Люди в браке были более счастливы

(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 22:30) () Талия ( @ 16.12.2011 - время: 21:36)
Любовь вечна.
Сможете чем-то доказать?
Только любовь выдерживает испытание временем.

(ИЛ68 @ 16.12.2011 - время: 22:42)
"Соя ноша не тянет" - вопрос в том, а своя ли она?
Есть ноша, которая другого человека просто уничтожит. Надо тащить?

() Талия ( @ 16.12.2011 - время: 22:43)
Только любовь выдерживает испытание временем.
Согласна. Только любви-то обычно две. К партнеру и к себе. Обе равноценны. Для вас тоже?

(Fioletta @ 16.12.2011 - время: 22:50) () Талия ( @ 16.12.2011 - время: 22:43)
Только любовь выдерживает испытание временем.
Согласна. Только любви-то обычно две. К партнеру и к себе. Обе равноценны. Для вас тоже?
Нет. Если любишь, о себе забываешь.

() Талия ( @ 16.12.2011 - время: 23:00) (Fioletta @ 16.12.2011 - время: 22:50) () Талия ( @ 16.12.2011 - время: 22:43)
Только любовь выдерживает испытание временем.
Согласна. Только любви-то обычно две. К партнеру и к себе. Обе равноценны. Для вас тоже?
Нет. Если любишь, о себе забываешь.
Это тогда не любовь, а "созависимость". Между прочим, достаточно тяжелое личностное расстройство, приводящее близких созависимого к наркомании и алкоголизму.

() Талия ( @ 16.12.2011 - время: 17:32) (Vospi @ 16.12.2011 - время: 16:33) () Талия ( @ 16.12.2011 - время: 08:30)
Бывает и так. Но вообще-то мужчины несколько по другому устроены психологически. Это надо учитывать.
То есть, мужчине развесистые рога мешают, а женщине - так, украшение просто?
Женщины более мягкие и уступчивые по природе своей, а мужчины этими качествами не особо наделены.


Ну, то есть муж мне не простит, если я ему рога повешу?

Или простит, раз разводы все равно запрещены (супруги ведь должны прощать друг другу "ошибки")?

() Талия ( @ 16.12.2011 - время: 23:00) Если любишь, о себе забываешь.
Ну так не на всю ведь жизнь-то. Во-первых, сделать это на всю жизнь невозможно, а во-вторых это и бессмысленно.

(Fioletta @ 17.12.2011 - время: 11:10) () Талия ( @ 16.12.2011 - время: 23:00) Если любишь, о себе забываешь.
Ну так не на всю ведь жизнь-то. Во-первых, сделать это на всю жизнь невозможно, а во-вторых это и бессмысленно.
Это вообще нельзя "сделать" или "не сделать" - это образ жизни.

ytn
Ну, то есть муж мне не простит, если я ему рога повешу? Или простит, раз разводы все равно запрещены (супруги ведь должны прощать друг другу "ошибки")?
А что, запрет на разводы одновременно является разрешением на измены?!

Нет. Если любишь, о себе забываешь.
Это тогда не любовь, а "созависимость". Между прочим, достаточно тяжелое личностное расстройство, приводящее близких созависимого к наркомании и алкоголизму.
Не созависимость, а обыкновенная жертвенность - когда благополучие объекта любви для тебя важнее собственного. Совершенно нормальная вещь для любого типа любви, хоть для материнской, хоть для М+Ж, хоть для любви к родине.

(Vospi @ 16.12.2011 - время: 22:43) (ИЛ68 @ 16.12.2011 - время: 22:42)
"Соя ноша не тянет" - вопрос в том, а своя ли она?
Есть ноша, которая другого человека просто уничтожит. Надо тащить?
Универсального ответа нет. Кто-то будет нести свой крест, кто-то бросит его на пол пути.

() Талия ( @ 17.12.2011 - время: 17:26)
ytn
Ну, то есть муж мне не простит, если я ему рога повешу? Или простит, раз разводы все равно запрещены (супруги ведь должны прощать друг другу "ошибки")?
А что, запрет на разводы одновременно является разрешением на измены?!


