Материнство.

(Солнечная зайка @ 11.07.2011 - время: 06:25) О братиках-сестренках мечтали "по незнанию". У меня племяшка тоже мечтала. Я ее забрала к себе на недельку (ребенку 2 года было) - все желание махом отпало! Потому что поиграться с малышом 2 часа - весело, а кормежки - прогулки- ночные плачи уже не так радуют. Теперь о "братике" и не помышляет.
А какое отношение старший ребенок имеет к "кормежки - прогулки- ночные плачи"? О_о
Если лишать ребенка детства, превращая его в няньку - тут, конечно, никаких братиков-сестричек нафиг не надо.

(Sarita @ 11.07.2011 - время: 05:26) С этого года, кстати, наше заботливое государство ввело подоходный налог на все "детские" деньги. Ура, товарисчи!
Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) - ст. 217 НК РФ:
п. 1 ст. 217 НК РФ (пособия), п. 5 ст. 217 (алименты), п. 6 ст. 217 (мат.помощь и единовременное по бер.и родам).
На сайте госдумы нет законов или законопроектов, вносящих изменения в эти пункты. Откуда инфа? поделитесь, плз.
Собирается ввести, по крайней мере весной было несколько сообщений.

зы: нашла вот https://volgograd.kp.ru/online/news/885236/

(Sarita @ 11.07.2011 - время: 06:58)А какое отношение старший ребенок имеет к "кормежки - прогулки- ночные плачи"? О_о
Если лишать ребенка детства, превращая его в няньку - тут, конечно, никаких братиков-сестричек нафиг не надо.
Сарит, я с трудом представляю, как мать имеющая больше
двух детей не будет привлекать старших к присмотру за младшими.
Да и товарищи ратующие за кучу детей подразумевают,
что старшие будут помогать по дому и присмотру,
а то ишь бездельники и эгоисты.

(Nikion @ 10.07.2011 - время: 17:01) Меня вот что удивляет в сторонниках многодетных семей: неужели кто-то и в самом деле в детстве мечтал о том, чтобы помимо него самого было еще 4 и более братьев и сестер, и чтобы с ними приходилось делить внимание матери (и отца)?
да. причем очень.
сама сейчас для своей дочери я физически родить больше не смогу.
теперь делаю себе хорошую "статистику" по всем организациям чтобы взять уже родившихся детей в семью.
да - хочу, потому что большая семья и один-2 ребенка это совсем по разному идёт всё.

(ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53) Думаю, что насилие над женщиной с целью принуждения ее к размножению уже невозможно. Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению.
И Вы правда думаете, что это поможет?
Здесь прямо девушки писали, что и за миллион не согласятся.

Государство делает вид, что его заботит судьба отдельных граждан, и то примитивно. Наше общество прошло периоды "сознательности и энтузиазма", подкрепленные лагерями.
Теперь надо граждан заинтересовывать, чтобы поднять рождаемость,а то опять начали с запрета абортов.

Налог на бездетность ввели после войны, мера понятная, но почему он был еще в 80-е годы? Ответ простой - получать деньги на халяву.

(gark17 @ 10.07.2011 - время: 22:19) Что толку от Вашей диаграммы женщинеДиаграммы приводятся в расчете на полноценную семью, а не на отмороженных теток, которые рожают "для себя".
А у этих теток стопудово есть отцы детей, которык готовы заботиться о том, что вовремя не сняли резину и которые такие будные нИЩаЗные вынуждены свое семя воспитывать.
ЗЫ. Хотя хрен кто воспитывает....

(ptary @ 11.07.2011 - время: 10:28) (Nikion @ 10.07.2011 - время: 17:01) Меня вот что удивляет в сторонниках многодетных семей: неужели кто-то и в самом деле в детстве мечтал о том, чтобы помимо него самого было еще 4 и более братьев и сестер, и чтобы с ними приходилось делить внимание матери (и отца)?
да. причем очень.
сама сейчас для своей дочери я физически родить больше не смогу.
теперь делаю себе хорошую "статистику" по всем организациям чтобы взять уже родившихся детей в семью.
да - хочу, потому что большая семья и один-2 ребенка это совсем по разному идёт всё.
Ну может я слишком эгоистичная. Когда я была маленькой, то брата (он младше почти на два года) любила, но при этом страшно ревновала его к маме. Так она рассказывает.

(PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 08:18) (Sarita @ 11.07.2011 - время: 06:58)А какое отношение старший ребенок имеет к "кормежки - прогулки- ночные плачи"? О_о
Если лишать ребенка детства, превращая его в няньку - тут, конечно, никаких братиков-сестричек нафиг не надо.
Сарит, я с трудом представляю, как мать имеющая больше
двух детей не будет привлекать старших к присмотру за младшими.

Я такого вообще не представляю! Даже в семьях с 2 детьми старший неизбежно становится "нянькой".

