Какая минимальная сумма, зарабатываемая мужчиной

(Kirsten @ 25.11.2011 - время: 22:17)
Безотносительно к твоей бабушке. А трахать после такого заявления молодой муж ее будет без предохранения? И рожай жена, сколько хочешь.....
не знаю, это все от пары зависит.

(Nikion @ 25.11.2011 - время: 23:11) (Kirsten @ 25.11.2011 - время: 21:15)Ну тысячелетиями отдавали же замуж девушку и не спрашивали ее, как она хочет, чтобы ее обеспечивали. Договорились родители ее и мужа(или сам муж) и все... живи себе всю жизнь.
Ну родители, как раз таки, именно что старались найти дочке мужа побогаче и посолиднее.
Сейчас, когда девушка может и сама заработать, она может и выбирать, и необязательно из материальных соображений.


Ань, тезис про то, что женщина может сама выбирать, он очень и очень сомнителен... скорее все-таки ее выбирают. Вообще если мужчина хочет семью патриархального толка, то он должен суметь прилично ее обеспечить.Да ничего он не должен. А живет он как ему можется. Только в этом случае будет справедливо ожидать, что она не будет зарабатывать, но будет выполнять сама, без помощи мужа, все те обязанности, которые считаются традиционно женскими.Жизнь вообще не справедлива, по определению....

(celene @ 25.11.2011 - время: 21:43)Извини Илья, но мужчина при котором женщина делает аборт, при том, что он в состоянии обеспечить семью-ну скажем так...для меня это как признание того, что он не дорожит этой женщиной.

Хм. Мужчина в состоянии обеспечить семью, но женщина руководствуясь лишь своими собственными соображениями, делает от него аборт. И кто кем не дорожит? В чём его недостаток, если не считать того, что он выбрал не ту женщину, на которой надо было женится?
Извини Лена, а как она им дорожит, если даже не считает нужным поставить в известность и выслушать его мнение по этому поводу?
один раз мне бабушка рассказывала как она выходила замуж и я запомнила одни ее слова сказанные про моего дедушку, что он заявил в сельсовете..при всех(это бабушка выделила особо), что :"эту женщину я беру в жены раз и на всю жизнь и рожать она мне будет столько детей, сколько сама захочет".
в глазах бабушки, именно эта фраза была признанием его любви к ней, заботы о ней и крайней степень уважения.
Видишь, а я пожалуй бы сделал бы акцент на первой части фразы "раз и на всю жизнь " . Ну и наверное вряд ли он предполагал, что она не пожелает рожать от него вовсе.

(celene @ 25.11.2011 - время: 23:16) (Kirsten @ 25.11.2011 - время: 22:17)
Безотносительно к твоей бабушке. А трахать после такого заявления молодой муж ее будет без предохранения? И рожай жена, сколько хочешь.....
не знаю, это все от пары зависит.
Я про то же - сам по себе этот тезис ни о чем не говорит. Муж может сказать, что жена будет поступать как она желает, а сам не будет предохраняться принципиально, и жена может делать себе 18 абортов за 15 лет брака...

(Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:17) скорее все-таки ее выбирают.
это если она выбирает роль пассивную в жизни
а если она самодостаточна, и знает себе "цену" (иносказательно) то щаЗ она даст себя выбрать, она сама возьмет того, кто ей более приемлем

(ytn @ 25.11.2011 - время: 23:15) (Kirsten @ 25.11.2011 - время: 22:15)
Не как хотят, а как могут.
Как хотят: ВСЕ деньги семьи находятся у мужчины и распоряжается ими также он.

Нет. Как могут. Потому что этих денег может настолько немного... что все они или не все, уже принципиальной разницы не будет. Ну тысячелетиями отдавали же замуж девушку и не спрашивали ее, как она хочет, чтобы ее обеспечивали. Договорились родители ее и мужа(или сам муж) и все... живи себе всю жизнь.
Слава Богу, что времена эти давно прошли.В масштабах истории - вообще вчера только.

(Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:19) Я про то же - сам по себе этот тезис ни о чем не говорит. Муж может сказать, что жена будет поступать как она желает, а сам не будет предохраняться принципиально, и жена может делать себе 18 абортов за 15 лет брака...
зачем 18? она что дура?
одного вполне достаточно будет, что бы в последствии не доверять мужу в данном вопросе и предохраняться самостоятельно

(Wiya @ 25.11.2011 - время: 23:22) (Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:17) скорее все-таки ее выбирают.
это если она выбирает роль пассивную в жизни
а если она самодостаточна, и знает себе "цену" (иносказательно) то щаЗ она даст себя выбрать, она сама возьмет того, кто ей более приемлем
Ну захочет она кого-то? и что? какова вероятность, что именно он будет ее мужем?

