Любящий мужчина

Тогда получается - у нее в мозгах заклинило примерно таким образом. Ей подсознательно хочется БДСМ. Так? А на внешнем уровне она считает, что муж недостаточно совершенен , чтобы быть достойным ее.
Йес.
Но если попадается несовершенный (высокопримативный) мужчина, но склонный к БДСМ - то как она отреагирует? Она же тоже не будет довольна им - так как он не вписывается уже в ее ментальность....
Ты задала самый больной вопрос наших Д/сников.
Здесь нет однозначного ответа.
Весь вопрос состоит в том, насколько оно готова "поверить" в его доминантность.

Властная женщина так же хочет, как и не-властная. Властный мужчина так же хочет, как и не-властный.Справедливо.
Доминировать желают не те люди, которые желают быть подчиненными. Вот тут не все так просто как кажется сходу.
Люди склонные к безоговорочному признанию иерархии отношений в принципе, в той или иной мере готовы принять эту иерархию и в качестве "верхнего", и в качестве "нижнего", как это ни странно.
У женщин, такая готовность, встречается гораздо чаще.

Шорох, перестань строчить в каждой теме по два поста идущих подряд

У женщин, такая готовность, встречается гораздо чаще.

Да, да. Подтверждаю на собственном примере. Вот эта тема немного перекликается с темой про воспитание в "Изменах". Я буквально поставила такой эксперимент в последний месяц. Решила стать послушной и не перечить. А на мужа прямо что-то нашло. Такое желание меня воспитывать! Он всегда это делал, но тут прямо что-то уже к запредельному стало стремиться. На каждом шагу наезд ни за что ни про что. И я даже не сопротивлялась. Соглашалась со своей тупизной, ленностью и прочими вещами. Ему оставалось меня только отшлепать:)). Блин, да сколько же дерьма полезло!!! И чего-то у меня депрессия стала подкатывать. А тут мне и говорят, а может теперь тебе другой стороной повернуться. Ну я взяла и РАЗ. Как начала командным тоном говорить. Результат просто ПОРАЗИТЕЛЬНЫЙ. Сразу же столько любви! И ты самая у меня красивая, и ты самая лучшая, и я ни с кем кроме тебя жить не смогу. Ну да, мне осталось только ногу на грудь ему поставить (в сексе так иногда делаем:))).

Так вот, насчет той теории про жестокость мужчины и мягкость женщины и ее религиозная подоплека, которая очень с БДСМ перекликается. По крайней мере я прямо млею от нее:)))).
Если взять за аксиому, что мы всю жизнь обязаны преодолевать наши грехи, и вообще, что жизнь - это такая череда зачетов и экзаменов и в зависимости от конечного баланса мы либо там в рай идем или в ад (это утрированно), либо перерождаемся в лучших или худших условиях. Вообщем не важно, одна жизнь или несколько. Суть заключается в том, что наша душа, находясь на земле и проживая земную жизнь - пачкается, очень много соблазнов и искушений, все грешат. Даже самые святые люди. В христианстве основная концепция - это очищение. Очищение происходит с помощью веры в Христа. Это как базис. Мы его сейчас не рассматриваем. Потому что сама по себе вера в Христа мертва без дел. Так вот, все события, которые с нами происходят. Благоприятные ли или не благоприятные - это результаты нашего поведения в прошлом. За что-то идет награда, за что-то наказание, что-то является эказменом, что-то очищением. Далее, очищение - основной процесс, который с нами идет постоянно. Это можно сравнить с работой организма. Ведь он постоянно засоряется отходами пищи, воды и дыхания. И постоянно происходит процесс вывода шлаков, то есть очищение. Очищение психологически - это унижение, слезы, страдания. Вообще по этой концепции. Любое очищение - это унижение (не обязательно страдания, но и это тоже). Если в организме очищение в большинстве своем связанно даже с приятными эмоциями - так как это избавление. То чисто психологически люди сопротивляются высшим очищениям, то есть непрятным ситуациям в жизни. А на самом деле нельзя им сопротивляться, нужно их проходить с благодарностью (можно даже сказать, с некоторым удовольствием - вот он мазохизм). Потому что только так очищение пройдет нормально. Дело в том, что выдыхание углекислоты, опорожнение кишечника и мочевого пузыря, потение и прочее - это физиологические процессы и мы их воспринимаем как норму. Но, когда наш организм по-настоящему загрязняется, то происходят рвота, понос, боли и вообще болезни. Это то мы уже не воспринимаем с удовольствием. Но на самом деле, это очищение организма через его унижение болью и болезнью. И это за то, что вы что-то сделали неправильно. Это восстановление баланса после вашей ошибки. Поэтому и говорят, что болезни нужно принимать со смирением, потому что они посланы за наши грехи или как испытание. Это в том случае, когда у вас какой-то параметр в мировоззрении находится в дисбалансе с миром. Тогда это перерастает в хронические болезни. Естественно, от них нужно пытаться избавиться, но лекарства - это только закрывание глаз на основную причину. А основаная причина - в нашем поведении ли отношении к чему-либо.

