Любящий мужчина

(Irvin @ 08.09.2005 - время: 09:06) (Kirsten @ 08.09.2005 - время: 04:20)Неет, тут в другом проблема. Ирвин, а если она не дура? А если умнейшая тонко чувствующая женщина? Все видит, все понимает. Вот только презирает она мужчину, который с любовью относится к ней. Чего-то не хватает ей. Свысока смотрит. Оценивает. И оценивает очень низко. Именно за то, что тот нежно любит ее.
Извини, но тут у тебя нестыковка. Не может умнейшая, да еще и тонко чувствующая женщина презирать человека за любовь (IMHO, конечно). Я склонен согласиться с Muraki здесь попахивает патологией.
Ты знаешь, я думаю, что это романтизм, чистой воды. Почему ты думаешь, что ум, проницательность, интуиция, тонкость чувств - гарантия того, что она с пониманием и любовью будет относиться к мужчине? Может, наоборот, она понимает все его чувства, с оттенками, и презирает его за них. Что, как я понимаю, и было.

Она от мужчины другого поведения хотела. В жизни другого, не в постели. При чем тут паталогия? Тем более сексуальная.

А я не о сексуальной патологии говорю, здесь скорее психическая. Может она была лесбиянкой, только не осознавала этого? Ведь, как ты описала эту женщину, она отвергала ВСЕХ мужчин. Так причем тут мужчины? Я не верю что за всю жизнь она не встретила жесткого, властного человека, тем более что (опять цитирую) мужчины табунами около нее ходили всю жизнь.

Такой вариант: как умная женщина, она понимала, что поступает недостойно с любящим её человеком. И это рождало в ней чувство вины. А это чувство - увы! - слишком разрушительно для психики, и для спасения она превращается в чувство агрессии по отношению к тому, кто это самое чувство и вызывает...
А по поводу встретился-не встретился... Ну встречаются же люди, и которых способность и потребность любить атрофирована. И для счастья им совсем не нужен партнер.

Любимому мужчине простишь всё и жестокость и пренебрежение, а вот от нелюбимого может быть противно даже "доброе утро" с чашечкой кофе.

(Irvin @ 08.09.2005 - время: 09:47) А я не о сексуальной патологии говорю, здесь скорее психическая. Может она была лесбиянкой, только не осознавала этого? Ведь, как ты описала эту женщину, она отвергала ВСЕХ мужчин. Так причем тут мужчины? Я не верю что за всю жизнь она не встретила жесткого, властного человека, тем более что (опять цитирую) мужчины табунами около нее ходили всю жизнь.
Ты знаешь, я думаю, что если бы склонность к этому была бы, даже скрытая, то она как-нибудь да вышла бы наружу. А потом мы склонны считать, что люди что-то не знают, или у них информации о чем-то нет. Я думаю, что она прекрасно осведомлена была обо всех деталях секса - в том числе и об этой сфере. Я подчеркивала, это женщина, как сейчас модно говорить, продвинутая во всех отношениях. Полжизни за границей прожила. С профессией переводчицы с французского много чего и кого видела за свою жизнь.

Около нее такииииеее мужчины были всю жизнь. Оооооо!!! Красивые, умные и сильные мужики. Проблема в том, что она не уступала им по уму и характеру. Или просто сильнее их была. Может поэтому они ей и неинтересны были.

А интуиция такова, что стоит в глаза посмотреть, и она про него уже все может сказать.

(Kirsten @ 08.09.2005 - время: 12:17) А интуиция такова, что стоит в глаза посмотреть, и она про него уже все может сказать.
Очень полезное качество.

Только отношения трудно развивать, когда ты уже много знаешь о человеке, а он о тебе ничего

(Андариэль @ 08.09.2005 - время: 10:19) (Kirsten @ 08.09.2005 - время: 12:17) А интуиция такова, что стоит в глаза посмотреть, и она про него уже все может сказать.
Очень полезное качество.

Только отношения трудно развивать, когда ты уже много знаешь о человеке, а он о тебе ничего
Так если бы оно ей в пользу было бы... А впрочем, ....

