Материнство.

Пэм и С. Зайка, изначально я отвечала на пост, где после "столкновения с комежкой, прогулками и ночными плачами" у друзей мамы, малыш перестал просить братика или сестричку. То есть речь шла не о многодетной семье - раз. И мне было интересно - каким образом ребенок столкнулся с этим всем? - Два.
Как выяснилось -если мамы в адквате, то ребенок с этими вещами не сталкивается.
ЧТД

(Nikion @ 12.07.2011 - время: 19:52) (Wulkаn @ 12.07.2011 - время: 07:39) папаша один пашет, теперь уже канечно и сыновья зарабатывают и всё, что называется в семью.
Вот это пропустила. То есть старшие, вместо того, чтобы впахивать на свое образование и свои семьи, принуждены помогать кормить младших, так как отец и мать не справляются?
И что тут такого? Для меня например мой младший брат - очень близкий и любимый человек, я ему всегда помогал и буду это делать, как и родителям, да и другим родственникам. И принуждать меня к этому совсем не нужно.

(GOTOFF @ 11.07.2011 - время: 12:24) (ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53) Думаю, что насилие над женщиной с целью принуждения ее к размножению уже невозможно. Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению.
И Вы правда думаете, что это поможет?
Здесь прямо девушки писали, что и за миллион не согласятся.
Дело не в миллионе, а в том месте, которое отведено социумом матери, особенно многодетной матери.

(ytn @ 13.07.2011 - время: 09:32) Дело не в миллионе, а в том месте, которое отведено социумом матери, особенно многодетной матери.
И какое место должно быть, какие социальные гарантии и прочее?
Лично я считаю, что современную женщину ничего не заставит превратиться в мать героиню.

(oleg77 @ 13.07.2011 - время: 05:22) (Nikion @ 12.07.2011 - время: 19:52) Вот это пропустила. То есть старшие, вместо того, чтобы впахивать на свое образование и свои семьи, принуждены помогать кормить младших, так как отец и мать не справляются?
И что тут такого? Для меня например мой младший брат - очень близкий и любимый человек, я ему всегда помогал и буду это делать, как и родителям, да и другим родственникам. И принуждать меня к этому совсем не нужно.
Совершенно точно то же могу сказать про себя. Я всегда помогала, помогаю и буду помогать брату и другим близким. Брат у меня тоже младший, правда разница небольшая совсем, поэтому мы хорошо дружим на равных. Так сложилось, что у меня больше возможностей ему помочь (я не деньги имею в виду, но скорее знания и умения), но и он, я знаю, меня не бросит в случае чего.
Для мамы так вообще в лепешку разобьюсь.

Только это же все совсем не то, о чем я писала. Одно дело - помогать, и совсем другое - терять из-за младшего возможность получить образование или создать семью. Родил семь детей - содержи их сам, а не вешай на старших содержание младших.

(Sarita @ 13.07.2011 - время: 04:41) "столкновения с комежкой, прогулками и ночными плачами"
-если мамы в адквате, то ребенок с этими вещами не сталкивается.

Ребенок не сталкивается с ночными плачами? Ага два раза Для этого надо как минимум на стадионе жить, на противоположных сторонах.

Вот прям не удержалась. Даже если родители не заставляют участвовать старших в непосредственном уходе, все равно вторые и последующие дети накладывают серьезные ограничения на возможности старших - как бытовые и финансовые условия, так и прочие. Особенно мне нравится приписка "если мамы в адеквате" - а у многих оно так? Каждая первая себя щщетает адекватной шо ппц, а главное самой умной и предусмотрительной - как же, дите так хочет братика, дите будет с ним играть, развлекаться, а потом они будут дружить всю жизнь неразлейвода и поддерживать друг друга. Вашими бы устами да мед пить

Вот имхо такое, что старшие дети в сознательном возрасте должны иметь право голоса по этому вопросу. Ибо это ИХ семья, они там не последние люди. Иначе песни о любви и уважении к собственному ребенку - просто лицемерие чистой воды. Когда любят и уважают, то учитывают мнение человека, каким бы неудобным оно ни было.

