Материнство.

(Nikion @ 10.07.2011 - время: 13:47)
А Вы что же считаете, что правильнее в такой ситуации купить ребенку дорогой телефон, чтобы он не выделялся, так сказать, а не забрать его от этих уродов, чтобы он одним воздухом с ними не дышал?...


Вопрос изначально в другом был: стоит ли рожать 5 детей, когда и одного соответствующим образом не можешь обеспечить?!

По теме диалога - согласна, не правильно! И, даже, имея возможность, обеспечить своего ребенка круче всей той шоблы вместе взятой, я бы изолировала его от них.

(Солнечная зайка @ 10.07.2011 - время: 12:55)Вопрос изначально в другом был: стоит ли рожать 5 детей, когда и одного соответствующим образом не можешь обеспечить?!
Так весь вопрос в том, что понимать под этим "соответствующим образом". По-моему, дорогой мобильный телефон сюда не входит. И, как мы уже выяснили, его наличие ни от чего не спасает.
У меня, кстати, и теперь мобильник недорогой, безо всяких прибамбасов, который я использую по прямому назначению. Не вижу никакого смысла тратить деньги на дорогой.

(Солнечная зайка @ 10.07.2011 - время: 13:55)
Вопрос изначально в другом был: стоит ли рожать 5 детей, когда и одного соответствующим образом не можешь обеспечить?!

кому вопрос то ? необеспеченным детям ? а действительно, у них спросил ктонить, стоило ли их рожать на "муки вечные" ))
или у матери многодетной спросить, стоило ли ей своих 5 детей рожать ?
их ответ я думаю заранее ясен

так же как и ответ тех , кто рожать более 1-2 не собирается .

об чем спор тогда ? что нормальные люди хотят , а новое поколение не хотят, не видят смысла в детях. зато в себе многа смысла видят ?))
ну так это и так видно по демографической ситуации. выяснять тут особо нечего .

абсолютное большинство белых людей 5 детей в семье не хочет ни при каких обстоятельствах , независимо от достатка, здоровья и т.д.
а те кто хотят и делают , те скорее редкие чудики , необычные люди . или очень религиозные
так зачем тут искать оправданий , когда можно сказать прямо : А НЕ ХОЧУ И ВСЁ . )
из уважительных причин например : "генетический сбой у меня в голове произошел, инстикт размножения отсутствует . сменился на инстинкт "самореализации"

(Vagator @ 10.07.2011 - время: 14:27) (Солнечная зайка @ 10.07.2011 - время: 13:55)
Вопрос изначально в другом был: стоит ли рожать 5 детей, когда и одного соответствующим образом не можешь обеспечить?!

кому вопрос то ? необеспеченным детям ? а действительно, у них спросил ктонить, стоило ли их рожать на "муки вечные" ))
или у матери многодетной спросить, стоило ли ей своих 5 детей рожать ?


Так спросите, че вы стесняетесь? а те кто хотят и делают , те скорее редкие чудики , необычные люди . или очень религиозные
так зачем тут искать оправданий , когда можно сказать прямо : А НЕ ХОЧУ И ВСЁ . )Кто не хочет - те сказали. Кто хочет, но не может, тоже обосновали. И че?
Всем резко надо стать чудиками, религиозными или просто шиздыкнутыми?
Начните с себя выравнивание демографии,
авось кто примером вдохновится

(SUPER PROSTO @ 09.07.2011 - время: 17:17) По статистике, чаще всего кончает с собой единственный ребенок в семье. Также если единственный ребенок в семье - самый большой риск, что он станет наркоманом.
а статистика и факты здешних женщин вообще не интересуют, они ж тут наперегонки соревнуются в сочинении ужастиков о последствиях рождения 5 детей :)

вообще я удивляюсь, поголовное агрессивное отрицалово насчет 5 детей.
ну хоть бы поторговались для приличия, сказали бы 3-4 максимум согласны )))
вот она какая женская солидарность теперь ) обьединяются на почве педофобии..

(Vagator @ 10.07.2011 - время: 14:42) вообще я удивляюсь, поголовное агрессивное отрицалово насчет 5 детей.
ну хоть бы поторговались для приличия, сказали бы 3-4 максимум согласны )))
а зачем нам с вами торговаться?
Вы тут еще никому мужем не стали, слава богам,
что бы с вами вообще о планировании детей речь вести.