Крыска вот правильно сказала. Ну встречаются же люди, и которых способность и потребность любить атрофирована. И для счастья им совсем не нужен партнер.

А как вам такой взгляд на ситуацию. У этой женщины много красивых умных сильных и т.д. поклонников. Она благосклонно принимает их ухаживания. И вот настает момент, когда она говорит "нет, только без секса". Что делает мужчина? Правильно, уходит, т.к. платоническая любовь, мягко скажем, не всем нравиться. Так, собственно, ушел и ее муж и последний ухажер. Вот и получается, что это не ей мужчины противны, а она мужчинам не нужна.

(Шорох @ 07.09.2005 - время: 12:33) ...
Просто мужчина, чувствуя, что любовь начинает уходить пытается что-то сделать, а уже поздняк метаться - поезд ушел...
..согласна, проверено на себе...Даже странно, что куда девается...отмирает НАПРОЧ....(

(Волосатый и в очках @ 07.09.2005 - время: 14:20) ...а многие девушки любят, когда к ним относятся потребительски, правда не очень любят в этом признаваться...
а не путаете-"потребительски" и "жестко"...?

Ох, сколько мыслей и эмоций от этой темы. Прямо аж желание себя здесь разложить как на хирургическом столе и позволить всем копаться:))). С другой стороны страшновато. Ну ладно, попробую.

Вот читаю я про этут женщину и какие-то нотки в себе подобные улавливаю. Ну не совсем, конечно. Например, у меня к мужчинам в целом с уважением все нормально и чувства презрения я вообщем к ним не испытывала никогда. И влюблялась сама, то есть потребность в любви и умение себя отдавать есть. Но все же, некоторые моменты похожи.

Во-первых, у меня есть такая неприятная вещь в характере. Когда за мной начинают ухаживать, то очень часто я не то, чтобы начинаю презирать человека, а испытывать какое-то неприятное чувство к нему. Я все понимаю, что я ему нравлюсь и подобное, но все же как-то очень неприятно становится. Более того, я думала, что если мне самой изначально человек понравится, то такого не будет. Да фиг с два!!! Самым апогеем была влюбленность в 16 лет. Длилась целый год. Я сама искала встречи, и вообще всячески своим поведением намекала, что неравнодушна. Но как только он начинал тоже проявлять интерес, то у меня все опускалось и неприятная эмоция возвращалась. Я приезжала домой вся опущенная. Пару недель о нем не думала, а потом опять мучалась любовью. Страдала, страдала, пока снова через месяцок не встречалась и все повторялось. Такой идиотизм! Так как это было в юности, то я все свалила на девственность и на подсознательный страх ее потерять. Однако остатки подобного отношения идут до сих пор. Не буду расписывать, но подобное имело место и в последние годы. Мне вроде нравится мужчина (хотя, никаких действий я не собиралась предпринимать), но только он вроде как тоже обращает внимание, то у меня интерес начинает снижаться. Неприятная эмоция возвращается, но уже не с той силой, с которой была в 16, однако она не исчезла. И ответа у меня нет, в чем ее причина.

Во-вторых, когда я начала искать решение, что же мне делать, то поняла, что меня устраивает собственное активное поведение, а не партнера. То есть сначала должна Я влюбиться, загореться, начать делать первые шаги, вести его за собой, в конце концов его завоевывать и вот тогда, когда на меня при этом естественно начинают обращать внимание, я уже не испытывала тех неприятных эмоций. Но ощущение было другим. Чувство удовольствия, что это Я завоевала, Я взяла, что это дело моих рук! И успех опьянял. Но вот только я до сих пор не пойму, насколько такое отношение тоже ущербно. Потому что так как я считаю мужчину собственным достижением, то и любовь у меня к нему какая-то как к трофею. Блин, наверное такое как раз у мужчин бывает, я тут в роли мужчины и получаю от этого удовольствие.