Знаю только одну многодетную семью (больше восьми детей кажется), старшие уже вовсю работают. Сказать, что катаются как сыр в масле не скажу, однако, квартиру вторую получили соседнию, папаша один пашет, теперь уже канечно и сыновья зарабатывают и всё, что называется в семью. И вообще очень много человеческого в них заложенно, они прекрасно понимают, что есть потребность в чём то. Государство принимает участие в их семейном укладе, по мере законов. Лично моё мнение, остаётся прежним; семейные ценности - очаг, на плечах женщин, я говорю не о "телеге", которую тянуть в одиночку надо, а о полноценной семье.
Ну, а проблема конечно гораздо многогранней и совсем не простая.
Приведу слова Патриарха всея Руси Кирилла;"Еслибы ещё сто лет назад кому то сказали, что люди сами, своими руками, в том числе опираясь на государственную поддержку, на поддержку общества, могущественных средств массовой информации, будут разрущать семью, то ни кто бы в это не поверил, как ещё совсем недавно никто бы не поверил в то, что во многих странах будет законодательно закрепляться возможность устраивать "семью" на основе греховных отношений между людьми одного пола. Никакой "продвинутостью", никаким интелектуальным развитием невозможно объяснить движение людей в бездну". "Для чего нам экономика, для чего модернизация, для чего продвинутая инфроструктура, для чего социальное обеспечение, если народа не будет"?
Потятно же, что мы находимся в неком социальном положении, и кто прав, кто виноват не особо важно разобраться, а вот здравое зерно - что делать, найти мне кажется нуда. Именно это и интересно.
P.S. никак не успеваю, так же привести какие нить статистические данные по теме, звиняйте люди добрые.

(Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 05:49) (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 08:18) Сарит, я с трудом представляю, как мать имеющая больше
двух детей не будет привлекать старших к присмотру за младшими.

Я такого вообще не представляю! Даже в семьях с 2 детьми старший неизбежно становится "нянькой".
Разница между "нянька, которая осуществляет уход" и "прилекать иногда" никто н видит? У вас старший ребенок настолько шарит в диетологии, что ему можно довеирить кормежку младенца? Или по ночам к маленьому встает грудью покормить?
Ну извините, девушки... Я второго ребенка не для старшей дочери рожала. Одно дело помочь коляску спустить, и совсем другое - повесить на нее мелкого в контексте "корежки-стирки-прогулки-ночные бдения". Тут бабушки-то без восторга. А вы хотите чтобы ребенок с трепетом...

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 09:04) Разница между "нянька, которая осуществляет уход" и "прилекать иногда" никто н видит? У вас старший ребенок настолько шарит в диетологии, что ему можно довеирить кормежку младенца? Или по ночам к маленьому встает грудью покормить?

Только "иногда" со временем перерастает в "постоянно". Старшему ребенку не обязательно шарить в диетологии, чтобы засовывать ложку с кашей мелкому в рот. И кормление грудью по ночам не долго длится. А вот выгуливать младших, присматривать за ними в то время, когда "своих" дел по горло это другой вопрос. И речь в теме все же не о 2х детях, а о большем их количестве

(Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 11:40) Только "иногда" со временем перерастает в "постоянно".
И от кого это зависит? Кто сваливает своего ребенка на брата/сестру? Пусть даже и бабушку? Как это вообще состыкуется с материнством как процессом?
Сами небось не радуетесь ни разу когда "иногда минет" перерастает в "только минет"...
Старшему ребенку не обязательно шарить в диетологии, чтобы засовывать ложку с кашей мелкому в рот.
То есть уже от готовки ребенок все ж таки освобожден?
И кормление грудью по ночам не долго длится.
Но, исходя из вашего поста, старшему ребенку ночью к мелкому вставать приходится. Вопрос - нафига?
А вот выгуливать младших, присматривать за ними  в то время, когда "своих" дел по горло это другой вопрос.
Какой вопрос? И каких "своих" дел? У кого?
И речь в теме все же не о 2х детях, а о большем их количестве
Вы почитайте тот пост, на который я изначально отвечала. А потом будем дльше спорить.

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 12:07) А вот выгуливать младших, присматривать за ними  в то время, когда "своих" дел по горло это другой вопрос.
Какой вопрос? И каких "своих" дел? У кого?
Например, меня обязывали гулять с младшими братьями и сестрами. И я часто от одноклассников слышал "не берите его с собой в компанию, он младшего брата притащит". А потом родители голову ломали, чего это у старшего сына в школе друзей нету. Наверно, какие-то проблемы у него. Даже к психологу пытались таскать. Потом все долго думали, чего это у меня девушки нету. Кончилось это тем, что я ненавижу свою мать и с младшими братьями/сестрами отношения плохие, т.к. они убеждены, что я должен заботится о них, а не свои проблемы решать.

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 12:07) Старшему ребенку не обязательно шарить в диетологии, чтобы засовывать ложку с кашей мелкому в рот.
То есть уже от готовки ребенок все ж таки освобожден?
И кормление грудью по ночам не долго длится.
Но, исходя из вашего поста, старшему ребенку ночью к мелкому вставать приходится. Вопрос - нафига?
А вот выгуливать младших, присматривать за ними  в то время, когда "своих" дел по горло это другой вопрос.
Какой вопрос? И каких "своих" дел? У кого?

