Как доминирующая роль женщины в семье..
улучшит
19
ухудшит
23
Всего голосов: 42
Lessa
Акула пера
6/6/2012, 2:06:31 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2012 - время: 09:48)На работе много у мя разведенных тетенек. Алименты в среднем от 10 до 20 тысяч рэ получают (это Москва, если что). С учетом своей зарплаты 20-30 тысяч, и с тем, что у 90 % остается от брака квартира, это не так плохо.
Если Ж отдает детей, например, отцу, тому самому, который менял памперсы и т.д. (ну как у ytn написано), то ее фин. положение хуже. Собственная з/п, допустим 30 тыс., съем жилья - самая задрипанная комнатка сейчас стоит в нерезиновой 15 тыс. в месяц, то есть ползарплаты или даже больше сразу выбрасываем.
В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
А квартира от брака остается тем женщинам, кому она и до брака принадлежала. Если квартира мужчине принадлежала, то он ее в 99% случаев никогда не отдаст. И правильно сделает, кстати, ему еще свою жизнь надо прожить. А те, у кого общие квартиры, разменивают, потому что мужчины обычно бомжевать не уходят, могут уйти, только если запасная квартира есть, а таких-то даже в Москве мало.
Кстати, насчет того, что квартира обычно у мужчины, а женщине жить негде: https://sxn.io/index.php?showtopic=334957 - опрос совсем другое показывает.
А если с нее еще и алименты отец попросит? (а ведь на самом деле, она же должна их платить) В общем-то большинство людей моего социального круга разводятся нормально, после развода может и не дружат, но и не ненавидят друг друга, и дают детям самим выбирать, с кем жить. Дети сами мать выбирают. Если бы выбрали отца, то да, женщина должна принимать участие в финансовом обеспечении ребенка. Но если женщина не очень хорошая мать, то тогда она стала бы помогать растить ребенка таким же образом, как алиментщики-отцы, процентами с официальной зарплаты, т.е. практически никак.
В конечном счете, гораздо выгоднее теткам после развода жить с ребенком, чем отдать отцу (какой бы тот ни был достойным). Решающий фактор - свое жилье, а оно достается тому, кто остается с ребенком. И я показал выше всю эту арифметику...
Что вижу я: материально - совсем невыгоднее. И жилье мало кто оставляет супругу. Или делят или остается тому, чье оно было до брака. Но с детьми-то живут не из материальных соображений.
А вообще, выгоднее не разводиться.
Если Ж отдает детей, например, отцу, тому самому, который менял памперсы и т.д. (ну как у ytn написано), то ее фин. положение хуже. Собственная з/п, допустим 30 тыс., съем жилья - самая задрипанная комнатка сейчас стоит в нерезиновой 15 тыс. в месяц, то есть ползарплаты или даже больше сразу выбрасываем.
В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
А квартира от брака остается тем женщинам, кому она и до брака принадлежала. Если квартира мужчине принадлежала, то он ее в 99% случаев никогда не отдаст. И правильно сделает, кстати, ему еще свою жизнь надо прожить. А те, у кого общие квартиры, разменивают, потому что мужчины обычно бомжевать не уходят, могут уйти, только если запасная квартира есть, а таких-то даже в Москве мало.
Кстати, насчет того, что квартира обычно у мужчины, а женщине жить негде: https://sxn.io/index.php?showtopic=334957 - опрос совсем другое показывает.
А если с нее еще и алименты отец попросит? (а ведь на самом деле, она же должна их платить) В общем-то большинство людей моего социального круга разводятся нормально, после развода может и не дружат, но и не ненавидят друг друга, и дают детям самим выбирать, с кем жить. Дети сами мать выбирают. Если бы выбрали отца, то да, женщина должна принимать участие в финансовом обеспечении ребенка. Но если женщина не очень хорошая мать, то тогда она стала бы помогать растить ребенка таким же образом, как алиментщики-отцы, процентами с официальной зарплаты, т.е. практически никак.
В конечном счете, гораздо выгоднее теткам после развода жить с ребенком, чем отдать отцу (какой бы тот ни был достойным). Решающий фактор - свое жилье, а оно достается тому, кто остается с ребенком. И я показал выше всю эту арифметику...
Что вижу я: материально - совсем невыгоднее. И жилье мало кто оставляет супругу. Или делят или остается тому, чье оно было до брака. Но с детьми-то живут не из материальных соображений.
А вообще, выгоднее не разводиться.
Lessa
Акула пера
6/6/2012, 2:11:45 PM
По сабжу: если предположение многих пользователей верно, и доминирующая роль в семье обязательно означает доминирующую роль в сексе, то в большей части случаев доминирующая роль женщин ухудшит дело. ИМХО.
