Материнство.

(Sarita @ 14.07.2011 - время: 05:29) Только вот я свои детские обиды на свою а тем более - чужую, взрослую жизнь не транслирую.
Диагнозы по интернету - как смех без причины Сарит, ну не твое это, успокойся уже Если жизнь не учит, вспомни хотя бы личных друзьев Тенко

(Tenko @ 14.07.2011 - время: 06:04) (Sarita @ 14.07.2011 - время: 05:29) Только вот я свои детские обиды на свою а тем более - чужую, взрослую жизнь не транслирую.
Диагнозы по интернету - как смех без причины Сарит, ну не твое это, успокойся уже Если жизнь не учит, вспомни хотя бы личных друзьев Тенко
Я твоих личных ДРУЗЬЕВ - не знаю. И не горю, вообще-то, даже узнавать - был ли мальчик. Успокойся уже, Тенко.
Диагнозы по интернету
Сорри, я случайно угадала. Не было б такой реакиции - никто б на тебя и не подумал

(GOTOFF @ 13.07.2011 - время: 09:52) (ytn @ 13.07.2011 - время: 09:32) Дело не в миллионе, а в том месте, которое отведено социумом матери, особенно многодетной матери.
И какое место должно быть, какие социальные гарантии и прочее?

Отдельная тема для разговора.
Лично я считаю, что современную женщину ничего не заставит превратиться в мать героиню.
Ха! Но что-то же "заставило" женщину стать "современной"? Конкурировать с мужчиной и быть во всем, кроме деторождения, похожей на него?

Обратный процесс возможен в том случае, если "общество" признает, что вклад женщины в его развитие в виде деторождения такой же ценный, как и вклад мужчины в виде общественно-полезного труда. И признание это будет не в форме глупых плакатиков или унизительных финансовых подачек (на которые даже выжить не удастся).

Имхо, никакой ребенок не будет рад, если ему родят 4 братьев-сестер. И рожая двоих, лучше стараться минимизировать их разницу в возрасте. Или наоборот рожать второго, когда первый уже повзрослеет и уйдет из семьи. И то нет гарантии, что между детьми будут хорошие отношения.

У меня было просто чудесно. Однокомнатная квартира, младенец орет всю ночь напролет, спать невозможно, а у меня утром контрольная по математике. Сейчас это кажется глупым и неважным, а в 14 лет бесило дико. Ну и естественно большАя часть ухода за ребенком оказалась на мне.

Вообще матерям стоило бы прислушиваться к своим взрослым детям по таким важным вопросам. Ребенок обычно очень хорошо знает свою мать, при этом ему глаза не застит влюбленность или материнский инстинкт, он может более трезво оценить ситуацию.
В моем случае мама оказалась птицей гордой, мое мнение неоднократно пропустила мимо ушей, и получилась большая ЖОПА.

(ytn @ 14.07.2011 - время: 07:38)

Ха! Но что-то же "заставило" женщину стать "современной"? Конкурировать с мужчиной и быть во всем, кроме деторождения, похожей на него?

Развитие гуманитарной мысли и технический прогресс.
Обратный процесс возможен в том случае, если "общество" признает, что вклад женщины в его развитие в виде деторождения такой же ценный, как и вклад мужчины в виде общественно-полезного труда. И признание это будет не в форме глупых плакатиков или унизительных финансовых подачек (на которые даже выжить не удастся).
И женщины захотят рожать более двоих детей???
Не верю. Современные женщины (да и вообще люди, но речь про женщин) очень прагматичные. В чем будет смысл для женщине в более чем двух трех потомках, даже в более чем двух потомков?
Отдельная тема для разговора.

Так вроде бы эта тема о том и есть, что должно произойти, что бы женщины захотели рожать больше детей, чем это принято в развитом постиндустриальном обществе.
Сами же женщины и говорят тут, что для этого страна должна стать отсталой.

(GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 10:28) Так вроде бы эта тема о том и есть, что должно произойти, что бы женщины захотели рожать больше детей, чем это принято в развитом постиндустриальном обществе.
Сами же женщины и говорят тут, что для этого страна должна стать отсталой.
Не "захотели", а "были бы вынуждены"

(Nikion @ 13.07.2011 - время: 20:12) (qwetyr @ 13.07.2011 - время: 17:38)Если условия позволяют родить второго ребенка, не ущемляя в необходимом первого, то решать должны родители.
А что считать необходимым? Отдельную комнату? Комфорт, к которому ребенок привык, пока был один у родителей?

Что считать необходимым, решают родители, каждые в меру своего разумения. Кто-то считает необходимым и достаточным, чтобы ребенок голодным и оборванным не ходил, а кто-то, чтобы у ребенка еще была возможность продолжить заниматься французским языком и танцами. Я считаю, надо постараться, чтобы рождение второго ребенка не разрушило весь уклад жизни первого.
Представьте, например, ситуацию: родители перестают оплачивать изучение языка, игры на гитаре или еще что-то, чем ребенок занимается давно и ему нравится, со словами "ради младшего братика тебе не должно быть жалко". Запрещают вообще смотреть телевизор и музыку слушать, чтобы ребенка не беспокоить, вместо того, чтобы книжку почитать, заставляют с ребенком гулять. Гостей приглашать не разрешают, вдруг шуметь будут. И говорят, что к морю они больше не поедут, т.к. денег нет. Конечно, родители имеют на все это право, но требовать в такой ситуации, чтобы старший любил младшего, они права не имеют. А все равно требуют, и наказывают старшего за недовольство.