По-моему, раньше если рожали много детей, то совсем не потому, что действительно осознанно хотели стольких иметь. Просто были сильны религия и обычаи. Очень часто мечтали, чтобы очередной ребенок умер еще во младенчестве.

Много детей - это только на картинке идиллия. А на самом деле они не всегда между собой хорошо ладят, ревнуют родителей, а у родителей появляются любимчики, так как невозможно любить десятерых одинаково, а остальные дети страдают.

(Wulkаn @ 04.07.2011 - время: 03:54)Живём мы с вами в XXI веке, рассуждаем о проблемах в семье и во взаимоотношениях полов. Заняли позиции требований на наш вклад в сиё понятие - семья. Мужчина и женщина, равноправие и свобода действий. А, вот совсем недавно не было этого равноправия, и рожали женщины по десять детей и вроде как в деревнях, да в хлеву.
Так какие условия нужны современной женщине, что б рожала она сегодня хотя бы пятерых, и кто эти условия, и какие создать должен?

Запятую поставил.
Раньше у женщины и выбора-то особого не было: отсутствие противозачаточных средств, жесткий запрет на внебрачные связи для женщин, строгая церковная мораль делали свое дело.

Феминизм дал женщинам права и обязанности, уравняв оба пола в "мужских правах". Т.е., если женщина способна выполнять обязанности мужчины (работать, учиться, зарабатывать деньги), то она является полноправным (и уважаемым!) членом общества.

Выполнение же "женских" обязанностей не так почетно. Если женщина выбирает этот путь и становится матерью нескольких детей и домохозяйкой (кому из работодателей нужен сотрудник постоянно пребывающий на больничных или в декрете за его счет?), то о каком-либо равноправии ей приходится забыть: она зависит от мужчины как финансово, так и морально. Как в старые "добрые" времена.

Забеременевшая женщина оказывается перед необходимостью после родов жить вместе с ребенком на несколько тысяч рублей, которых хватит только на оплату коммунальных услуг (и эта сумма уменьшается с возрастом ребенка), затем она сталкивается с отсутствием яслей и детских садиков, затем нежелание работодателей иметь с ней дело... Это реальные проблемы, которые необходимо преодолевать мамам. Или искать "спонсора" и полностью зависеть от него.

"Обчество" (и государство) уважает материнские функции только на словах. На деле же нашему государству плевать на беременную и/или многодетную женщину и ее проблемы. В том числе финансовые.

Влияет ли это на желание стать матерью?

Да. Ибо человек - существо не только биологическое, но и социальное: мы подчиняем себе наши инстинкты в угоду социуму, чем и отличаемся от животных. И инстинкт размножения у женщин не выдерживает конкуренции с желанием иметь успех в социуме, устроенном на мужской манер: все хорошо, что делает мужчина.

Думаю, что насилие над женщиной с целью принуждения ее к размножению уже невозможно. Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению.

Меня вот что удивляет в сторонниках многодетных семей: неужели кто-то и в самом деле в детстве мечтал о том, чтобы помимо него самого было еще 4 и более братьев и сестер, и чтобы с ними приходилось делить внимание матери (и отца)?

(Nikion @ 10.07.2011 - время: 16:01)Меня вот что удивляет в сторонниках многодетных семей: неужели кто-то и в самом деле в детстве мечтал о том, чтобы помимо его самого было еще 4 и более братьев и сестер, и чтобы с ними приходилось делить внимание матери (и отца)?
Это как раз неудивительно: многие мечтали о братике или сестре, лучше о нескольких. Чтобы кроме родителей (которым еще не все расскажешь!) был кто-то чуть постарше, кто может о тебе позаботиться...

(ytn @ 10.07.2011 - время: 15:41) Это как раз неудивительно: многие мечтали о братике или сестре, лучше о нескольких. Чтобы кроме родителей (которым еще не все расскажешь!) был кто-то чуть постарше, кто может о тебе позаботиться...
У меня только младший брат, если и хотела еще, то, может, сестричку:)
А чтобы нас у мамы с папой было 5, такого никогда не хотела:)

(ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53)Феминизм дал женщинам права и обязанностиАга, вот и виноватых нашли, кто создает угрозу национальной безопасности.

(ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53)"Обчество" (и государство) уважает материнские функции только на словах. На деле же нашему государству плевать на беременную и/или многодетную женщину и ее проблемы. В том числе финансовые.Я приводил диаграмму. Государство заботится о материнских функциях, не хуже других, женщины имеют многочисленные льготы и преимущества перед мужчинами, четко прописанные в законах.

(ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53)Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению.Приравнять феминисток к террористам и расстреливать на месте.

(Ингрид @ 06.07.2011 - время: 20:19) Ты станешь спать с женщиной, у которой после кормления ребенка отвисла грудь? Ты сможешь не попрекать ее тем, что она сама в этом виновата? Ты будешь считать ее сексуальной, несмотря на лишний десяток килограмм, которые она не сможет соглать из-за гормонального сбоя - последствия беременности? Растяжки - не обратишь внимания?
Я буду спать с такой и любить ее. При условии, что она своими комплексами не будет мозг выносить.

(gark17 @ 10.07.2011 - время: 19:43) (ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53)Феминизм дал женщинам права и обязанностиАга, вот и виноватых нашли, кто создает угрозу национальной безопасности.


Смеяться уже можно?
(ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53)"Обчество" (и государство) уважает материнские функции только на словах. На деле же нашему государству плевать на беременную и/или многодетную женщину и ее проблемы. В том числе финансовые.Я приводил диаграмму. Государство заботится о материнских функциях, не хуже других, женщины имеют многочисленные льготы и преимущества перед мужчинами, четко прописанные в законах.


Теперь точно можно смеяться. Что толку от Вашей диаграммы женщине, которая будет получать 5 т.р. ежемесячно до достижения ребенком возраста 1,5 лет. (Пример расчета могу привести, если что). При том, что ее зарплата составляла 30 т.р. И на эти деньги женщина должна оплачивать жилье и кормить себя и ребенка.

А после 1,5 ребенкиных лет ей (если они не умрут от голода, живя на 1000 руб, оставшихся от оплаты коммунальных услуг) будет необходимо устраивать ребенка в д/сад, что представляет из себя отдельную проблему или просить кого-то из родственников посидеть с ребенком.

С этого года, кстати, наше заботливое государство ввело подоходный налог на все "детские" деньги. Ура, товарисчи!

(ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53)Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению.Приравнять феминисток к террористам и расстреливать на месте.
И что? Рождаемость увеличится?

(ytn @ 10.07.2011 - время: 20:33)Что толку от Вашей диаграммы женщинеДиаграммы приводятся в расчете на полноценную семью, а не на отмороженных теток, которые рожают "для себя". Потрудитесь привести в своих расчетах еще зарплату отца ребенка, который обеспечивает семью жильем, едой, одеждой и прочими ништяками.

Моя жена вообще ни копейки от государства не получала. И никаких бесплатных медицинских полисов. Поскольку не было ни прописки ни гражданства.

(ytn @ 10.07.2011 - время: 20:33)С этого года, кстати, наше заботливое государство ввело подоходный налог на все "детские" деньги. Ура, товарисчи!И что? А как отличить "детские" деньги от "взрослых"? Типа, я приду в налоговую и скажу, что эти деньги я на ребенка потратил, потому вычет дайте? С алиментов я налоги плачу. Вычеты на детей предусмотрены налоговым кодексом (смешные, правда). На лечение и образование ребенка тоже есть вычеты.

(ytn @ 10.07.2011 - время: 20:33) (ytn @ 10.07.2011 - время: 15:53)Значит остается один выход: признать огромную значимость женской функции деторождения для общества и его дальнейшего процветания. Делом признать, а не красивыми словами и глупыми призывами к размножению.Приравнять феминисток к террористам и расстреливать на месте.
И что? Рождаемость увеличится?Уменьшится количество разводов и брошенных детей. Я своей жене купил ноутбук и научил интернетом пользоваться, чтобы она на форуме советы искала, как детей лечить и развивать, с другими мамочками общалась и вообще не скучала. У нее и у меня нет родственников. Мы учились рожать и с детьми обращаться только по книжкам и интернету.

Вместо этого она залезла на сайт феминисток, где ей объяснили, что надо "гнать козла", и все отцы - подонки, что одной гораздо круче детей воспитывать.