(Tenko @ 13.07.2011 - время: 13:28)Ребенок не сталкивается с ночными плачами? Ага два раза    Для этого надо как минимум на стадионе жить, на противоположных сторонах.
У меня с братом разница всего год и 8 месяцев, поэтому конечно я не сама могу помнить, но мама рассказывала, что он после рождения чуть ли не год практически постоянно кричал, так как был нездоров и его что-то беспокоило, и что и на меня это, конечно, действовало, и что я любила его, но жутко ревновала маму к нему.
Зато когда он подрос, то уже вообще не помню, чтобы когда-то кричал или плакал. Это его натуре совершенно не свойственно.
Даже если родители не заставляют участвовать старших в непосредственном уходе, все равно вторые и последующие дети накладывают серьезные ограничения на возможности старших - как бытовые и финансовые условия, так и прочие.
Да, это так в общем-то. Мне пришлось долго жить с братом в одной комнате, и даже когда переехали в большую квартиру, то он все равно очень много просиживал в моей комнате, так как у меня поставили компьютер, и он у нас был один на всю семью.
И вообще у меня было бы наверное больше всего, и жилось бы нам всем куда спокойнее, если бы не брат (немало ссор родителей были именно из-за него так или иначе).
НО только я рада, что он у меня есть:)))) Он мой друг и близкий человек, нас многое связывает, ради этого стоило потерпеть все выше перечисленное:) Да и думаю, что я была бы более эгоистичной, если бы росла одна.
Вот имхо такое, что старшие дети в сознательном возрасте должны иметь право голоса по этому вопросу. Ибо это ИХ семья, они там не последние люди. Иначе песни о любви и уважении к собственному ребенку - просто лицемерие чистой воды. Когда любят и уважают, то учитывают мнение человека, каким бы неудобным оно ни было.
ИМХО, это уже перебор. Такие вопросы родители должны решать сами, даже если старшим детям придется потесниться.
Другое дело, что в руках родителей сделать так, чтобы старшие не чувствовали себя заброшенными, нелюбимыми.

Я выше писала как раз, что в многодетной семье есть проблема любимчиков. Даже самые мудрые родители этим грешат.

У меня с сестрой разница полтора года. Плакала она или нет, я, естественно, не помню. Мама рассказывает, что я почти сразу к ней прониклась, обнимала все время и даже пыталась из бутылочки поить. Трудности потом начались, наверное уже в начальной школе. Сейчас не представляю, как мы вместе с родителями вчетвером в одной проходной комнате жили. Так что у нас были драки за письменный стол, ссоры из-за того, что одна телевизор смотрит, а второй читать в тишине хочется, споры из-за того, как полку пополам делить. Опять-таки, мама сторону одной из нас принимает не разбираясь, вторая сидит в углу, обиженная... В общем, сейчас наши отношения в 100 раз лучше, хотя бы потому, что не надо на одной кровати спать.

(Nikion @ 13.07.2011 - время: 13:09) Только это же все совсем не то, о чем я писала. Одно дело - помогать, и совсем другое - терять из-за младшего возможность получить образование или создать семью. Родил семь детей - содержи их сам, а не вешай на старших содержание младших.
У моей прабабушки было 13 детей, и все они в той или иной степени и образование средне-специальное получили и семьи создали, причем у старших и семьи оказались в итоге намного прочнее и сами они большего добились,чем младшие, и это не теоретические рассуждения, а факт из нашей семьи. В такой семье хоть как ухитрись, но без помощи старших не получится, причем старшие с детства приучаются к ответственности и заботе о младших.

