Любящий мужчина

Edelweis
9/7/2005, 8:42:47 PM
(Шорох @ 07.09.2005 - время: 16:19) Теперь пытаюсь исправить это отношение к себе, может подскажите как? Что-то я не уловил.
Ты вроде про ее отношение к себе и не писал.
а когда полюбил стало наоборот
Шорох
9/7/2005, 8:54:21 PM
а когда полюбил стало наоборотПонятно.
С ходу (без изучения обстоятельств) в голову приходит только одно:
Разворачивай оглобли в обратную сторону.
Причем желательно это делать резче и жестче, чем было с начала отношений.
Но тут есть один тонкий момент - если она почувствует, что ты играешь, ничего не получится, более того, может стать еще хуже, чем сейчас.

В такой позиционной борьбе за преимущество (при условии равенства чувств, разумеется) главное, это блефовать так, чтоб это выглядело абсолютно натурально.
Не бояться быть жестоким и циничным.
Но надо быть готовым к противодействию и к тому, что при плохом балансе отношения могут пойти в разнос.

Kondor
9/8/2005, 12:55:57 AM
(Kirsten @ 07.09.2005 - время: 10:53) Так что же? Женщины презирают мягких мужчин? И хотят жестких и жестоких?
Похоже на то...

Идеальный вариант, конечно, когда любовь, нежность и забота мужчины воспринимается женщиной адекватно. Но видимо, такое возможно только в паре равноценных людей (равноценных - в смысле одинаковой силы характеры).

А реально получается, что в каждой паре один любит, а второй - позволяет себя любить.
Соответственно, когда роль "любит" выполняет мужчина, женщина - "позволяет любить". А позволив - соответственно начинает считать себя выше по статусу, и понеслось...

Самое интересное, что все женщины мечтают о великой и чистой любви к ним со стороны мужчины, а уважают и ценят - немного безразличных к ним мачо и суперменов с железной хваткой.
Парадокс...
Kondor
9/8/2005, 12:57:33 AM
Вспомнилась цитата в тему:

"Плохо только то, что он слишком хорошо относится к женщинам, а это им не нравится, потому что они любят порочных мужчин."

Д.Х. Чейз
russian warrior
9/8/2005, 1:13:11 AM
короче, чтобы удовлетворять женщину мужчина должен:
1. по жизни быть жестким, настоящим львом, лидером
2. со своей половинкой быть нежным и любящим
3. в постели иногда показывать кто тут хозяин
Kirsten
9/8/2005, 1:21:20 AM
Эта женщина всю жизнь была фантастически сексуально привлекательна. Тут и обворожительная внешность, и «движение головы», как кто-то сказал, и манера поведения, даже сама специальность, как бы помогала ей в этом, она переводчик с французского - в общем, мужчины табунами около нее ходили всю жизнь.

На самом деле она совершенно асексуальна. Просто снежная королева. Кукла изо льда. Секс и мужчины ей никогда не были нужны. У нее не было никаких комплексов на почве сексуальности. Она прекрасно понимала, что неотразима. Благожелательно принимала внимание мужчин. И равнодушно отвергала всех.

Она рано вышла замуж, потому что с парнем было «интересно разговаривать». Он любил ее безумно. И это была игра в одни ворота. Чем больше он ее любил, заботился о ней, тем больше она его презирала. Сначала он ревновал, потом понял, что никого у нее нет и не может быть. Через много лет устал и ушел.

А у нее всю оставшуюся жизнь так и не было ни одного мужчины. Ей не нужно. Она хорошая заботливая мать. Сейчас уже бабушка двух внуков. Последний раз ее пытался покорить в 50 лет один совершенно очаровательный мужик. Моложе ее, кстати, был. Почти получилось. Но она как основное условие поставила – ну, ладно, только без секса. Так и ушел.