Так, что-то я увлеклась. Насчет жестокости мужчин. Так вот, женщина - более выское существо, нежели мужчина. И она требует более серьезного очищения. А почему так? Да потому что женщина - это будущее. Она рожает детей и воспитывает их. Она должна быть более чистой, чем мужчина, она должна жить и нести свет. Мужчина - это образно говоря, удовлетворитель ее нужд. Только он удовлетворяет их в более высоком плане, а именно, строит все условия для этого самого будущего, чтобы женщина могла спокойно выполнять свою миссию. Поэтому для противовеса, женщина является удовлтворителем мужских потребностей фактически, то есть в краткосрочном периоде. Тогда как мужчина - в долгосрочном. А очищение женщины происходит через жестокость мужчины к ней. Сам мужчина унижен тяжелым физическим трудом, борьбой с другими мужчинами. Проще говоря, он опять же может в любой момент уйти на войну и быть раненым или убитым. Или как минимум нарваться на шайку любителей кого-нибудь попинать. Вообщем, никто не будет со мной спорить, что мужчинам всегда достается больше, чем женщинам, в плане побоев или каких-то там разборок. Мужчина - это расходный материал, который используется грубо и жестко. Поэтому и мужчина должен быть априори грубым и жестким, чтобы выжить.
Женщину же унижает ее собственный мужчина и таким образом очищает ее. Это начинается с того, что женщина прислуживает по дому (то бишь ухаживает, там готовит и стирает и т.д.). И кончается тем, что пьяный муж (или необязательно пьяный), может ударить, заставить заняться сексом, грубо говорить и прочее. Распинаться о бытовом насилии думаю не нужно. Женщина чисто природно постоянно унижена перед мужчиной. Это и более хрупкое телосложение, и роды с выкармливанием детей, месячные (которые бывают очень болезненными), и даже есть мнение, что женщины глупей. Честно говоря, я это мнение разделяю. Хотя глупость тоже бывает разной. Речь не об этом.

Подводя итог. Для нормального баланса женственности и мужественности в этом мире, мужчина унижается через события и свои труды в добывании пищи и прочего, а женщина в основном унижается через мужчину и физиологоически. Напоминаю, что унижение - это очищение. И это всего лишь теория. Чем более мы стараемся избежать естественного и посланного лично нам унижения, тем хуже может быть в будущем, так как не принимая его психологически и морально, оно пойдет тогда на здоровье и болезни. Может поэтому сейчас столько проблем именно с мужским и главное! С ЖЕНСКИМ здоровьем. Может это только экология, а может и не только. Вот и есть повод задуматься. Может женщинам стать по покорней, а мужчинам следовательно пожестче?

(Шорох @ 10.09.2005 - время: 11:07) Ты задала самый больной вопрос наших Д/сников.
Здесь нет однозначного ответа.


Весь вопрос состоит в том, насколько она готова "поверить" в его доминантность.
Аааа, вот он вопрос вопросов. Как женщина начинает верить в доминантность партнера??

Я так понимаю, что совершенством для этого недостаточно быть. Вернее не нужно быть совершенством. Так что же она должна увидеть в его глазах?

(ERRA @ 10.09.2005 - время: 14:57) У женщин, такая готовность, встречается гораздо чаще.

Да, да. Подтверждаю на собственном примере. Вот эта тема немного перекликается с темой про воспитание в "Изменах". Я буквально поставила такой эксперимент в последний месяц. Решила стать послушной и не перечить. А на мужа прямо что-то нашло. Такое желание меня воспитывать! .......