В-третьих. Теперь о моем браке. Я завоевала своего мужа. Я своими пронзительными чувствами к нему сделала так, что он бросил все, что задумывал. Сейчас он мне говорит, что я его приворожила. При чем до сих пор держу под своим приворотом. Потому что его очень многое не устраивает в наших отношениях, но он любит меня как идиот (его слова). Так вот, как раз мой муж и начал изначально совершать такую ошибку, как попытка сделать для меня ВСЕ. Чуть ли не писать за меня. Он изначально начал САМ строить отношения папа-дочка. Секс у нас был ужасным. И в чем была проблема, мне вообще не было ясно. И довольно долго.

Но скоро муж опомнился, что при таком отношении, когда он так много на себя берет, становится тяжеловато, ему, естественно. И пошла противоположная политика. В принципе, она изначально тоже шла, но меньше. Оказалось все просто, мой муж страстно себя отдает и страстно требует обратного ответа. А я не могу столько отдать. И вот у нас идет несколько лет постоянной борьбы. Перетягивание одеяла. При чем урвать хотят у меня, а я не отдаю. Это я все так абстрактно рассказываю, но естественно, и я и он постоянно на какие-то компромиссы идем. Но просто он считает что он делает это чаще, а я считаю, что я поступляюсь более дорогим, чем он. Не важно.

Сейчас я уловила некоторый момент в своей психике, на который тут, видимо, Шорох намекает. Я уловила, но не знаю еще точно в каком виде и как это реализовывать. При чем сначала я осознала желание доминировать, ну как с теми самыми завоеванными мужчинами, но случилось то, что должно было случиться, я познакомилась с мужчиной, который заставил меня почувствовать желание подчиниться. И он как раз довольно жесток.

У него есть на эту тему своя теория. Теория мужчины и женщины. Но это помесь религии с садо-мазо. По крайней мере я именно так это вижу. Если в 2 словах, то есть как бы две крайности. Крайняя женственность и крайняя мужественность. И вот крайняя мужественность - это отрицание женщины, ее потребностей. Женщина создана для удовлетворения нужд мужчины, не только сексуальных. А для мужчины в первую очередь важно дело. Как говорится "Первым делом самолеты". Раньше, когда люди жили в хижинах и охотились, практически так и было. У мужчины были дела по важней женских капризов. Ему мамонта нужно забить, чтобы выжить, отбросить врагов от своих территорий. При чем он постоянно рисковал своей жизнью, где уж тут ублажение женщины.
Крайняя женственность - соответственно полное принятие мужчины со всем, что в нем есть. Опять же, раньше это было необходимостью. Потому что, если кормилец бросит, то одной не выжить. Женщина должна была ценить любой день, проведенный со своим мужчиной, ведь завтра он может уйти на войну и не вернуться. Ее участь была только ждать и повиноваться.

Так вот, это все крайности, конечно. Для гармонии в мужчине должна быть эта мужественность и совсем немного женственности (то есть частичное принятие женщины). И соответственно наоборот у женщины. Сейчас такие времена, когда происходит трансформация таких представлений. Мужчины больше стремяться к женственности, а женщины наоборот к мужественности. Поэтому происходит дисбаланс. Поэтому столько нареканий от мужчин, что женщины все стервы, а от женщин, что мужиков настоящих не осталось. Не хватает этой самое первобытности, наших истоков. А у истоков мужчина ДОЛЖЕН был быть жестоким, чтобы выжить и чтобы его женщина выжила, а женщина ДОЛЖНА была быть мягкой с ним, чтобы выжить самой и ее детям.
Я могу сюда еще религию приплести, так как рассказывали мне, но не знаю, будет ли это интересно автору топика.

Ты настолько глубоко и точно пишешь. Респект. Конечно, интересно услышать еще. Ждем.

Ну так расскажи...Случай хрестоматийный.
Рассматриваемый пример не патология, а ошибка в воспитании наложившаяся на генетически твердый характер.
Если у нее и был отец, скорее всего, он был жестким в семье, но слабым по жизни. Основной лейтмотив воспитания девочек таким родителем - "получать удовольствие от мужчин - плохо и стыдно". Возможно, что эту мысль он доводил до нее не только вербально.
Мама напротив, была сильным, но нерешительным человеком.
В процессе воспитания матерью, в таких семьях, в девочку закладывается алгоритм поведения, который упрощенно можно выразить так - "все мужики дерьмо, я сделаю из тебя идеальную женщину".
В результате такого воспитания мы имеем описанные поведенческие характеристики.
С одной стороны жесткость в отношении противоположного пола заложенная матерью, с другой - готовность подчиниться заложенная отцом.