Девочки, если ваша жизнь по собственной глупости не удалась, не надо мешать жить другим.

(gark17 @ 10.07.2011 - время: 22:19) Потрудитесь привести в своих расчетах еще зарплату отца ребенка, который обеспечивает семью жильем, едой, одеждой и прочими ништяками.
Это он все за счет алиментов с минималки делает?
Статистику разводов видели? Моя жена вообще ни копейки от государства не получала. И никаких бесплатных медицинских полисов. Поскольку не было ни прописки ни гражданства.Можно подумать в этом кто-то виноват кроме вас с женой А как отличить "детские" деньги от "взрослых"?Это пособия и выплаты на детей. Вместо этого она залезла на сайт феминисток, где ей объяснили, что надо "гнать козла"После ваших подробных описаний цветовой дифференциации тряпок и выставлением жены на мороз с ними трудно не согласится Девочки, если ваша жизнь по собственной глупости не удалась, не надо мешать жить другим.

(ytn @ 10.07.2011 - время: 20:33) Теперь точно можно смеяться. Что толку от Вашей диаграммы женщине, которая будет получать 5 т.р. ежемесячно до достижения ребенком возраста 1,5 лет. (Пример расчета могу привести, если что). При том, что ее зарплата составляла 30 т.р. И на эти деньги женщина должна оплачивать жилье и кормить себя и ребенка.


Про льготы по оплате коммуналки при низких доходах никто не слышал что ли?...Многодетным семьям так же предусмотрены льготы в этой части.
Это раз.

Если нет возможности без потерь работать в декрете - ну так смотри от кого рожаешь. Если изначально дядька получал три копейки и не был склонен к сожержанию тебя и ребенка - то с чего вдруг он должен начать это делать?
Вы правы. Феминизм дал женщинам права и обязнности. Поскольку мы теперь не бесправные существа, которые полностью под властью домовладыки, то надо как-то за свои поступки отвечать. В том числе и за предоставленный нам выбор - когда и от кого рожать.
Это два.

А после 1,5 ребенкиных лет ей (если они не умрут от голода, живя на 1000 руб, оставшихся от оплаты коммунальных услуг) будет необходимо устраивать ребенка в д/сад, что представляет из себя отдельную проблему или просить кого-то из родственников посидеть с ребенком.
У нас в городе есть региональный мамовский форум. Где можно договориться с няней,которая также сидит в декрете, за довольно приемлимые деньги.
С этого года, кстати, наше заботливое государство ввело подоходный налог на все "детские" деньги. Ура, товарисчи!
Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения) - ст. 217 НК РФ:
п. 1 ст. 217 НК РФ (пособия), п. 5 ст. 217 (алименты), п. 6 ст. 217 (мат.помощь и единовременное по бер.и родам).
На сайте госдумы нет законов или законопроектов, вносящих изменения в эти пункты. Откуда инфа? поделитесь, плз.

(gark17 @ 10.07.2011 - время: 19:43) Приравнять феминисток к террористам и расстреливать на месте.
Сдачи полУчите... Ишь ты, расстрельщики тут нашлись...

(ytn @ 10.07.2011 - время: 16:41) (Nikion @ 10.07.2011 - время: 16:01)Меня вот что удивляет в сторонниках многодетных семей: неужели кто-то и в самом деле в детстве мечтал о том, чтобы помимо его самого было еще 4 и более братьев и сестер, и чтобы с ними приходилось делить внимание матери (и отца)?
Это как раз неудивительно: многие мечтали о братике или сестре, лучше о нескольких. Чтобы кроме родителей (которым еще не все расскажешь!) был кто-то чуть постарше, кто может о тебе позаботиться...
О братиках-сестренках мечтали "по незнанию". У меня племяшка тоже мечтала. Я ее забрала к себе на недельку (ребенку 2 года было) - все желание махом отпало! Потому что поиграться с малышом 2 часа - весело, а кормежки - прогулки- ночные плачи уже не так радуют. Теперь о "братике" и не помышляет.

Vagator, а поясните, пожалуйста, ПОЧЕМУ ВЫ РАТУЕТЕ ЗА МНОГОДЕТНОСТЬ? Какие мотивы вами движут? Какие преимущества в этом видите?