ИЛ68
Акула пера
6/6/2012, 2:17:45 PM
(qwetyr @ 06.06.2012 - время: 09:19) Исключения в виде отцов-олигархов рассматривать не надо, я думаю, потому что это действительно исключения.
Раз уж речь выше шла о разведенных отцах, то их можно на три категории разделить.
1. Развелся с женой, ребенок тоже стал бывшим, алименты не платит, ребенка видеть не хочет. Даже когда подросший ребенок сам его находит, недоумевает, чего ребенку от него надо. Жена содержит себя и ребенка. Справляется обычно, но на себя тратит меньше, чем раньше, потому что значительная часть доходов уходит на ребенка.
Ухудшение материального благополучия матери = 100% расходов на ребенка.
2. Мужчина развелся, платит алименты 2-6 тысяч, иногда видит ребенка. Женщина тратит на ребенка алименты, а остальные 60-90% расходов покрывает сама.
Ухудшение материального благополучия матери = 60-90% расходов на ребенка.
3. Отец САМ хочет растить своего ребенка. Проводит с ребенком много времени, платит не официальные алименты, а столько, сколько ему сердце подсказывает. И обычно не деньгами, а поехал и заплатил. Поехал с ребенком к платному врачу и заплатил, поехал в платную элитную школу - оплатил, поехал с ребенком по магазинам, заплатил за покупки. Хороший отец! Может тратить на ребенка даже больше чем мать. Что, конечно, матери выгоднее, чем если бы у нее бывший муж просто сбежал. Но улучшения материального благополучия все равно нет, ибо отец-то на ребенка тратит, а не на нее.
Ухудшение материального благополучия матери = 10-50% расходов на ребенка.
Т.к. среди моих знакомых или их родители или сами они (которые постарше) разведены, моя личная статистика гласит, что большинство мужчин - нормальные отцы, плохих я знаю совсем мало. Проводят с детьми время и помогают матерям их содержать. И часто даже больше половины расходов на ребенка компенсируют. Но НИКОГДА не полностью. А чтоб еще что-то на мать оставалось - не знаю таких вообще ни одного.
И даже из всяких недостоверных источников, которые вообще любят преувеличивать, истории про обогащение матери есть, только если у ребенка сверхобеспеченный отец (а таких у нас меньше 1%). Так что сомнительно, что существует хотя бы больше 2% женщин, которым ребенок материальное благополучие обеспечил бы. А о женщинах в целом делать вывод по мизерному проценту просто нелепо.
Ааа, я поняла, как ребенок может быть основой. Мать его воспитывает, образовывает, выбирает лучшую школу, водит на курсы, платит репетиторам или сама с ним занимается, ребенок потом получает хорошее образование, начинает успешно работать и в 30 лет занимает уже хорошую ступеньку на карьерной лестнице и может обеспечивать свою мать всем необходимым. Так действительно может быть. Но к сожалению, не у всех бывает.
Арифметика конечно не без интересная, но не учтён один маленький нюанс. Ваша дама из любого из трёх примеров, до развода не тратила зарабатываемые самой деньги на ребёнка?
Она их тратила только на свои личные нужды, а теперь ещё и вынуждена тратить на ребёнка? Тогда конечно, ухудшение на лицо. Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.
Раз уж речь выше шла о разведенных отцах, то их можно на три категории разделить.
1. Развелся с женой, ребенок тоже стал бывшим, алименты не платит, ребенка видеть не хочет. Даже когда подросший ребенок сам его находит, недоумевает, чего ребенку от него надо. Жена содержит себя и ребенка. Справляется обычно, но на себя тратит меньше, чем раньше, потому что значительная часть доходов уходит на ребенка.
Ухудшение материального благополучия матери = 100% расходов на ребенка.
2. Мужчина развелся, платит алименты 2-6 тысяч, иногда видит ребенка. Женщина тратит на ребенка алименты, а остальные 60-90% расходов покрывает сама.
Ухудшение материального благополучия матери = 60-90% расходов на ребенка.
3. Отец САМ хочет растить своего ребенка. Проводит с ребенком много времени, платит не официальные алименты, а столько, сколько ему сердце подсказывает. И обычно не деньгами, а поехал и заплатил. Поехал с ребенком к платному врачу и заплатил, поехал в платную элитную школу - оплатил, поехал с ребенком по магазинам, заплатил за покупки. Хороший отец! Может тратить на ребенка даже больше чем мать. Что, конечно, матери выгоднее, чем если бы у нее бывший муж просто сбежал. Но улучшения материального благополучия все равно нет, ибо отец-то на ребенка тратит, а не на нее.
Ухудшение материального благополучия матери = 10-50% расходов на ребенка.
