка этой возможности лишить. И все равно лишит. Мой папахен платил алименты недолго. Потом благополучно свалил с официальной работы, заделался типа бизьнесьменом, зашибал неплохо, но не платил ни копейки (лихие девяностые, ога). Мы все равно алиментов от него не видели, чего нас лишать было?

(Sarita @ 30.11.2011 - время: 19:15)
Вроде как он недоумевал - почему надо отдавать ВСЁ?
Вот дословно.
И при разводе та же шняга - по совести, отдай всё бабе, она ж с тобой настрадалась.
Детишки? Да идите вы в жопу со своими детишками, рожали для нас, а потом передумали?


да, недоумевал, совершенно верно, что мол по совести надо отдавать все, поэтому так и озаглавила тему.
.
В принципе, закон его поддерживает - раздел имущества фифти-фифти.
а общество? помнишь была тема на женском как должен уходить мужчина, только несколько человек написали что они за раздел, остальные руководствовались в этом вопросе, не законодательством, а моральными аспектами.

И насчет детишек... Ну тоже как бы нелогично. Родила она ДЛЯ НЕГО. А потом забрала СЕБЕ.
а вот тут не совсем так, он писал не родила для него, а рожают для НАС, то есть он обобщает.
ты же понимаешь, что не каждая женщина рожает ребенка для мужа, такие есть, но их не много.
Ну и чт за фигня?... Кста, вон очередной нежелающий гемороя с бабами ребенка себе от суррогатной матери родил. А я еще год назад писала... Допрыгаются тетки...
о, это где такое?
кста. ты проект ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации» читала? там существенные изменения в части суррогатного материнства предусмотрены, даже дается четкое определение что есть суррогатная мать

(Ингрид @ 30.11.2011 - время: 19:26)


Забрать свое заявление на взыскание алиментов мать разве не может? По-моему, естб такие юридические возможности.
Забрать у пристова исполнительный лист? Может.
А еще может снова его к исполнению предъявить.
Почему мать должна лишать ребенка такой возможности? Ну, наверное потому, что его отец тоже хочет ребенка этой возможности лишить. И все равно лишит.
Ну если не бороться за то что положено тебе по закону, то тогда конечно.
Мой папахен платил алименты недолго. Потом благополучно свалил с официальной работы, заделался типа бизьнесьменом, зашибал неплохо, но не платил ни копейки (лихие девяностые, ога). Мы все равно алиментов от него не видели, чего нас лишать было?
В этом случае надо обращаться в суд для установления размеров алиментов в твердой денежной сумме.

celene, какая-то странная "совесть", правда? Зарабатывали вместе, а получает все потом только одна. При этом мужик из брака выходит только с потерями. Это справедливо?...

Что такое суррогатная мать и сейчас определение имеется.
Чел, о котором я пишу, предусмотрительно сделал все за бугром. В стране, где процедура уже отработана.

По ценнику... Средняя цена СМ - 450 000 рублей. Алименты от средней заплаты по России сейчас за 18 лет - 972 000 рублей. И при этом - никаких нервов, никакой днлежки, никаких претензий...

(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 19:41)
Забрать у пристова исполнительный лист? Может.
А еще может снова его к исполнению предъявить.

Вот поэтому и необходимы четкие и недвусмысленные законы, которые позволят избежать подобной ситуации. Ну если не бороться за то что положено тебе по закону, то тогда конечно.То есть, вы считаете нормальным ставить женщину в унизительное положение попрошайки и гадостной мегеры? В этом случае надо обращаться в суд для установления размеров алиментов в твердой денежной сумме.То есть опять, надо бегать, унижаться, выбивать чего-то, доказывать, скандалить... А ради чего? Если не хочешь ты этих денег, хочешь только одного - чтобы этот гражданин больше не возникал на горизонте и не лез в нашу семью? Почему не дать людям выбор? Я вот такой ребенок, который вырос и говорит - мне нафиг не вкакались те алименты и на мое право их получить мне положить. Но я бы очень хотела иметь возможность избавиться от записи о БО из своих документов быстро и безболененно. Отметьте, это не БЖ говорит, а БР, права которого вы призываете защищать.

Вот поэтому и необходимы четкие и недвусмысленные законы, которые позволят избежать подобной ситуации.
Только интересы детей они нарушать не должны.
То есть, вы считаете нормальным ставить женщину в унизительное положение попрошайки и гадостной мегеры?
Все от того, что нет в нашей стране культуре судебных споров.
Для меня такая мать законный представитель несовершеннолетнего гражданина, имеющего право на содержание от другого родителя.
А для Вас мегера и попрошайка?
]То есть опять, надо бегать, унижаться, выбивать чего-то, доказывать, скандалить... А ради чего? Если не хочешь ты этих денег, хочешь только одного - чтобы этот гражданин больше не возникал на горизонте и не лез в нашу семью? Почему не дать людям выбор?
Сегодня мать хочет одного, а завтра останется без работы и ей будет тяжело содержать ребенка, но поезд уже ушел, она отказалась от алиментов.
Мама, не дай бог умирает, и у ребенка новый представитель, который не разделяет мнение матери на отцовские обязанности? Тогда как?

(Гермaн @ 30.11.2011 - время: 20:02) Вот поэтому и необходимы четкие и недвусмысленные законы, которые позволят избежать подобной ситуации.
Только интересы детей они нарушать не должны.
Ну так скажите, кто определяет, в чем именно интересы ребенка - в трех копейках, которые никак на его благосостоянии не скажутся, или свобода от чужого по сути человека? Все от того, что нет в нашей стране культуре судебных споров.
Для меня такая мать законный представитель несовершеннолетнего гражданина, имеющего право на содержание от другого родителя.
А для Вас мегера и попрошайка?Для меня она - несчастная женщина, которая вынуждена быть попрошайкой. Да, это унизительно - требовать деньги от мужчины через суд. И сама процедура судебная унизительна. Нет культуры судебных приставов? Когда будет, тогда и поговорим. Сегодня мать хочет одного, а завтра останется без работы и ей будет тяжело содержать ребенка, но поезд уже ушел, она отказалась от алиментов.
Мама, не дай бог умирает, и у ребенка новый представитель, который не разделяет мнение матери на отцовские обязанности? Тогда как?Мама осталась без работы, а БМ по суду все равно перечисляет копейки. Или вообще не перечисляет - официально не работает, смотал в соседнее государство, да даже просто в соседний город уехал и ты фиг его разыщашь. И что тогда? Мы как-то выкрутились. Без алиментов. И слава богу. Мне от этого человека ничего не надо. Хотя он, где надо, тыкал паспортом, что у него трое детей (хотя реально только один).