Так случилось, что не нашлось такого мужчины, который мог бы растопить ее душу. Или настолько сильного мужика, который мог бы «скрутить» ее. В общем-то подозрения были всегда, что если бы ей встретился очень жесткий или даже просто жестокий мужик, может, все было бы нормально. По крайней мере, ее мама (которой сейчас 85 лет) считает именно так. Похоже на то, что все, кто к ней подходит с любовью, кажутся ей слабыми мужчинами. И она их с презрением отвергает.


Вот такая история. Получается, что женщина действительно ждала жестокого мужчину.

Шорох
9/8/2005, 3:10:16 AM
А реально получается, что в каждой паре один любит, а второй - позволяет себя любить.Это общеизвестный штамп.
К сожалению, такие отношения, с огромной долей вероятности, обречены.
Если рассматривать их как общепринятые, то я вообще не понимаю, о чем мы тут говорим.
Шорох
9/8/2005, 3:29:52 AM
Вот такая история. Получается, что женщина действительно ждала жестокого мужчину.Получается, что да.
На самом деле для быстрого растапливания таких снеговиков надо знать пару несложных правил:
- Обязательно надо быть старше ее, и желательно намного;
- Надо быть кем-то в этой жизни, и быть в центре внимания;
- Ее нельзя видеть даже в упор, но не нарочито, а равнодушно;
- Необходимо быть умным, циничным и жестким в оценках, особенно женщин.

Выполнив эти нехитрые условия и еще кое-какие технологические приемы ты получаешь ее с потрохами в качестве чего тебе угодно.
Дело в том, что такие "ледяные бабы" получаются в итоге перекосов воспитания, а соответсвенно, что бы такую получить надо знать психологию этих перекосов.
Kirsten
9/8/2005, 4:38:17 AM
(Шорох @ 07.09.2005 - время: 21:29) Вот такая история. Получается, что женщина действительно ждала жестокого мужчину.Получается, что да.
На самом деле для быстрого растапливания таких снеговиков надо знать пару несложных правил:
- Обязательно надо быть старше ее, и желательно намного;
- Надо быть кем-то в этой жизни, и быть в центре внимания;
- Ее нельзя видеть даже в упор, но не нарочито, а равнодушно;
- Необходимо быть умным, циничным и жестким в оценках, особенно женщин.



- Надо быть кем-то в этой жизни, и быть в центре внимания;

Ну муж, он в общем-то состоявшийся мужик был. В те годы военным переводчиком был. С португальского. Во времена воюющей Анголы. Сильный мужик-то. Старше правда ее только на год был.


- Обязательно надо быть старше ее, и желательно намного;
- Ее нельзя видеть даже в упор, но не нарочито, а равнодушно;
- Необходимо быть умным, циничным и жестким в оценках, особенно женщин.
А вот по остальным пунктам не подошел. Любил он ее слишком. Все для нее мог сделать. Все, что она захочет. И чем больше старался, тем больше она его тряпкой считала.



Выполнив эти нехитрые условия и еще кое-какие технологические приемы ты получаешь ее с потрохами в качестве чего тебе угодно.
Дело в том, что такие "ледяные бабы" получаются в итоге перекосов воспитания, а соответсвенно, что бы такую получить надо знать психологию этих перекосов.

А вот дальше еще интересней. Можно с этого места поподробней?




Шорох
9/8/2005, 5:18:32 AM
Все для нее мог сделать. Все, что она захочет.Я не понимаю, что означает слово "все" в данном контексте.
Судя по твоему рассказу, именно того, что ей было нужно на самом деле, он как раз и не смог сделать.
А вот дальше еще интересней. Можно с этого места поподробней?Да можно, конечно, только все ответы опять лежат в слегка другой Теме. wink.gif

Тема эта очень обширная технически и неоднозначная содержательно, поэтому хотелось бы уточнить - что конкретно из подробностей тебя интересует?
Йад
9/8/2005, 6:04:31 AM
(Kirsten @ 07.09.2005 - время: 21:21)Получается, что женщина действительно ждала жестокого мужчину.
Причём здесь жёсткость или жестокость мужчины,если вы пишете
На самом деле она совершенно асексуальна.
то есть фригидна?
Kirsten
9/8/2005, 6:32:38 AM
(Шорох @ 07.09.2005 - время: 23:18) Да можно, конечно, только все ответы опять лежат в слегка другой Теме. wink.gif


Ну так расскажи...