........ Вот и есть повод задуматься. Может женщинам стать по покорней, а мужчинам следовательно пожестче?
Ты целую теорию развернула, сразу и не прокомментируешь. Надо подумать.
---------------
Шорох, а что ты думаешь о написанном Эррой?

Я так понимаю, что совершенством для этого недостаточно быть. Вернее не нужно быть совершенством. Так что же она должна увидеть в его глазах?

У каждой свое, наверное. Одной нужно видеть одно, а другой другое. При чем это совсем никак не связано с ее представлениями об идеальном мужчине. Она может считать положительными качествами у партнера то и то, а на самом деле мокро в трусиках у нее будет совершенно от других его качеств. И это она может совсем головой не осознавать. Но, наверное, это как раз недалеко от жестокости, жесткости и прочих "прелестей". Наша цивилизация ставит для женщины одни задачи от партнерства, а природа совершенно другие. Главное уловить баланс.

(ERRA @ 10.09.2005 - время: 16:57) У женщин, такая готовность, встречается гораздо чаще.

Да, да. Подтверждаю на собственном примере...
Ну ты теорию задвинула!
Не то что мы тут по мелочи - длину юбок определяем и решаем, кто должен посуду мыть .
Сдается мне, что твоя теория не найдет поддержки у всей здешней феминистической братии. Помню как в топике "какая должна быть жена" они на простой ответ "покорная" разразились такими ругательствами... а ты под покорность такую мощную религиозно-философскую основу подводишь...

Pheng
Ну это не моя теория . Я уже писала выше, что мне ее рассказали. При чем я сопротивлялась ей дай боже! И ругалась и тоже кучу доводов приводила. Я пока к этому отношусь только как к теории и всего лишь ищу доказательства и опровержения. Но мое врожденное стремление к садо-мазохизму помогает мне ее принимать:)). Такая теория должна быть проверена годами, а я только начала ее принимать к рассмотрению. Феминистки то задвинут, это понятно, эта теория против феминизма. А точнее так, феминистки борются за равные ПРАВА. А здесь теория о равенстве в ОБЯЗАННОСТЯХ. Разница принципиальная. Вообще то, мужчина и женщина равны все равно, просто в разных позициях. Где-то женщина выше мужчины, где-то мужчина выше женщины. Тогда и получается баланс. А вот везде быть ОДИНАКОВО равными - это либо утопия, либо получение совершенно иного общества, даже со сменой общего мировоззрения всей цивилизации. А это процесс на тысячилетия. Сейчас такой процесс только начинается. И к чему он приведет, к краху или процветанию одному Богу известно!

а ты под покорность такую мощную религиозно-философскую основу подводишь...

Понимаешь, покорность покорности рознь. Эта теория не предполагает полной покорности женщины и так же полной власти мужчины. Это все равно иногда меняется местами. Но ЧАЩЕ женщине нужно покоряться мужчине, чем мужчине женщине. Когда происходит наоборот, то страдает как ни странно сексуальная сфера. Что мы, собственно, тут и обсуждаем. Эта самая сексуальная сфера обретает иные образы. Насколько это хорошо, я не знаю. Для женщины быть сверху ВСЕ ВРЕМЯ (специально выделяю) - не естественно. А вот иногда пожалуйста. Я вот обожаю управлять мужчинами, и что греха таить, унижать еще больше обожаю. Но так, чтобы потом можно было либо пожалеть либо дать возможность унизить меня. То есть восстановить баланс. Сначала я думала, что самой быть сверху - это здорово, а потом я поняла, что это всего лишь прилюдия для того, чтобы потом оказаться снизу и получить от этого кайф. Так ведь и животные делают. Сначала самка отгоняет, даже кусает, проверяет на прочность. А когда самец от нее все выдержит и тем самым она удостоверится, что он ее достоин, тогда она его к себе подпускает.

А по-моему, это совершенно нормально, когда женщина обращает внимание на мужчину и сама все делает, чтобы он стал "трофеем". Разве не бывает такой мысли при виде привлекательного мужчины - такой мужик и не мой? Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А когда становится "такой мужик и мой", то оказывается, что он не был нужен. Это был только спортивный интерес. Женщина убедилась, что она достаточно привлекательна, чтобы справиться с этим мужчиной... И все начинается заново.