Т.к. среди моих знакомых или их родители или сами они (которые постарше) разведены, моя личная статистика гласит, что большинство мужчин - нормальные отцы, плохих я знаю совсем мало. Проводят с детьми время и помогают матерям их содержать. И часто даже больше половины расходов на ребенка компенсируют. Но НИКОГДА не полностью. А чтоб еще что-то на мать оставалось - не знаю таких вообще ни одного.
И даже из всяких недостоверных источников, которые вообще любят преувеличивать, истории про обогащение матери есть, только если у ребенка сверхобеспеченный отец (а таких у нас меньше 1%). Так что сомнительно, что существует хотя бы больше 2% женщин, которым ребенок материальное благополучие обеспечил бы. А о женщинах в целом делать вывод по мизерному проценту просто нелепо.
Ааа, я поняла, как ребенок может быть основой. Мать его воспитывает, образовывает, выбирает лучшую школу, водит на курсы, платит репетиторам или сама с ним занимается, ребенок потом получает хорошее образование, начинает успешно работать и в 30 лет занимает уже хорошую ступеньку на карьерной лестнице и может обеспечивать свою мать всем необходимым. Так действительно может быть. Но к сожалению, не у всех бывает.
Арифметика конечно не без интересная, но не учтён один маленький нюанс. Ваша дама из любого из трёх примеров, до развода не тратила зарабатываемые самой деньги на ребёнка?
Она их тратила только на свои личные нужды, а теперь ещё и вынуждена тратить на ребёнка? Тогда конечно, ухудшение на лицо. Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.
Lessa
Акула пера
6/6/2012, 2:24:08 PM
(ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 10:17) Арифметика конечно не без интересная, но не учтён один маленький нюанс. Ваша дама из любого из трёх примеров, до развода не тратила зарабатываемые самой деньги на ребёнка?
Она их тратила только на свои личные нужды, а теперь ещё и вынуждена тратить на ребёнка? Тогда конечно, ухудшение на лицо. Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.
Кто сказал, что не тратила? Я написала не ответ на слова "после развода ребенок улучшает материальное положение женщины", а ответ на слова и основа ее материального благополучия
У меня про то, что именно развод материальное положение ухудшил, ничего не говорится. Ребенок может быть основой душевного благополучия, а не материального. В любом случае. И до развода и после родители тратят на него деньги. А развод - это вообще всем невыгодно обычно.
Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка. Я НИЧЕГО подобного не писала. Я, наоборот, писала, что если половину - это это хороший отец, а не негодяй.
Она их тратила только на свои личные нужды, а теперь ещё и вынуждена тратить на ребёнка? Тогда конечно, ухудшение на лицо. Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка.
Кто сказал, что не тратила? Я написала не ответ на слова "после развода ребенок улучшает материальное положение женщины", а ответ на слова и основа ее материального благополучия
У меня про то, что именно развод материальное положение ухудшил, ничего не говорится. Ребенок может быть основой душевного благополучия, а не материального. В любом случае. И до развода и после родители тратят на него деньги. А развод - это вообще всем невыгодно обычно.
Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка. Я НИЧЕГО подобного не писала. Я, наоборот, писала, что если половину - это это хороший отец, а не негодяй.
mcleod
Удален 6/6/2012, 2:26:52 PM
(qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:06) В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
Открываем, качаем на комп документик и смотрим в табличку для Москвы.
Что видим? Полтос.
Где Вы нашли в москве официалку в десятку? У таджиков?
Хотите я за Вас поищу опровержение Вашим данным о квартирах?
Открываем, качаем на комп документик и смотрим в табличку для Москвы.
Что видим? Полтос.
Где Вы нашли в москве официалку в десятку? У таджиков?
Хотите я за Вас поищу опровержение Вашим данным о квартирах?
Молодой Вулкан
Удален 6/6/2012, 2:29:33 PM
(ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 10:03)
А что, Вы обнаружили в моих словах что-то, что можно счесть не дружественным общением?
Что-то что можно было бы поставить на одну полку со словами о "ненужности отцовства"?
Насчет ненужности отцовства, это тема, да. Кстати, лучше станет при введении такой штуки, именно с сексом - лучше. Когда М занимается сексом без мысли "одно неосторожное движение - и ты отец", то он гораздо свободнее и раскрепощеннее в действиях - потому и больше шансов на качественный секс, и на то, что Ж схватит больше оргазмов.
Другое дело - что сами тетки завоют от этого. В загс никого залетом не затащить, алименты - фиг тебе.
Нет, на это наши тетки наверняка будут несогласные.
qwetyr, мы ж не совсем по теме, но если уж так хотите ответов
В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
конкретно по суду, по испол. листу - это очень малая часть платит. Все эти страшные истории про "бегающих от алиментов" мужиков - это женские страшилки, преувеличивающие ситуацию. Нет, такие есть, конечно, но их явное меньшинство. В Москве, по крайней мере так.