Выходов может быть два:
1. Женщина осознает себя "верхней", и если ее устраивает, что об мужика надо вытирать ноги – живет и радуется. Это случай не характерен для женской природы, именно поэтому в БДСМ такой дефицит верхних женщин.
2. Находится мужчина, который может себя вести вышеописанным мной (в предыдущем посте) образом.
При контакте такого рода, женщина, на уровне подсознания, должна быть полностью уверена, что это она сама выбирает себе объект для преклонения, а на уровне сознания должна быть уверена, что выбрали ее. Задача мужчины, в этом случае, держать женщину в состоянии постоянного психологического тонуса. Фразы типа "я не могу без тебя жить" - придется исключить из лексикона.
Говорят, что женщина хочет жесткости в постели и нежности в быту. Мужчины же в большинстве своем поступают с точностью до наоборот - слишком нежны в постели и слишком грубы в жизни.Есть такое.
Именно на этой посылке построено большинство БДСМ-практик.
Только далеко не все люди могут/хотят это понять и принять.
"Я же не извращенец!" восклицают они, и теряют, теряют, теряют любимых и дорогих людей.
Я не могу их осуждать, "ванильная" психология преодолевается с трудом и не у всех.
Бывает только очень обидно за человека, который, дожив до седых мудей он все-таки приходит в Тему, и, распробовав что это такое воет - " столько лет… ну, я дурак… Господи, какой кайф!"

Кстати, небольшое алаверды по поводу жесткого поведения в постели.
Какой-то западный сексологический опрос показал, что основная сексуальная и наиболее часто встречающаяся фантазия у женщин, это быть изнасилованной любимым человеком.

Делайте выводы, мужики.

(Шорох @ 08.09.2005 - время: 13:31) Ну так расскажи...

Случай хрестоматийный.
Рассматриваемый пример не патология, а ошибка в воспитании наложившаяся на генетически твердый характер.
Если у нее и был отец, скорее всего, он был жестким в семье, но слабым по жизни. Основной лейтмотив воспитания девочек таким родителем - "получать удовольствие от мужчин - плохо и стыдно". Возможно, что эту мысль он доводил до нее не только вербально.
Мама напротив, была сильным, но нерешительным человеком.
С одной стороны жесткость в отношении противоположного пола заложенная матерью, с другой - готовность подчиниться заложенная отцом.


Ну ты в точку попал. Один в один.


Выходов может быть два:
1. Женщина осознает себя "верхней", и если ее устраивает, что об мужика надо вытирать ноги – живет и радуется. Это случай не характерен для женской природы, именно поэтому в БДСМ такой дефицит верхних женщин.
2. Находится мужчина, который может себя вести вышеописанным мной (в предыдущем посте) образом.
При контакте такого рода, женщина, на уровне подсознания, должна быть полностью уверена, что это она сама выбирает себе объект для преклонения, а на уровне сознания должна быть уверена, что выбрали ее. Задача мужчины, в этом случае, держать женщину в состоянии постоянного психологического тонуса. Фразы типа "я не могу без тебя жить" - придется исключить из лексикона.

Ты считаешь, что все это лежит в сфере секса или это не сексуальая проблема?

(ERRA @ 08.09.2005 - время: 11:42)