Вообщем я тоже это считаю нормальным. Однако, это не совсем здорово, когда женщина считает мужчину этим самым трофеем. Получается, что она все сделала сама, а не он. Здесь есть повод усомниться в его способностях. Свои то она проверила, а вот его нет. Хотя, такое направо и налево происходит. Для меня это было выходом из того дурацкого состояния, когда у меня снижался интерес к тем, кто пытается ухаживать. Видимо мне нужно было, чтобы за мной не ухаживали, а завоевывали. Мне борьба интересна.

...мягкие мужчины не по мне... мой идеальный мужчина должен быть мужественным...сильным и стойким...и иметь только одну слабость-меня...

(Pheng @ 10.09.2005 - время: 15:56) Ну ты теорию задвинула!
Не то что мы тут по мелочи - длину юбок определяем и решаем, кто должен посуду мыть .
Сдается мне, что твоя теория не найдет поддержки у всей здешней феминистической братии. Помню как в топике "какая должна быть жена" они на простой ответ "покорная" разразились такими ругательствами...  а ты под покорность такую мощную религиозно-философскую основу подводишь...
При чем тут длина юбок и мытье посуды. Об этом я сама распоряжусь. И покомандую так, что мало не покажется. Для женщины должен быть мужчина настолько сильным, чтобы она по сути своей вдруг ощутила, что она его собственность. Только где такого мужчину взять? Если они, мужики, все о мытье посуды да о длине юбок пекутся?

И феминизм - тоже все больше про мытье посуды. А как мужик сильный попадается, так и феминизм весь побоку...

Вот что еще вспомнилось. Как то на другом форуме, не здесь, я на тему превосходства полов пыталась разобрать сам половой акт. То есть найти корни таких отношений как власть-покорность. Мужчины борятся между собой за добычу, достижения и территорию только ради нас, женщин. Это само существование нас заставляет их устраивать противостояние друг другу. Без нас они бы объединились и цивилизация процветала бы:))), правда, как бы они размножались неизвестно. Вообщем мы же и заставляем их быть жесткими и жестокими, чтобы они доказывали нам, что они лучшие и что они достойны оставить свой след в века, то есть оплодотворить нас:)). Так вот, я еще предлагаю рассмотреть сам половой акт как доказательство естественности отношений власть-мужчина - покорность-женщина.
Подавляющее большинство поз - это активный мужчина и пассивная женщина. Основные движения совершает он. Он осуществляет проникновение, он берет женщину. Женщина обычно снизу, потому что оплодотворение так осуществляется эффективней. Я уж не говорю о выразительности в плане унижения позы, когда мужчина сзади. Кстати, одна из самых эффективных поз для оплодотворения. Да, конечно женщина может быть сверху, да, конечно, она может трахать мужчину. Но для природы это менее предпочтительно, способность к зачатию снижается.
А вот еще такой словесный казус. Чисто математически мужчина ОТДАЕТ при сексе. То есть семя свое отдает. А женщина БЕРЕТ это самое семя. Однако распространено словесно смысл переворачивать. Говорят, что мужчина берет, а женщина отдается. Где же логика?

(Шорох @ 10.09.2005 - время: 19:15)
Еще раз прошу прощения за оффтопик.

Да ладно про оффтопики...
Шорох, а ты так и не ответил на мой вопрос.

Аааа, вот он вопрос вопросов. Как женщина начинает верить в доминантность партнера??

Я так понимаю, что совершенством для этого недостаточно быть. Вернее не нужно быть совершенством. Так что же она должна увидеть в его глазах?

не знаю насчет мягких мужчин потому что таким не являюсь.Прзнаюсь,иногда я бываю очень жесток по отношению к женщинам и не потому что мне нравится быть с ними жестоким,а потому что натура у меня такая.Иногда я мягкий и пушистый,а иногда мне самому становится не по себе от моей грубости и жестокости.Однако женщины со мной все равно общались,скорее даже ластились ко мне.Наверное это правда в том,что женщинам намного больше нравятся жестокие мужчины.

Вот народ постоянно путает два совершенно разных понятия - жестокость и грубость. А вы знаете, каким чудовищно жестоким может быть изысканно вежливый мужчина?

С грубым человеком общаться легко. Он прост и понятен. А вот если внешне невозможно ни к чему придраться, если вежливость безупречна...