А почему нет? Все равно ведь муж не уйдет к другой?
Нет. Если любишь, о себе забываешь.
Это тогда не любовь, а "созависимость". Между прочим, достаточно тяжелое личностное расстройство, приводящее близких созависимого к наркомании и алкоголизму.
Не созависимость, а обыкновенная жертвенность - когда благополучие объекта любви для тебя важнее собственного. Совершенно нормальная вещь для любого типа любви, хоть для материнской, хоть для М+Ж, хоть для любви к родине.
Так жертвенность только ЧАСТЬ любви. Жертвуют собой во имя великой цели или спасения жизни близкого (страны).

А когда самопожертвование происходит во имя вполне здорового, взрослого и способного о себе позаботиться человека, то это созависимость. Обычно это сочетается с отсутствием любви к себе (именно поэтому так легко о себе забыть).

Интересно, что созависимость очень низко оценивается самим объектом "любви": можно позволить себе измены или просто вытереть ноги о "коврик". Видимо "любимые" люди вполне способны отличить великое чувство от личностной патологии.

() Талия ( @ 16.12.2011 - время: 23:00)
Нет. Если любишь, о себе забываешь.
Это очень опасное мнение. О себе никогда нельзя забывать. И если у вас есть дочери, не забудьте им это внушить для их же пользы.

() Талия ( @ 16.12.2011 - время: 17:32)
Женщины более мягкие и уступчивые по природе своей, а мужчины этими качествами не особо наделены.


Это не природа, а воспитание. В духе "женщина должна нести свой крест" и "женская доля тяжела".

(ИЛ68 @ 17.12.2011 - время: 17:35)
Универсального ответа нет. Кто-то будет нести свой крест, кто-то бросит его на пол пути.
Правильно. Только ладно, когда женщина разрушает сама себя в жертву вот этому "кресту", а когда она еще и судьбы детей бросает в эту же пропасть - это преступление.

() Талия ( @ 17.12.2011 - время: 17:26) Не созависимость, а обыкновенная жертвенность - когда благополучие объекта любви для тебя важнее собственного. Совершенно нормальная вещь для любого типа любви, хоть для материнской, хоть для М+Ж, хоть для любви к родине.
История показывает, что невозможно жертвовать собой для всех подряд - ресурсы не бесконечны, и любой конфликт интересов объектов это продемонстрирует. То есть ты любишь такой жертвенной любовью либо детей, либо мужа, либо родину - но не всех и сразу. И чаще всего получается так, что любовь такая если и случается, то скорее к собственным детям. Так что "созависимость", упомянутая выше ytn, в отношениях МЖ встречается относительно редко. А значит, такое явление не есть правило, обсуждать его в общем ключе бессмысленно.

() Талия ( @ 17.12.2011 - время: 17:26)обыкновенная жертвенность - когда благополучие объекта любви для тебя важнее собственного. Совершенно нормальная вещь для любого типа любви, хоть для материнской, хоть для М+Ж, хоть для любви к родине.
Вот Вам, уважаемая )Талия( задачка на конфликт интересов.

Предположим, разводы запретили. Точнее, запретили все разводы, где один из супругов против распада семьи, т.е., чтобы развестись необходимо получить согласие супруга.

И приходит к Вам Ваш муж и говорит: "Ты замечательная женщина, но я давно люблю другую... Сил моих больше нет жить на две семьи. Прошу отпусти меня ради моего благополучия и давай разведемся."

У вас есть выбор: отказать мужу (как Вы и хотели) или пожертвовать собой и своими интересами ради благополучия любимого человека...

(Tenko @ 18.12.2011 - время: 02:36) () Талия ( @ 17.12.2011 - время: 17:26) Не созависимость, а обыкновенная жертвенность - когда благополучие объекта любви для тебя важнее собственного. Совершенно нормальная вещь для любого типа любви, хоть для материнской, хоть для М+Ж, хоть для любви к родине.
История показывает, что невозможно жертвовать собой для всех подряд - ресурсы не бесконечны, и любой конфликт интересов объектов это продемонстрирует. То есть ты любишь такой жертвенной любовью либо детей, либо мужа, либо родину - но не всех и сразу.
Конечно не всех и сразу. Но как на счёт любви к своей семье?

Я люблю своих родителей и помогаю им, зачастую, в ущерб своим личным интересам. Тоже самое я делаю для моих детей и для мужа. Родители мужа тоже члены семьи им тоже помогаю, если нужно бывает. Семья - это святое. И если кому-то из семьи будет плохо, то и мне будет плохо, ведь я их всех очень люблю.
А если случаются меж моими близкими "конфликты интересов", когда мне не разорваться, стараюсь поступать исходя из здравого смысла и справедливости, выбирая кому моя помощь нужна больше, и руководствуясь основным медицинским принципом - не навреди. Моя совесть чиста.