Здесь не спор, а перебранка получается! К чему "передергивать" фразы, когда прекрасно понимаешь о чем речь?!
Например, меня обязывали гулять с младшими братьями и сестрами. И я часто от одноклассников слышал "не берите его с собой в компанию, он младшего брата притащит". А потом родители голову ломали, чего это у старшего сына в школе друзей нету...Кончилось это тем, что я ненавижу свою мать и с младшими братьями/сестрами отношения плохие, т.к. они убеждены, что я должен заботится о них, а не свои проблемы решать.
Вот примерно об этом я и хотела сказать...

(gark17 @ 12.07.2011 - время: 13:08) Например, меня обязывали гулять с младшими братьями и сестрами. И я часто от одноклассников слышал "не берите его с собой в компанию, он младшего брата притащит". А потом родители голову ломали, чего это у старшего сына в школе друзей нету. Наверно, какие-то проблемы у него. Даже к психологу пытались таскать. Потом все долго думали, чего это у меня девушки нету. Кончилось это тем, что я ненавижу свою мать и с младшими братьями/сестрами отношения плохие, т.к. они убеждены, что я должен заботится о них, а не свои проблемы решать.
Странно, что родители сами не понимают, что таким образом они провоцируют неприязненное отношение, а то и ненависть старшего ребенка к младшему. У нас в классе был мальчик, он никогда не мог пойти с нами гулять, после школы не мог остаться на факультатив, т.к. ему надо было бежать домой сменять бабушку, а если ему удавалось прийти к кому-то в гости, то приходил с младшим братом, его игрушками и пеленками. Неудивительно, что он много лет терпеть его не мог.
А вообще, если сильно старших не нагружать, то часто им самим (особенно девочкам) нравится гулять с ребенком, или кормить его.

(qwetyr @ 12.07.2011 - время: 13:25)Странно, что родители сами не понимаютЭти странности Вы можете обсудить вот здесь: Муж сидит дома с детьми. Сначала муж с младенцем посидит, а потом и старших детей в няньки запряжем. Фигли, мамаше же бабосов заработать надо. Ей некогда.

(gark17 @ 12.07.2011 - время: 13:36) (qwetyr @ 12.07.2011 - время: 13:25)Странно, что родители сами не понимаютЭти странности Вы можете обсудить вот здесь: Муж сидит дома с детьми. Сначала муж с младенцем посидит, а потом и старших детей в няньки запряжем. Фигли, мамаше же бабосов заработать надо. Ей некогда.
Согласитесь, что это совсем разные ситуации: муж вместе с женой еще до зачатия ребенка обсуждает ситуацию и соглашается либо отказывается. А ребенка, рожая ему братика или сестренку, вообще не спрашивают. И потом не просят с ним сидеть, а заставляют. Та тема к этому вопросу отношения не имеет. И на всякий случай скажу, что автора лично та тема тоже не касается.

(Солнечная зайка @ 12.07.2011 - время: 13:15) Здесь не спор, а перебранка получается! К чему "передергивать" фразы, когда прекрасно понимаешь о чем речь?!
Например, меня обязывали гулять с младшими братьями и сестрами. И я часто от одноклассников слышал "не берите его с собой в компанию, он младшего брата притащит". А потом родители голову ломали, чего это у старшего сына в школе друзей нету...Кончилось это тем, что я ненавижу свою мать и с младшими братьями/сестрами отношения плохие, т.к. они убеждены, что я должен заботится о них, а не свои проблемы решать.
Вот примерно об этом я и хотела сказать...
1. Было бы понятно - не спрашивала бы.
2. Вот забавно. И чего вы со мной перебраниваетесь? если я как раз против того, чтобы вешать на старшего ребенка заботу о младших?

(Wulkаn @ 12.07.2011 - время: 07:39) Знаю только одну многодетную семью (больше восьми детей кажется), старшие уже вовсю работают.
Я вот знаю одну девушку из такой семьи. Отец у нее был священником и довольно рано умер (я не спрашивала, от чего). Дети остались на маме и бабушке.
(Wulkаn @ 12.07.2011 - время: 07:39) папаша один пашет, теперь уже канечно и сыновья зарабатывают и всё, что называется в семью.
Вот это пропустила. То есть старшие, вместо того, чтобы впахивать на свое образование и свои семьи, принуждены помогать кормить младших, так как отец и мать не справляются?

(Sarita @ 12.07.2011 - время: 09:04) Ну извините, девушки... Я второго ребенка не для старшей дочери рожала. Одно дело помочь коляску спустить, и совсем другое - повесить на нее мелкого в контексте "корежки-стирки-прогулки-ночные бдения". Тут бабушки-то без восторга. А вы хотите чтобы ребенок с трепетом...
Нууу, я в контексте темы про многодетных говорила,
мой старший может поиграть с мелкой, но без фанатизма.
Ни о какой готовке/кормежке речи не шло.