Во-первых, у меня есть такая неприятная вещь в характере. Когда за мной начинают ухаживать, то очень часто я не то, чтобы начинаю презирать человека, а испытывать какое-то неприятное чувство к нему. Я все понимаю, что я ему нравлюсь и подобное, но все же как-то очень неприятно становится. Более того, я думала, что если мне самой изначально человек понравится, то такого не будет. Да фиг с два!!! Самым апогеем была влюбленность в 16 лет. Длилась целый год. Я сама искала встречи, и вообще всячески своим поведением намекала, что неравнодушна. Но как только он начинал тоже проявлять интерес, то у меня все опускалось и неприятная эмоция возвращалась. Я приезжала домой вся опущенная. Пару недель о нем не думала, а потом опять мучалась любовью. Страдала, страдала, пока снова через месяцок не встречалась и все повторялось. Такой идиотизм! Так как это было в юности, то я все свалила на девственность и на подсознательный страх ее потерять. Однако остатки подобного отношения идут до сих пор. Не буду расписывать, но подобное имело место и в последние годы. Мне вроде нравится мужчина (хотя, никаких действий я не собиралась предпринимать), но только он вроде как тоже обращает внимание, то у меня интерес начинает снижаться. Неприятная эмоция возвращается, но уже не с той силой, с которой была в 16, однако она не исчезла. И ответа у меня нет, в чем ее причина.


А по-моему, это совершенно нормально, когда женщина обращает внимание на мужчину и сама все делает, чтобы он стал "трофеем". Разве не бывает такой мысли при виде привлекательного мужчины - такой мужик и не мой? Со всеми вытекающими отсюда последствиями. А когда становится "такой мужик и мой", то оказывается, что он не был нужен. Это был только спортивный интерес. Женщина убедилась, что она достаточно привлекательна, чтобы справиться с этим мужчиной... И все начинается заново.

А если мужчина первым начинает, то тут и так все ясно - женщина привлекательна, мужчина обращает на нее внимание. Так что же еще надо?

Ну ты в точку попал. Один в один.Спасибо, конечно, на добром слове, но это не я попал.
Случай хрестоматийный, как я уже сказал.
С небольшими вариациями эта картина воспитания расспространяется на 99% женщин склонных к садомазохизму в области Д/с-отношений и БД-техник.
Ты считаешь, что все это лежит в сфере секса или это не сексуальая проблема?Проблема это психологическая.
Но ярче всего она проявляеся, и проще всего решается в сексуальной и смежных с сексом областях.

(абрахам @ 07.09.2005 - время: 07:19) высокопримативные - презирают
типа не доминантный самец
низкопримативные, которые, бошкой думают - любят
но некоторый запас твердости все равно иметь надо...
женщина хоть и в глубине души, но о плетке мечтает...пусть любящей и без применения, только про запас, но плетке

Ты знаешь, Абрахам, не согласна. Тв женщина, она настолько низкопримативная. Ну, настооооолько она низкопримативна. Но мужа все равно презирала.


С перспективой плетки, тут тоже можно спорить. Не о плетке, а о том, у кого она в руках. Мне думается, что если бы она увидела плетку в руках этого мужчины (плетка - образно говоря, может быть и словесная плетка), то этот муж прожил бы с ней еще меньше.

Не в способах общения тут дело. Дело в личности мужчины.

(Шорох @ 09.09.2005 - время: 10:47) Ну ты в точку попал. Один в один.Спасибо, конечно, на добром слове, но это не я попал.
Случай хрестоматийный, как я уже сказал.
С небольшими вариациями эта картина воспитания расспространяется на 99% женщин склонных к садомазохизму в области Д/с-отношений и БД-техник.
Ты считаешь, что все это лежит в сфере секса или это не сексуальая проблема?Проблема это психологическая.
Но ярче всего она проявляеся, и проще всего решается в сексуальной и смежных с сексом областях.
Тогда получается - у нее в мозгах заклинило примерно таким образом. Ей подсознательно хочется БДСМ. Так? А на внешнем уровне она считает, что муж недостаточно совершенен , чтобы быть достойным ее.

Но если попадается несовершенный (высокопримативный) мужчина, но склонный к БДСМ - то как она отреагирует? Она же тоже не будет довольна им - так как он не вписывается уже в ее ментальность....

То есть у нее столкновение сознания и подсознания, что ль, получается?

Я могу высказаться только за себя и свою женщину. Так как знаем уже достаточно давно. Ей по душе мужчина, который бы был жестким на работе и по жизни, но мягким по отношению к ней. Любое проявление жесткости в отношениях с ней (даже незначительное повышение тона) глубоко обижает ее.

вообще я где-то я уже это писал около года назад