Я мя на работе про пять теток достоверно знаю, что они получают алименты. При этом в суд не обращалась ни одна, все мужья платят добровольно.
А квартира от брака остается тем женщинам, кому она и до брака принадлежала. Если квартира мужчине принадлежала, то он ее в 99% случаев никогда не отдаст. И правильно сделает, кстати, ему еще свою жизнь надо прожить. А те, у кого общие квартиры, разменивают,
При разводе как раз общая квартира отходит жене, потому что она не просто жене, а видишь ли, детям. Кстати, поскольку знаю ситуацию и с другой стороны (у мя немало и разведенных М среди друзей), скажу - если у М до брака была собственная квартира, то Ж ужом извернется, что угодно сделает, чтобы во время брака эта квартира трансформировалась в "совместно нажитую". Способ - чаще всего обмен на бОльшую с доплатой. В ход идет все - скандалы ежедневные на тему "кухня маленькая, повернуться негде", "нам нужна будет отдельная комната для ребенка", "слишком далеко от метро", "слишком близко от метро" и т.п. Слезы, упрашивания, шантаж, манипуляции.
Но тетки добиваются своего, обычно. Прекрасно зная, что если квартира мужа - то да, при разводе он ее выбрасывает на улицу и все. Если квартира совместная - то 90 % вероятности, что после развода она у нее, потому что ребенок у нее.
Ребенок - основа материального благополучия разведенки, как ни крути.
А что, Вы обнаружили в моих словах что-то, что можно счесть не дружественным общением?
Что-то что можно было бы поставить на одну полку со словами о "ненужности отцовства"?
Насчет ненужности отцовства, это тема, да. Кстати, лучше станет при введении такой штуки, именно с сексом - лучше. Когда М занимается сексом без мысли "одно неосторожное движение - и ты отец", то он гораздо свободнее и раскрепощеннее в действиях - потому и больше шансов на качественный секс, и на то, что Ж схватит больше оргазмов.
Другое дело - что сами тетки завоют от этого. В загс никого залетом не затащить, алименты - фиг тебе.
Нет, на это наши тетки наверняка будут несогласные.
qwetyr, мы ж не совсем по теме, но если уж так хотите ответов
В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
конкретно по суду, по испол. листу - это очень малая часть платит. Все эти страшные истории про "бегающих от алиментов" мужиков - это женские страшилки, преувеличивающие ситуацию. Нет, такие есть, конечно, но их явное меньшинство. В Москве, по крайней мере так.
Я мя на работе про пять теток достоверно знаю, что они получают алименты. При этом в суд не обращалась ни одна, все мужья платят добровольно.
А квартира от брака остается тем женщинам, кому она и до брака принадлежала. Если квартира мужчине принадлежала, то он ее в 99% случаев никогда не отдаст. И правильно сделает, кстати, ему еще свою жизнь надо прожить. А те, у кого общие квартиры, разменивают,
При разводе как раз общая квартира отходит жене, потому что она не просто жене, а видишь ли, детям. Кстати, поскольку знаю ситуацию и с другой стороны (у мя немало и разведенных М среди друзей), скажу - если у М до брака была собственная квартира, то Ж ужом извернется, что угодно сделает, чтобы во время брака эта квартира трансформировалась в "совместно нажитую". Способ - чаще всего обмен на бОльшую с доплатой. В ход идет все - скандалы ежедневные на тему "кухня маленькая, повернуться негде", "нам нужна будет отдельная комната для ребенка", "слишком далеко от метро", "слишком близко от метро" и т.п. Слезы, упрашивания, шантаж, манипуляции.
Но тетки добиваются своего, обычно. Прекрасно зная, что если квартира мужа - то да, при разводе он ее выбрасывает на улицу и все. Если квартира совместная - то 90 % вероятности, что после развода она у нее, потому что ребенок у нее.
Ребенок - основа материального благополучия разведенки, как ни крути.
Lessa
Акула пера
6/6/2012, 2:36:00 PM
(mcleod @ 06.06.2012 - время: 10:26) (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:06) В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
Открываем, качаем на комп документик и смотрим в табличку для Москвы.
Что видим? Полтос.
Где Вы нашли в москве официалку в десятку? У таджиков?
10 т.р. или меньше - это сумма алиментов. Логично, что алименты - это не 100% зарплаты.
Хотите я за Вас поищу опровержение Вашим данным о квартирах? Данные о чем? О том, кому квартиры принадлежат? Или данные о том, какой % мужчин оставляют общие или свои квартиры женам? Ну ладно, признаюсь, написала про лично мне известную практику, что в 99% мужчина квартиру не отдает, а не официальную статистику по всей стране. Если у Вас есть такая статистика, буду рада, если Вы поделитесь.