(oleg77 @ 13.07.2011 - время: 15:02)У моей прабабушки было 13 детей, и все они в той или иной степени и образование средне-специальное получили и семьи создали, , и это не теоретические рассуждения, а факт из нашей семьи.
Так значит разумно все было в семье твоей прабабушки, раз образование и семьи у всех детей получились.
Она, наверное, в деревне жила, и у нее было какое-то свое хозяйство?
причем у старших и семьи оказались в итоге намного прочнее и сами они большего добились,чем младшие
Выходит, вредно быть младшим в такой семье?:) Все смотрят на тебя как на общего малыша?
В такой семье хоть как ухитрись, но без помощи старших не получится,
Так помощь старшего младшему - это естественно и нормально.
причем старшие с детства приучаются к ответственности и заботе о младших.
Так уже в семье, в которой два или три ребенка, старший ребенок нередко вырастает более ответственным, чем младший. Пожалуй, и я ответственнее своего брата.

(Nikion @ 13.07.2011 - время: 14:56) ИМХО, это уже перебор. Такие вопросы родители должны решать сами, даже если старшим детям придется потесниться.
Другое дело, что в руках родителей сделать так, чтобы старшие не чувствовали себя заброшенными, нелюбимыми.

А на мою имху ребенок - тоже человек и вправе решать, с кем ему жить. Даже у мусульман муж не возьмет вторую жену, если первая против.

(Tenko @ 13.07.2011 - время: 15:41) А на мою имху ребенок - тоже человек и вправе решать, с кем ему жить.
То есть если родители непременно хотят больше одного ребенка, то им нужно спешить, пока старший еще мало что понимает? А то вдруг он потом из эгоизма не захочет?
Даже у мусульман муж не возьмет вторую жену, если первая против.
Это же совсем другая ситуация.

(Nikion @ 13.07.2011 - время: 16:22) причем у старших и семьи оказались в итоге намного прочнее и сами они большего добились,чем младшие
Выходит, вредно быть младшим в такой семье?:) Все смотрят на тебя как на общего малыша?
Помнишь у Ершова в Коньке-Горбунке "Старший умный был детина, средний сын и так и сяк, младший вовсе был дурак" )))

(Nikion @ 13.07.2011 - время: 17:58) (Tenko @ 13.07.2011 - время: 15:41) А на мою имху ребенок - тоже человек и вправе решать, с кем ему жить.
То есть если родители непременно хотят больше одного ребенка, то им нужно спешить, пока старший еще мало что понимает? А то вдруг он потом из эгоизма не захочет?
Даже у мусульман муж не возьмет вторую жену, если первая против.
Это же совсем другая ситуация.
Может быть и нужно спешить. А может быть стоит создать такие условия, в которых угрозы старшему не будет. Отдельные комнаты каждому, достаток, перспективы. И воспитание соответствующее. Что значит "из эгоизма"? Ники, я сотый раз скажу, что ребенок - это человек. У него есть мозг и сознание, это не собачка, которая черт ее знает, почему брешет

(Nikion @ 13.07.2011 - время: 17:58) (Tenko @ 13.07.2011 - время: 15:41) А на мою имху ребенок - тоже человек и вправе решать, с кем ему жить.
То есть если родители непременно хотят больше одного ребенка, то им нужно спешить, пока старший еще мало что понимает? А то вдруг он потом из эгоизма не захочет?

Если условия позволяют родить второго ребенка, не ущемляя в необходимом первого, то решать должны родители. Но если изначально предполагается, что старший ребенок возьмет на себя значительное число обязанностей по уходу за малышом, то да, я считаю, нужно и его мнение спросить.