Тема эта очень обширная технически и неоднозначная содержательно, поэтому хотелось бы уточнить - что конкретно из подробностей тебя интересует?

Говорят, что женщина хочет жесткости в постели и нежности в быту. Мужчины же в большинстве своем поступают с точностью до наоборот - слишком нежны в постели и слишком грубы в жизни.

Kirsten
9/8/2005, 6:39:10 AM
(Йад @ 08.09.2005 - время: 00:04) (Kirsten @ 07.09.2005 - время: 21:21)Получается, что женщина действительно ждала жестокого мужчину.
Причём здесь жёсткость или жестокость мужчины,если вы пишете
На самом деле она совершенно асексуальна.
то есть фригидна?
ИМХО, дело не в фригидности. Думаю, что не нашелся такой мужчина, который смог то что называется, "скрутить ее". Это, кстати, высказывание ее старенькой мамы. Ее проблема, как мне кажется, лежит в отсутствии уважения к мужчине. Если бы было уважение, появилась бы и любовь и с ней пробудилась бы сексуальность.

Ее муж, он просто не справился с такой женщиной. Не по зубам она ему оказалась. Почему и возникает мысль, что будь мужчина более жестким, то успеха было бы больше.
Йад
9/8/2005, 6:59:25 AM
(Kirsten @ 08.09.2005 - время: 02:39)Почему и возникает мысль, что будь мужчина более жестким, то успеха было бы больше.
Такая мысль конечно имеет право на существование,как и та, что женщина от природы фригидна. Ведь мы же не будем отрицать что такие есть?
А может просто не нашлось опытного мужчины для неё? А опытный, ведь это совсем не значит жестокий?! Как раз жестокий и будет пытаться подавлять её жёсткостью, вместо того, чтобы прислушаться внимательно, что же всё-таки её "организма" желает...
Kirsten
9/8/2005, 8:13:43 AM
(Йад @ 08.09.2005 - время: 00:59) (Kirsten @ 08.09.2005 - время: 02:39)Почему и возникает мысль, что будь мужчина более жестким, то успеха было бы больше.
Такая мысль конечно имеет право на существование,как и та, что женщина от природы фригидна. Ведь мы же не будем отрицать что такие есть?
А может просто не нашлось опытного мужчины для неё? А опытный, ведь это совсем не значит жестокий?! Как раз жестокий и будет пытаться подавлять её жёсткостью, вместо того, чтобы прислушаться внимательно, что же всё-таки её "организма" желает...
То есть ты хочешь сказать, что проблема лежит только в сфере сексуальности. Мне же казлось всегда, что дело было в отсутствии уважения к своему мужчине. Она не из-за постели его презирала. Я так понимаю, что как раз в постели он старался вовсю. Она его из-за его жизненной позиции презирала. За то, что он пытался угодить ей.
Kirsten
9/8/2005, 8:20:12 AM
(Irvin @ 07.09.2005 - время: 08:39) (Kirsten @ 07.09.2005 - время: 08:53) Он к ней с любовью и  лаской и слышит в ответ - да он просто тряпка.
Умная женщина поймет что это не так, а если дура, тогда да, плёткой через задницу мозги вкладывать придется.
Неет, тут в другом проблема. Ирвин, а если она не дура? А если умнейшая тонко чувствующая женщина? Все видит, все понимает. Вот только презирает она мужчину, который с любовью относится к ней. Чего-то не хватает ей. Свысока смотрит. Оценивает. И оценивает очень низко. Именно за то, что тот нежно любит ее.