Открываем, качаем на комп документик и смотрим в табличку для Москвы.
Что видим? Полтос.
Где Вы нашли в москве официалку в десятку? У таджиков?
10 т.р. или меньше - это сумма алиментов. Логично, что алименты - это не 100% зарплаты.
Хотите я за Вас поищу опровержение Вашим данным о квартирах? Данные о чем? О том, кому квартиры принадлежат? Или данные о том, какой % мужчин оставляют общие или свои квартиры женам? Ну ладно, признаюсь, написала про лично мне известную практику, что в 99% мужчина квартиру не отдает, а не официальную статистику по всей стране. Если у Вас есть такая статистика, буду рада, если Вы поделитесь.
Lessa
Акула пера
6/6/2012, 2:44:01 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2012 - время: 10:29) В Москве у многих официальные зарплаты и реальные отличаются раз в 5. Если алименты мужчина не по своей воле платит,а его заставляют, то он платит их с официальной, а это не 10 т.р., а меньше.
конкретно по суду, по испол. листу - это очень малая часть платит. Все эти страшные истории про "бегающих от алиментов" мужиков - это женские страшилки, преувеличивающие ситуацию. Нет, такие есть, конечно, но их явное меньшинство. В Москве, по крайней мере так.
Я мя на работе про пять теток достоверно знаю, что они получают алименты. При этом в суд не обращалась ни одна, все мужья платят добровольно.
Здесь согласна. И сама уже выше написала, что плохих отцов совсем мало знаю. А женщин, которые в суд за алиментами обращались, не знаю вообще. Значит все Ваши тетки на работе имеют в бывших мужьях как раз тот третий тип мужчин. Но деньги БМ уходят на ребенка, и сами женщины на ребенка все равно много тратят. А если бы ребенок жил с отцом, то отдавали бы эту же сумму или даже меньшую в качестве алиментов. Т.е. материально ничего бы не потеряли, а возможно и выиграли бы.
Единственный момент с квартирой: квартира на халяву - это действительно был бы огромный выигрыш. Вот только не слышала я о таком в жизни. Все больше в интернетах.
конкретно по суду, по испол. листу - это очень малая часть платит. Все эти страшные истории про "бегающих от алиментов" мужиков - это женские страшилки, преувеличивающие ситуацию. Нет, такие есть, конечно, но их явное меньшинство. В Москве, по крайней мере так.
Я мя на работе про пять теток достоверно знаю, что они получают алименты. При этом в суд не обращалась ни одна, все мужья платят добровольно.
Здесь согласна. И сама уже выше написала, что плохих отцов совсем мало знаю. А женщин, которые в суд за алиментами обращались, не знаю вообще. Значит все Ваши тетки на работе имеют в бывших мужьях как раз тот третий тип мужчин. Но деньги БМ уходят на ребенка, и сами женщины на ребенка все равно много тратят. А если бы ребенок жил с отцом, то отдавали бы эту же сумму или даже меньшую в качестве алиментов. Т.е. материально ничего бы не потеряли, а возможно и выиграли бы.
Единственный момент с квартирой: квартира на халяву - это действительно был бы огромный выигрыш. Вот только не слышала я о таком в жизни. Все больше в интернетах.
mcleod
Удален 6/6/2012, 2:47:50 PM
(qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:36) 10 т.р. или меньше - это сумма алиментов. Логично, что алименты - это не 100% зарплаты.
Это статистика.
Где Вы видели человека с доходами в десятку, рассказывающего что у него сотня? Полноте. Данные занижены в несколько раз.
Даже с полтинника, который плятят в москвабаде дворникам - алименты больше десятки.
Данные о чем? О том, кому квартиры принадлежат? Или данные о том, какой % мужчин оставляют общие или свои квартиры женам? Ну ладно, признаюсь, написала про лично мне известную практику, что в 99% мужчина квартиру не отдает, а не официальную статистику по всей стране. Если у Вас есть такая статистика, буду рада, если Вы поделитесь.
Данные о том, какой процент мужчин оставили свои квартиры женам. Вернее статистика выглядит как "процент женщин улучшивших жилищные условия после развода".
Сайт Госкомстата - очень интересная вещь. помогает развеять очень много мифов о нищете и нищастности.
Поизучайте на досуге - рекомендую.
Это статистика.
Где Вы видели человека с доходами в десятку, рассказывающего что у него сотня? Полноте. Данные занижены в несколько раз.
Даже с полтинника, который плятят в москвабаде дворникам - алименты больше десятки.