(Tenko @ 13.07.2011 - время: 14:28) Ребенок не сталкивается с ночными плачами? Ага два раза Для этого надо как минимум на стадионе жить, на противоположных сторонах.
Четырех комнат вполне хватает. Спасибо.
Вот прям не удержалась. Даже если родители не заставляют участвовать старших в непосредственном уходе, все равно вторые и последующие дети накладывают серьезные ограничения на возможности старших - как бытовые и финансовые условия, так и прочие. Особенно мне нравится приписка "если мамы в адеквате" - а у многих оно так? Каждая первая себя щщетает адекватной шо ппц, а главное самой умной и предусмотрительной - как же, дите так хочет братика, дите будет с ним играть, развлекаться, а потом они будут дружить всю жизнь неразлейвода и поддерживать друг друга.
Детский сад какой-то. Рожать ребенка для того, чтобы старшему было с кем играть.
Тенко, я, конечно, понимаю, что некоторые вопросы материнства нельзя представить гипотетически, только с опытом... Но думать-то это не мешает? Есть тема - "зачем рожаем детей". Такой мотивации у родивших даже рядом не наблюдается. И вообще такой бред первый раз слышу.
Вот имхо такое, что старшие дети в сознательном возрасте должны иметь право голоса по этому вопросу. Ибо это ИХ семья, они там не последние люди. Иначе песни о любви и уважении к собственному ребенку - просто лицемерие чистой воды. Когда любят и уважают, то учитывают мнение человека, каким бы неудобным оно ни было.
Допустим, ребенок против. Мама должна пойти на аборт?

(Sarita @ 13.07.2011 - время: 18:49) Четырех комнат вполне хватает. Спасибо.

Мне трех не хватало. Планировка такая, что детская кровать в соседней с моей комнатой. И я не спала по ночам полтора года так же, как мать. Щас начнется что-то типа "лечить надо", но если не лечится оно, пристрелить? Или самому апстену? Факт есть факт. Ребенок будет орать в том количестве, как повезет, и от этого никому в квартире никуда не деться.
Детский сад какой-то. Рожать ребенка для того, чтобы старшему было с кем играть.
Читать умеем? Я в каком месте написала "ДЛЯ ТОГО"? Ни в каком. Это наивные розовые усипусечные мечты мамаши о счастливом будущем двух ее детей. Все у них будет распрекрасно и замечательно, иначе и быть не может. Никто не спорит, да. А фразу "чтобы ты не была одна" - слышала собственными ушами.
Допустим, ребенок против. Мама должна пойти на аборт?
А чо, ты беременность только по залету рассматриваешь? Нормальные люди это дело планируют. И учитывают мнения всех заинтересованных лиц ДО решения о зачатии.

Tenko
(Tenko @ 13.07.2011 - время: 18:23)Мне трех не хватало. Планировка такая, что детская кровать в соседней с моей комнатой. И я не спала по ночам полтора года так же, как мать. Щас начнется что-то типа "лечить надо", но если не лечится оно, пристрелить? Или самому апстену? Факт есть факт. Ребенок будет орать в том количестве, как повезет, и от этого никому в квартире никуда не деться.
Выходит, повезло мне, что с братом маленькая разница в возрасте была...
(Tenko @ 13.07.2011 - время: 17:27)А может быть стоит создать такие условия, в которых угрозы старшему не будет. Отдельные комнаты каждому, достаток, перспективы.
Опять приходим к тому, что размножаться нужно только тем, у кого хороший достаток, большое жилье и большие перспективы?

Мы жили с родителями много лет вчетвером в двушке, и нормально это было. Кстати отношения в семье были лучше именно до того, как мы переехали в четырехкомнатную, и каждый из нас четверых (мама, папа, я и брат) засел в своей комнате.
Что значит "из эгоизма"? Ники, я сотый раз скажу, что ребенок - это человек. У него есть мозг и сознание, это не собачка, которая черт ее знает, почему брешет 
А по какой еще причине ребенок может не хотеть брата или сестру?
Практически всем, у кого есть братья-сестры, приходится что-то терпеть из-за этого долгое время, но оно того стоит, потому что потом из них при хорошем раскладе вырастет близкий друг-подруга.