У вас есть выбор: отказать мужу (как Вы и хотели) или пожертвовать собой и своими интересами ради благополучия любимого человека...
Если пойму, что ему без меня и без нашей семьи действительно будет лучше, то отпущу. Конечно, если он поймёт, что ошибся и захочет вернуться, то я приму его обратно. Пока он жив он мой муж.

() Талия ( @ 17.12.2011 - время: 17:26)
Это вообще нельзя "сделать" или "не сделать" - это образ жизни.

Скорей тип личности. И ведь тогда априори невозможно подводить это под общее правило.

(Vospi @ 18.12.2011 - время: 00:34) (ИЛ68 @ 17.12.2011 - время: 17:35)
Универсального ответа нет. Кто-то будет нести свой крест, кто-то бросит его на пол пути.
Правильно. Только ладно, когда женщина разрушает сама себя в жертву вот этому "кресту", а когда она еще и судьбы детей бросает в эту же пропасть - это преступление.
И опять таки, кто может чётко сказать что будет лучше для детей? Жить без родного отца? Без родной матери?
Весьма сомнительным выглядит, что женщина , для которой ценность семьи значительно ниже ценности своего эго, будет очень уж заморачиваться на судьбу детей. Вы полагаете, что женщина прыгающая по полюбовникам, всё это делает только ради детей?

(ИЛ68 @ 19.12.2011 - время: 11:22)
И опять таки, кто может чётко сказать что будет лучше для детей? Жить без родного отца? Без родной матери?
Весьма сомнительным выглядит, что женщина , для которой ценность семьи значительно ниже ценности своего эго, будет очень уж заморачиваться на судьбу детей. Вы полагаете, что женщина прыгающая по полюбовникам, всё это делает только ради детей?
А вы думаете, семья, в которой между родителями нет любви и растет ненависть - лучше? Она ломает судьбы не хуже, чем расставшиеся родители. Если родители расстались, но имеют мозги на месте, дети не будут расти без родного отца или без родной матери.

Женщина, для которой ценность семьи выше ценности самой себя, не научит детей уважать самих себя. Это будущие девочки для битья, тип жертвы.

А почему женщина после развода "прыгает по полюбовникам"? Не понимаю....

(Vospi @ 20.12.2011 - время: 14:44)А вы думаете, семья, в которой между родителями нет любви и растет ненависть - лучше?  Она ломает судьбы не хуже, чем расставшиеся родители.  Если родители расстались, но имеют мозги на месте, дети не будут расти без родного отца или без родной матери. 

Женщина, для которой ценность семьи выше ценности самой себя, не научит детей уважать самих себя.  Это будущие девочки для битья, тип жертвы. 

А почему женщина после развода "прыгает по полюбовникам"?  Не понимаю....
Нет, я так не думаю. Но ненависть между родителями вполне может себе иметь место и в случае развода. И тогда начинается "битва за детей".
Почему мозги у родителей могут быть на месте только в случае если родители расстались? Или семья как-то негативно воздействуют на мозги?

Почему уважение к своей семье мешает самоуважению?

Зачем после развода? Во время брака. Семья же для неё ценности особой не представляет, так что риска потери как бы и нет.

(ИЛ68 @ 20.12.2011 - время: 16:45)
Нет, я так не думаю. Но ненависть между родителями вполне может себе иметь место и в случае развода. И тогда начинается "битва за детей".
Почему мозги у родителей могут быть на месте только в случае если родители расстались? Или семья как-то негативно воздействуют на мозги?

Почему уважение к своей семье мешает самоуважению?

Зачем после развода? Во время брака. Семья же для неё ценности особой не представляет, так что риска потери как бы и нет.
Может, но трудно пооддерживать постоянную ненависть к человеку, которого не видишь каждый день. Нет, семья отнюдь не негативно воздействует на мозги, а вот семья, где родители друг друга ненавидят - да.

Оно не должно идти в ущерб самоуважению.

А зачем? Это совсем разные вещи. Можно не цеплятся за семью, и в то же время не иметь любовников. И наоборот.