Данные о чем? О том, кому квартиры принадлежат? Или данные о том, какой % мужчин оставляют общие или свои квартиры женам? Ну ладно, признаюсь, написала про лично мне известную практику, что в 99% мужчина квартиру не отдает, а не официальную статистику по всей стране. Если у Вас есть такая статистика, буду рада, если Вы поделитесь.
Данные о том, какой процент мужчин оставили свои квартиры женам. Вернее статистика выглядит как "процент женщин улучшивших жилищные условия после развода".
Сайт Госкомстата - очень интересная вещь. помогает развеять очень много мифов о нищете и нищастности.
Поизучайте на досуге - рекомендую.
Lessa
Акула пера
6/6/2012, 2:54:46 PM
(mcleod @ 06.06.2012 - время: 10:47) Даже с полтинника, который плятят в москвабаде дворникам - алименты больше десятки.
Это где дворникам в Москве платят полтинник?
Сайт Госкомстата - очень интересная вещь. помогает развеять очень много мифов о нищете и нищастности.
Поизучайте на досуге - рекомендую.
Спасибо, поизучаю...
Это где дворникам в Москве платят полтинник?
Сайт Госкомстата - очень интересная вещь. помогает развеять очень много мифов о нищете и нищастности.
Поизучайте на досуге - рекомендую.
Спасибо, поизучаю...
mcleod
Удален 6/6/2012, 2:57:37 PM
(qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:54) Это где дворникам в Москве платят полтинник?
Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.
Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.
Lessa
Акула пера
6/6/2012, 3:02:05 PM
(mcleod @ 06.06.2012 - время: 10:57) (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:54) Это где дворникам в Москве платят полтинник?
Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.
15 000 платят.
Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.
15 000 платят.
mcleod
Удален 6/6/2012, 4:04:07 PM
(qwetyr @ 06.06.2012 - время: 11:02) 15 000 платят.
Ну вот мы и узнали размер минималки, которую платят таджикам.
Таджик ведь метлой машет?
Надо полагать, по Вашему мению плательщики алиментов - сплошь таджики?
Размер алиментов в этом случае, где-то 4500.
Ну вот мы и узнали размер минималки, которую платят таджикам.
Таджик ведь метлой машет?
Надо полагать, по Вашему мению плательщики алиментов - сплошь таджики?
Размер алиментов в этом случае, где-то 4500.
ИЛ68
Акула пера
6/6/2012, 4:06:02 PM
(qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:24)Кто сказал, что не тратила? Я написала не ответ на слова "после развода ребенок улучшает материальное положение женщины", а ответ на слова и основа ее материального благополучия
У меня про то, что именно развод материальное положение ухудшил, ничего не говорится. Ребенок может быть основой душевного благополучия, а не материального. В любом случае. И до развода и после родители тратят на него деньги. А развод - это вообще всем невыгодно обычно.
Тогда почему в ваших вычислениях ухудшение материального положения женщины=доле потраченной на ребёнка?
Как-то года 2 назад, читал данные приводимые одной Британской консалтинговой фирмой, специализирующейся на разводах. так вот, по их данным, после развода в 25% случаев в выигрыше не остаётся не одна из сторон, в 15% случае экономически выигрывает после развода мужчина и....в 60% случаев женщины.
Да, данные по стране которая в феминизме, гомосексуализме и ещё многих измах ушла далеко вперёд. Но направление движения уже обозначено.
Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка. Я НИЧЕГО подобного не писала. Я, наоборот, писала, что если половину - это это хороший отец, а не негодяй.
На мой взгляд, очень не плохое решение в этом вопросе, (которое насколько мне известно принято в некоторых странах)
это определённая фиксированная сумма алиментов, которую выплачивает специальная госструктура, которая в свою очередь взыскивает средства со второго родителя.
У меня про то, что именно развод материальное положение ухудшил, ничего не говорится. Ребенок может быть основой душевного благополучия, а не материального. В любом случае. И до развода и после родители тратят на него деньги. А развод - это вообще всем невыгодно обычно.
Тогда почему в ваших вычислениях ухудшение материального положения женщины=доле потраченной на ребёнка?
Как-то года 2 назад, читал данные приводимые одной Британской консалтинговой фирмой, специализирующейся на разводах. так вот, по их данным, после развода в 25% случаев в выигрыше не остаётся не одна из сторон, в 15% случае экономически выигрывает после развода мужчина и....в 60% случаев женщины.
Да, данные по стране которая в феминизме, гомосексуализме и ещё многих измах ушла далеко вперёд. Но направление движения уже обозначено.
Раньше за всё платил муж, а теперь этот негодяй норовит оплатить только половину расходов на ребёнка. Я НИЧЕГО подобного не писала. Я, наоборот, писала, что если половину - это это хороший отец, а не негодяй.