Мне не очень нравится идея с многодетной семьей, но когда ребенок один у родителей, то это тоже нехорошо.
qwetyr
(qwetyr @ 13.07.2011 - время: 17:38)Если условия позволяют родить второго ребенка, не ущемляя в необходимом первого, то решать должны родители.
А что считать необходимым? Отдельную комнату? Комфорт, к которому ребенок привык, пока был один у родителей?
Но если изначально предполагается, что старший ребенок возьмет на себя значительное число обязанностей по уходу за малышом, то да, я считаю, нужно и его мнение спросить.
А вот в такой формулировке согласна.

(Nikion @ 13.07.2011 - время: 20:12) Опять приходим к тому, что размножаться нужно только тем, у кого хороший достаток, большое жилье и большие перспективы?

Мы жили с родителями много лет вчетвером в двушке, и нормально это было. Кстати отношения в семье были лучше именно до того, как мы переехали в четырехкомнатную, и каждый из нас четверых (мама, папа, я и брат) засел в своей комнате.

Да. А мы от этого разве уходили?

Ники, я в рай в шалаше даже в детстве не верила. То, что кому-то "нормально" жить в хлеву и друг у друга на головах, я не отрицаю. Люди разные, у них разные уровни развития и разные жизненные планки. Соответственно, вряд ли те же самые люди во взрослом возрасте будут стремиться к чему-то большему и соответственно вряд ли этого добьются. Вопреки распространенному стереотипу, лишения и ограничения в детстве довольно редко формируют желание "вырваться в лучшую жизнь". Поэтому мы будем бесконечно слышать эти песни про то, как бабки рожали в поле, а кто-то жил вдесятером в бараке "и нормально было". Я этих примеров кругом вижу в реале, хоть отбавляй. И самое главное в этом - дискуссия заранее лишена смысла, ибо им действительно нормально. Я могу только еще раз сказать, что размножаться нужно при наличии хороших условий и трешка не гарантирует спокойного сна. Это всего лишь моя имха и мой личный опыт.

Что значит "из эгоизма"? Ники, я сотый раз скажу, что ребенок - это человек. У него есть мозг и сознание, это не собачка, которая черт ее знает, почему брешет А по какой еще причине ребенок может не хотеть брата или сестру? Практически всем, у кого есть братья-сестры, приходится что-то терпеть из-за этого долгое время, но оно того стоит, потому что потом из них при хорошем раскладе вырастет близкий друг-подруга.
Это из оперы "ЧФ не хотят детей из-за эгоизма". Эгоизм возможен только по отношению к кому-либо. В данном случае можно не хотеть и все. Не хотеть жить еще с каким-то лишним на твой личный взгляд человеком. Ты же не хочешь, чтобы к тебе щас черт знает кого подселили, правда? Вот и старший может не хотеть. А если он сильно старший, то понимает, на кого сваливается ответственность за младшего *если что* в итоге. Да и потом, демагогия опасна в обе стороны. А что это за родители такие, которые из-за своего эгоизма собираются второго рожать, м? Им значит эгоистами быть можно, а старшему ребенку - ни-ни?
Мне не очень нравится идея с многодетной семьей, но когда ребенок один у родителей, то это тоже нехорошо.
Кому конкретно нехорошо? Абсолютно всем или тебе лично?

(Tenko @ 13.07.2011 - время: 19:23) Мне трех не хватало.
...
А чо, ты беременность только по залету рассматриваешь? Нормальные люди это дело планируют. И учитывают мнения всех заинтересованных лиц ДО решения о зачатии.


Ничего не начнется. Смысл? Обсуждать твой личный опыт - нарушение правил.
Нас в интернате в одной комнате жило по 8 человек. 24/7 и у каждого свои тараканы. Мне никто теперь не мешает. Только вот я свои детские обиды на свою а тем более - чужую, взрослую жизнь не транслирую.

Nikion, заметила, что речь уже пошла не о многодетности, а о том, что и второго-то рожать - нафик надо?