Да ладно..по себе знаю - чем мягче со мной обращаться, тем недовольнее я становлюсь...И ведь понимаю это  А на грубость я обижаюсь...

Вот ведь видишь, и Монелла подтвеждает это. Явление имеет место быть.
QUOTE

Андариель
Женщина как должное принимает все уступки и проявления любви мужчины и более того, начинает относиться к нему только хуже.

В этом случае считаю, что такая женщина просто откровенно глупа и совершенно не понимает своего партнёра.

Да не глупа. Нет там глупости. Там хорошая холодная голова. И в бытовом значении и во всех остальных. Но есть холодное презрение к мужчине.





Kirsten
9/8/2005, 8:32:40 AM
(Kondor @ 07.09.2005 - время: 18:57) Вспомнилась цитата в тему:

"Плохо только то, что он слишком хорошо относится к женщинам, а это им не нравится, потому что они любят порочных мужчин."

Д.Х. Чейз
Не думаю, что в тему. Порочный мужчина вообще не имел бы успеха там. Скорее безупречный мужчина - но где таких взять?
Йад
9/8/2005, 10:01:51 AM
(Kirsten @ 08.09.2005 - время: 04:13)То есть ты хочешь сказать, что проблема лежит только в сфере сексуальности. Мне же казлось  всегда, что дело было в отсутствии уважения к своему мужчине. Она не из-за постели его презирала. Я так понимаю, что как раз в постели он старался вовсю.
Да мало ли таких старательных в постели, но ничего при этом не умеющих и не понимающих партнёра?
Старательно выполнять какое-то дело, не значит хорошо его выполнить... no_1.gif

За то, что он пытался угодить ей.

Пытался - но так и не угодил.
В постели, в том числе...А может и в первую очередь в постели...
Как знать?! wink.gif
Muraki
9/8/2005, 12:26:18 PM
Да уж. Тема действительно огромна. Каждый имел в виду что-то свое и видимо я в том числе. Огромное число случаев подходят под конечный результат - а причина везде своя. Вон, олег77, то же наверное считал что делает для жены все...

Рассматриваемый пример - это скорее случай клинический. Если еще окажеться что в течении жизни эта женщина так и не нашла себе "достойного" партнера, любовника хотя бы, то и говорить собственно не о чем. Дело не в жесткости. Дело в патологии. Есть такой разряд женщин - они просто не умеют любить никого. Наделенные природной красотой и умом, они, обласканные вниманием мужчин с юности, задирают планку так высоко, что ее не может достать просто никто. А со временем, они перестают любить даже себя. Возможно это тот случай когда презрение ее было не к мужу - презрение к себе. К своему образу в его глазах.

Я же имел в виду гораздо более банальное и веселое. А именно то, что женщинам не интересен мужчина для которого она - главное в жизни. Женщинам, нравятся мужчины - занимающиеся своими мужскими делами. И добивающиеся в них успеха. Просто часто такие мужчины бывают грубы и жестки по жизни и на воздыхания у них нет времени - женщина нужна только для удовлетворения. Отсюда асоциация - "женщинам нравятся грубые, беспринципные сволочи". Нет, женщинам нравиться другое - просто они сами этого не знают, иногда.
DELETED
9/8/2005, 3:06:13 PM
(Kirsten @ 08.09.2005 - время: 04:20)Неет, тут в другом проблема. Ирвин, а если она не дура? А если умнейшая тонко чувствующая женщина? Все видит, все понимает. Вот только презирает она мужчину, который с любовью относится к ней. Чего-то не хватает ей. Свысока смотрит. Оценивает. И оценивает очень низко. Именно за то, что тот нежно любит ее.
Извини, но тут у тебя нестыковка. Не может умнейшая, да еще и тонко чувствующая женщина презирать человека за любовь (IMHO, конечно). Я склонен согласиться с Muraki здесь попахивает патологией.