На мой взгляд, очень не плохое решение в этом вопросе, (которое насколько мне известно принято в некоторых странах)
это определённая фиксированная сумма алиментов, которую выплачивает специальная госструктура, которая в свою очередь взыскивает средства со второго родителя.
mcleod
Удален 6/6/2012, 4:20:31 PM
(ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 12:06) Тогда почему в ваших вычислениях ухудшение материального положения женщины=доле потраченной на ребёнка?
Как-то года 2 назад, читал данные приводимые одной Британской консалтинговой фирмой, специализирующейся на разводах. так вот, по их данным, после развода в 25% случаев в выигрыше не остаётся не одна из сторон, в 15% случае экономически выигрывает после развода мужчина и....в 60% случаев женщины.
Да, данные по стране которая в феминизме, гомосексуализме и ещё многих измах ушла далеко вперёд. Но направление движения уже обозначено.
И тебя пошлю на.... госкомтсат.
Данные похожи. У нс в выигрыше 52 процента женщин.
Как-то года 2 назад, читал данные приводимые одной Британской консалтинговой фирмой, специализирующейся на разводах. так вот, по их данным, после развода в 25% случаев в выигрыше не остаётся не одна из сторон, в 15% случае экономически выигрывает после развода мужчина и....в 60% случаев женщины.
Да, данные по стране которая в феминизме, гомосексуализме и ещё многих измах ушла далеко вперёд. Но направление движения уже обозначено.
И тебя пошлю на.... госкомтсат.
Данные похожи. У нс в выигрыше 52 процента женщин.
Завяла
Мастер
6/6/2012, 4:52:53 PM
(mcleod @ 06.06.2012 - время: 10:57) (qwetyr @ 06.06.2012 - время: 10:54) Это где дворникам в Москве платят полтинник?
Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.
и что вы думаете там правда написана, нет
официально 25 тыс. но получают они 12-15 тыс, остальные деньги начальник ТСЖ забирает.
Откройте сайт своей управляющей компании или ТСЖ.
Название можно узнать на табличке у подъезда.
Они уже 2 года выкладывают в интернет всю отчетность, включая бухгалтерский баланс.
и что вы думаете там правда написана, нет
официально 25 тыс. но получают они 12-15 тыс, остальные деньги начальник ТСЖ забирает.
mcleod
Удален 6/6/2012, 7:18:03 PM
(Завяла @ 06.06.2012 - время: 12:52) и что вы думаете там правда написана, нет
официально 25 тыс. но получают они 12-15 тыс, остальные деньги начальник ТСЖ забирает.
Вы - начальник ТСЖ?
Давайте будем оперировать некоторыми подтвержденными данными, а не "мне подружки рассказали, что все мужики женщин на улицу выкидывают в чем мать родила и алиментов платят две тыщи, и то, только если суд присудит".
официально 25 тыс. но получают они 12-15 тыс, остальные деньги начальник ТСЖ забирает.
Вы - начальник ТСЖ?
Давайте будем оперировать некоторыми подтвержденными данными, а не "мне подружки рассказали, что все мужики женщин на улицу выкидывают в чем мать родила и алиментов платят две тыщи, и то, только если суд присудит".
ytn
Мастер
6/6/2012, 8:56:52 PM
(ИЛ68 @ 06.06.2012 - время: 10:03) (ytn @ 05.06.2012 - время: 23:56)Ну Вот для чего этот пост? Для дружеского общения?
Бывают хорошие отцы и плохие матери. Бывает наоборот. И Вам это отлично известно.
А что, Вы обнаружили в моих словах что-то, что можно счесть не дружественным общением?
Что-то что можно было бы поставить на одну полку со словами о "ненужности отцовства"?
Мне вот известно, что бывают хорошие отцы и бывают плохие матери, но есть сомнение что эти соображения принимает в расчёт суд. Когда-то в пору моей учёбы довелось мне познакомится с одной работой В.И. Ленина, в которой он разъяснял особенности работы пролетарского суда. Текст точно не помню, но смысл был примерно следующий, ПС должен руководствоваться не чувством справедливости, а только пролетарским сознанием. Так вот, впечатление такое, что суды так и продолжают руководствоваться не чувством справедливости.
Но чаще всего бывает так, что мать от ребенка не отходит круглосуточно, зубы почистить может, только когда ребенок спит. А "отец"... ждет, когда ребенок вырастит и можно будет его "воспитывать". А пока он не будет менять памперсы, гулять с ребенком и кормить его с ложечки потому, что это "не мужское дело" и "жена не должна прохлаждаться".
И с кем по-Вашему суд в этом случае должен оставить ребенка?
В этом случае у меня не возникнет вопрос с кем оставить ребёнка. Но. Очень жаль, что Вы проигнорировали мой вопрос.