Но все равно присутствует жестокость. Как женщины будут реагировать на такого мужчину?

Да, Кирстен, ты права. Жестокость в том смысле, как ты ее описала и обычная грубость - совершенно разные вещи. Лично меня такая жестокость просто заведет донельзя. И именно в жестокость помешанную на интеллигентности я играла. Может не с очень высокочувственным партнером. Но это игра действительно на лезвии, особенно, если партнер будет достойный. Но вот тебе скажу мое резюме. Такой мужчина, как ты описываешь, особенно если он это делает не в отместку, а правда потому что сам по себе так делает, то это в чистом виде пси-садист. Это он самый. Это один из самых распространенных и классических приемов, помесь вежливости с интеллектом и жестокости. Садизм на высоком уровне. Мням, мням.:)) Но такое не для любой женщины, а мы тут как бы обо всех говорим, а не только о тех, у кого склонность к мазохизму.

(Kirsten @ 13.09.2005 - время: 22:04) Вот народ постоянно путает два совершенно разных понятия - жестокость и грубость. А вы знаете, каким чудовищно жестоким может быть изысканно вежливый мужчина?

С грубым человеком общаться легко. Он прост и понятен. А вот если внешне невозможно ни к чему придраться, если вежливость безупречна...

Но все равно присутствует жестокость. Как женщины будут реагировать на такого мужчину?
5 баллов! Совершенно в точку.
От грубого мужчины всегда знаешь, чего ждать, его грубость не перейдёт обычные рамки и не удивит.
А вот тот, который в повседневной жизни сама вежливость и предупредительность, в постели становится жёстким и даже жестоким....то не дай вам бог такую жёсткость (если, конечно нет склонности к садо-мазо).

(Геба @ 13.09.2005 - время: 20:56) (Kirsten @ 13.09.2005 - время: 22:04) Вот народ постоянно путает два совершенно разных понятия - жестокость и грубость. А вы знаете, каким чудовищно жестоким может быть изысканно вежливый мужчина?

С  грубым человеком общаться легко.   Он  прост и понятен.  А вот если внешне невозможно ни к чему придраться, если вежливость безупречна... 

Но все равно присутствует жестокость. Как женщины будут реагировать на такого мужчину?
5 баллов! Совершенно в точку.
От грубого мужчины всегда знаешь, чего ждать, его грубость не перейдёт обычные рамки и не удивит.
А вот тот, который в повседневной жизни сама вежливость и предупредительность, в постели становится жёстким и даже жестоким....то не дай вам бог такую жёсткость (если, конечно нет склонности к садо-мазо).
А почему не дай бог? Может многие женщины именно этого и хотели бы?

(Kirsten @ 13.09.2005 - время: 23:41) (Геба @ 13.09.2005 - время: 20:56) (Kirsten @ 13.09.2005 - время: 22:04) Вот народ постоянно путает два совершенно разных понятия - жестокость и грубость. А вы знаете, каким чудовищно жестоким может быть изысканно вежливый мужчина?

С  грубым человеком общаться легко.   Он  прост и понятен.  А вот если внешне невозможно ни к чему придраться, если вежливость безупречна...  

Но все равно присутствует жестокость. Как женщины будут реагировать на такого мужчину?
5 баллов! Совершенно в точку.
От грубого мужчины всегда знаешь, чего ждать, его грубость не перейдёт обычные рамки и не удивит.
А вот тот, который в повседневной жизни сама вежливость и предупредительность, в постели становится жёстким и даже жестоким....то не дай вам бог такую жёсткость (если, конечно нет склонности к садо-мазо).
А почему не дай бог? Может многие женщины именно этого и хотели бы?
Если именно этого и хотела, всё в порядке.
А вот если ожидала другого, видя его мягкость и предупредительность, разочарование не минуемо.
Но это уже для темы "Самый ужасный секс в Вашей жизни"

(Kirsten @ 07.09.2005 - время: 08:53) С другой стороны, некий достаточно жестокий мужчина вдруг становится объектом безумной любви женщины. Несмотря на то, что он совершенно не считается с ней и обращается жестко и жестоко


Это Я! Мне нравиться эта роль.
Так что же? Женщины презирают мягких мужчин? И хотят жестких и жестоких?
Хороший вопрос для мужского форума!