И самое главное - как она будет его добиваться? Разве не банальными женскими способами кокетства?

А если это в смысле "отказать", то да, отказать всегда за женщиной было право. Даже в те века, прогрессивные отцы прислушивались к мнению дочерей.

(ytn @ 25.11.2011 - время: 20:57) А это смотря какой кунилингус.
Вот здесь поподробнее. Можно с фотографиями. Я записываю.

(Wiya @ 25.11.2011 - время: 23:24) (Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:19) Я про то же  - сам по себе этот тезис ни о чем не говорит. Муж может сказать, что жена будет поступать как она желает, а сам не будет предохраняться принципиально, и жена может делать себе 18 абортов за 15 лет брака...
зачем 18? она что дура?
одного вполне достаточно будет, что бы в последствии не доверять мужу в данном вопросе и предохраняться самостоятельно
Да она вообще может делать по тому тезису все что хочет... хоть аборты, хоть рожать каждые полтора года, хоть спираль ставить, хоть гормоны пить.

(Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:17) тезис про то, что женщина может сама выбирать, он очень и очень сомнителен... скорее все-таки ее выбирают.
Советую почитать Андре Моруа "Письма к незнакомке" и вы поймете, как вы неправы. Выбирает всегда женщина, именно она своим видом, жестом, поведением, словами шлет посыл - в поиске, ищу, свободна. У животных попроще, там течка и все дела. Чем выше организация живого существа, тем сложнее ритуал, но суть все та же.

(gark17 @ 25.11.2011 - время: 23:28) (ytn @ 25.11.2011 - время: 20:57) А это смотря какой кунилингус.
Вот здесь поподробнее. Можно с фотографиями. Я записываю.
Вы хотите мне сделать кунилингус? Однако...

(Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:25)
Ну захочет она кого-то? и что? какова вероятность, что именно он будет ее мужем?




захочет - будет, не вижу никаких проблем И самое главное - как она будет его добиваться? Разве не банальными женскими способами кокетства? и этим в том числе, и быть может напором, неординарностью, вероломством, особой индивидуальностью, как правило такие женщины востребованы А если это в смысле "отказать", то да, отказать всегда за женщиной было право. Даже в те века, прогрессивные отцы прислушивались к мнению дочерей.ну это уже элемент женской "игры", кому как нравится)
если ей понравится мужчина, при ее желании, она его добьется, "отказами" ли, напором ли, либо каким иным способом, будет прощупывать, что более приемлемо выбранному объекту соблазнения

(ИЛ68 @ 25.11.2011 - время: 23:19) (celene @ 25.11.2011 - время: 21:43)Извини Илья, но мужчина при котором женщина делает аборт, при том, что он в состоянии обеспечить семью-ну скажем так...для меня это как признание того, что он не дорожит этой женщиной.

Хм. Мужчина в состоянии обеспечить семью, но женщина руководствуясь лишь своими собственными соображениями, делает от него аборт. И кто кем не дорожит? В чём его недостаток, если не считать того, что он выбрал не ту женщину, на которой надо было женится?
Извини Лена, а как она им дорожит, если даже не считает нужным поставить в известность и выслушать его мнение по этому поводу?
один раз мне бабушка рассказывала как она выходила замуж и я запомнила одни ее слова сказанные про моего дедушку, что он заявил в сельсовете..при всех(это бабушка выделила особо), что :"эту женщину я беру в жены раз и на всю жизнь и рожать она мне будет столько детей, сколько сама захочет".
в глазах бабушки, именно эта фраза была признанием его любви к ней, заботы о ней и крайней степень уважения.
ты щас вообще про что?
у меня такое чувство, что ты о чем-то о своем говоришь, а о чем я понять никак не могу.

Видишь, а я пожалуй бы сделал бы акцент на первой части фразы "раз и на всю жизнь " . Ну и наверное вряд ли он предполагал, что она не пожелает рожать от него вовсе.
конечно нет, если женщина при нормальных условиях при отсутствии медицинских противопоказаний не хочет рожать от мужа, то во-первых это в большинстве случаев вина этого мужчины и во-вторых это говорит о том, что она не собирается с ним связывать свою дальнейшую жизнь.
естессно речь о нормальных женщинах, а не о тех, кто не собирается вообще иметь детей

(ytn @ 25.11.2011 - время: 23:31) Вы хотите мне сделать кунилингус? Однако...
Я этого не говорил.

(Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:22) (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:15) (Kirsten @ 25.11.2011 - время: 22:15)
Не как хотят, а как могут.
Как хотят: ВСЕ деньги семьи находятся у мужчины и распоряжается ими также он.

Нет. Как могут. Потому что этих денег может настолько немного... что все они или не все, уже принципиальной разницы не будет.


Мы с мужем как-то жили в условиях жесткой экономии, работал только он. Я ужасно комплексовала, что вынуждена сидеть на его шее. Так вот, именно он отдал мне право распоряжаться всеми деньгами, какими бы она ни были, не оставив моим комплексам ни единого шанса. И мой опыт говорит о том, что разница таки есть: отказывать себе в чем-то, конечно, тяжко, но не так обидно.
Ну тысячелетиями отдавали же замуж девушку и не спрашивали ее, как она хочет, чтобы ее обеспечивали. Договорились родители ее и мужа(или сам муж) и все... живи себе всю жизнь.
Слава Богу, что времена эти давно прошли.В масштабах истории - вообще вчера только.
Это было вчера.

(ytn @ 25.11.2011 - время: 23:10) (ИЛ68 @ 25.11.2011 - время: 22:59)  Здесь наверное должно быть определённое соотнесение желаний и возможностей.
Не каждая хорошо выучила сказку про "разбитое корыто".
Кто мешает женщине не выбирать такие отношения, если на её взгляд, требования мужа не адекватны обеспечению.

Речь ведь не о женщинах, а о "патриархалах"?


Но если их кто-то из женщин выбирает, значит речь и о женщинах.
Ну ладно, отвечу. Женщина может ХОТЕТЬ купить новое дорогое платье, считая, что муж может это ей позволить. А муж может ей ЗАПРЕТИТЬ его покупать. и не в дороговизне дело, а в том, что супруга уж очень секси в этом платье...

Ей что, разводиться из-за платья прикажите?

А будь у нее нормальный мужчина, без "патриархальных" заскоков, то купил бы он это несчастное платье просто потому, что она этого хочет.

В ваше понимании, мужчина "патриархал" не учитывает желания женщины? И женщины выбирают таких себе в мужья? И кто в этом виноват?
Естественно, что добровольно: это же его имущество, за ним нужен надлежащий уход и забота, а то испортится или сопрут.

О. Как там? Забота! Как раз то, чего так не хватило автору топика из коего и берёт начало данная тема.
А Вы-то сами как думаете?
Я думаю, что брак это всегда в какой-то степени симбиоз. И распадается он тогда, когда он перестаёт кого-то устраивать. Если выбрана в семье модель "патриархальная", значит это устроило обоих. Значит их устраивают именно такие отношения.

(saliti @ 25.11.2011 - время: 23:31) (Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:17) тезис про то, что женщина может сама выбирать, он очень и очень сомнителен... скорее все-таки ее выбирают.
Советую почитать Андре Моруа "Письма к незнакомке" и вы поймете, как вы неправы. Выбирает всегда женщина, именно она своим видом, жестом, поведением, словами шлет посыл - в поиске, ищу, свободна.
Тогда все женщины были бы счастливы в браке - ведь они же сами выбрали себе мужа. Нет?

Она только посыл дает, что свободна - а выбирает ее все равно мужчина.

(gark17 @ 25.11.2011 - время: 23:36) (ytn @ 25.11.2011 - время: 23:31) Вы хотите мне сделать кунилингус? Однако...
Я этого не говорил.
та пофиг, Тропя тоже не писала то, что вы ей инкриминируете, что вас так обижаете тогда?

(ytn @ 25.11.2011 - время: 23:41) (Kirsten @ 25.11.2011 - время: 23:22)
Нет. Как могут. Потому что этих денег может настолько немного... что все они или не все, уже принципиальной разницы не будет.
Мы с мужем как-то жили в условиях жесткой экономии, работал только он. Я ужасно комплексовала, что вынуждена сидеть на его шее. Так вот, именно он отдал мне право распоряжаться всеми деньгами, какими бы она ни были, не оставив моим комплексам ни единого шанса. И мой опыт говорит о том, что разница таки есть: отказывать себе в чем-то, конечно, тяжко, но не так обидно.
Если женщина адекватна - почему нет. Я тоже распоряжаюсь деньгами в доме. Хотя, честно скажу, иногда хотелось бы, чтобы ограничена была мужем, есть-таки порой неверное расходование...