(Tenko @ 14.07.2011 - время: 05:04) Ники, я в рай в шалаше даже в детстве не верила. То, что кому-то "нормально" жить в хлеву и друг у друга на головах, я не отрицаю. Люди разные, у них разные уровни развития и разные жизненные планки. Соответственно, вряд ли те же самые люди во взрослом возрасте будут стремиться к чему-то большему и соответственно вряд ли этого добьются. Вопреки распространенному стереотипу, лишения и ограничения в детстве довольно редко формируют желание "вырваться в лучшую жизнь". Поэтому мы будем бесконечно слышать эти песни про то, как бабки рожали в поле, а кто-то жил вдесятером в бараке "и нормально было". Я этих примеров кругом вижу в реале, хоть отбавляй. И самое главное в этом - дискуссия заранее лишена смысла, ибо им действительно нормально.
Да никому это не нормально. Дедушка у меня жил в бараке на 5 семей. Много лет жил, а смириться с такой жизнью так и не смог. Да никто у них не мог, все были недовольны и тихо ненавидели соседей. Это ж вообще никакой личной жизни, своего пространства, если у кого-то, пардон, расстройство желудка, то весь барак знает, подсчитывает его походы в туалет и посмеивается. К таким условиям можно просто приспособиться, нормально жить так нельзя. По-моему, лейтмотивом у тех, кто поет, что это все было нормально и правильно, выступает мысль: "мы так жили и ничего, не померли как-то, вот и вы ничем не лучше, поживете - не переломитесь".

(PamellaSM @ 14.07.2011 - время: 11:00) (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 10:28) Так вроде бы эта тема о том и есть, что должно произойти, что бы женщины захотели рожать больше детей, чем это принято в развитом постиндустриальном обществе.
Сами же женщины и говорят тут, что для этого страна должна стать отсталой.
Не "захотели", а "были бы вынуждены"
Ну ладно, а что нужно, что бы захотели?

(GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 13:14) Ну ладно, а что нужно, что бы захотели?
Уверенность и стабильность.

(PamellaSM @ 14.07.2011 - время: 13:16) (GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 13:14) Ну ладно, а что нужно, что бы захотели?
Уверенность и стабильность.
Ну есть страны, в которых уверенность и стабильность крайне высокие.
Но почему то там не наблюдается многодетных семей.
Напротив, в условиях стабильности, никто не видит смысла в многодетной семье.

Tenko
(Tenko @ 14.07.2011 - время: 04:04)Эгоизм возможен только по отношению к кому-либо.
Правильно. По отношению к родителям в данном случае.
В данном случае можно не хотеть и все. Не хотеть жить еще с каким-то лишним на твой личный взгляд человеком. 
Ну так эгоизм и есть. Ребенок получает от родителей: единолично внимание и любовь обоих, определенные условия проживания, мат. блага. И он понимает, что как только родится еще брат или сестра, то придется делиться, придется терпеть чье-то еще присутствие в квартире, а зачем ему это? - Так эгоист и рассудит. Когда же второй ребенок родится, то у него не найдется в закромах любви на него.

Я пожила с моим братом в одной комнате, да и вообще много пришлось потерпеть из-за него. Да только ему-то тоже меня терпеть пришлось. И нет у меня приоритета только потому, что так звезды сошлись, что я родилась прежде. Он такое же право имел на то, то давали родители, как и я.
А если он сильно старший, то понимает, на кого сваливается ответственность за младшего *если что* в итоге. Ты имеешь в виду возможную смерть родителей?
Да и потом, демагогия опасна в обе стороны. А что это за родители такие, которые из-за своего эгоизма собираются второго рожать, м? Им значит эгоистами быть можно, а старшему ребенку - ни-ни? 
Тенк, ну не все же перециклены на мат. благах, собственных комнатах и т.д. Да, придется старшему потерпеть, потесниться и, о ужас, вложить любовь, но зато у него вырастет очень близкий человек. А, конечно, если любовь пожалеть, то для него все будет выглядеть только как эгоизм родителей, и вырастет чужой ему человек.
Мне не очень нравится идея с многодетной семьей, но когда ребенок один у родителей, то это тоже нехорошо.
Кому конкретно нехорошо? Абсолютно всем или тебе лично?
ИМХО, всем. Потому что если у человека есть задатки стать эгоистом, то это и произойдет если он будет расти один, а у неэгоиста не будет брата или сестры, т.е. очень близкого, почти как родители, человека, он будет обделен во взрослой жизни, как минимум. Цветаева про это замечательно сказала в своих афоризмах:
"Родство по крови грубо и прочно, родство по избранию - тонко. Где тонко, там и рвется".
"Семья... Да, скучно, да, скудно, да, сердце не бьется... Не лучше ли: друг, любовник? Но, поссорившись с братом, я все-таки вправе сказать: “Ты должен мне помочь, потому что ты мой брат... (сын, отец...)” А любовнику этого не скажешь — ни за что — язык отрежешь.

В крови гнездящееся право интонации."

Разумеется, не всегда все так. Но обычно это означает, что у кого-то в семье любви не достало.
GOTOFF
(GOTOFF @ 14.07.2011 - время: 12:27)Напротив, в условиях стабильности, никто не видит смысла в многодетной семье.
Готофф, так правильно, в этом-то и дело: что нужно видеть смысл в многодетной семье, иначе кто же будет добровольно ее создавать?

В этой теме было немало упреков в адрес женщин, что, де, не хотят пятерых, да только я сколько ни читала мужчин в этой теме, так и не поняла: а зачем непременно 5 (10) детей? Чем плохо качественно воспитать двух или трех?