Может продублирую его ещё раз?
"Как Вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?"
А что в Вашем посте такого "дружественного"? Ваш вопрос, который Вы задаете исключительно с целью провокации?
Отвечу, если объясните как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.
Бывают хорошие отцы и плохие матери. Бывает наоборот. И Вам это отлично известно.
А что, Вы обнаружили в моих словах что-то, что можно счесть не дружественным общением?
Что-то что можно было бы поставить на одну полку со словами о "ненужности отцовства"?
Мне вот известно, что бывают хорошие отцы и бывают плохие матери, но есть сомнение что эти соображения принимает в расчёт суд. Когда-то в пору моей учёбы довелось мне познакомится с одной работой В.И. Ленина, в которой он разъяснял особенности работы пролетарского суда. Текст точно не помню, но смысл был примерно следующий, ПС должен руководствоваться не чувством справедливости, а только пролетарским сознанием. Так вот, впечатление такое, что суды так и продолжают руководствоваться не чувством справедливости.
Но чаще всего бывает так, что мать от ребенка не отходит круглосуточно, зубы почистить может, только когда ребенок спит. А "отец"... ждет, когда ребенок вырастит и можно будет его "воспитывать". А пока он не будет менять памперсы, гулять с ребенком и кормить его с ложечки потому, что это "не мужское дело" и "жена не должна прохлаждаться".
И с кем по-Вашему суд в этом случае должен оставить ребенка?
В этом случае у меня не возникнет вопрос с кем оставить ребёнка. Но. Очень жаль, что Вы проигнорировали мой вопрос.
Может продублирую его ещё раз?
"Как Вы считаете, количество действительно хороших матерей соответствует проценту судебных решений в пользу матери?"
А что в Вашем посте такого "дружественного"? Ваш вопрос, который Вы задаете исключительно с целью провокации?
Отвечу, если объясните как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.
ИЛ68
Акула пера
6/6/2012, 11:06:29 PM
(ytn @ 06.06.2012 - время: 16:56)А что в Вашем посте такого "дружественного"? Ваш вопрос, который Вы задаете исключительно с целью провокации?
Отвечу, если объясните как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.
Какая была реплика, таков и был вопрос. Это же вы стали приводить примеры отцов, которым отказали в праве воспитывать детей, потому как они плохие родители. Я и спросил вас соответствует ли процент решений в пользу отцов действительному количеству хороших отцов или нет.
А как примеры плохих отцов связаны с этой темой?
Отвечу, если объясните как этот вопрос связан с обсуждаемой темой.
Какая была реплика, таков и был вопрос. Это же вы стали приводить примеры отцов, которым отказали в праве воспитывать детей, потому как они плохие родители. Я и спросил вас соответствует ли процент решений в пользу отцов действительному количеству хороших отцов или нет.
А как примеры плохих отцов связаны с этой темой?
Завяла
Мастер
6/7/2012, 2:02:37 AM
(mcleod @ 06.06.2012 - время: 15:18) (Завяла @ 06.06.2012 - время: 12:52) и что вы думаете там правда написана, нет
официально 25 тыс. но получают они 12-15 тыс, остальные деньги начальник ТСЖ забирает.
Вы - начальник ТСЖ?
Давайте будем оперировать некоторыми подтвержденными данными, а не "мне подружки рассказали, что все мужики женщин на улицу выкидывают в чем мать родила и алиментов платят две тыщи, и то, только если суд присудит".
нет я не начальник ТСЖ
пусть тогда дворники 50 тыс получают , раз Вам так Госкомстат написал
подружек у меня нет , соответственно сказать не могут
я не считаю что все мужики выкидывают женщин на улицы не платят алиментов и тд, и более того я сейчас наблюдаю картину "я заработала квартиру сама, я не зависимая и успешная ищу мужа , оказалось - девушка была любовницей обеспеченного мужчины он на расставание купил ей 2-х комнатную квартиру и вернулся к жене, но она еще и маме с сестрой отдельные захотела,и дачу - а он решил отобрать и эту после такой заявки "
все зависит от конкретной женщины и конкретного мужчины и смотреть надо по ситуации
мужчин всех обвинять не имею привычки
официально 25 тыс. но получают они 12-15 тыс, остальные деньги начальник ТСЖ забирает.
Вы - начальник ТСЖ?
Давайте будем оперировать некоторыми подтвержденными данными, а не "мне подружки рассказали, что все мужики женщин на улицу выкидывают в чем мать родила и алиментов платят две тыщи, и то, только если суд присудит".
нет я не начальник ТСЖ
пусть тогда дворники 50 тыс получают , раз Вам так Госкомстат написал
подружек у меня нет , соответственно сказать не могут
я не считаю что все мужики выкидывают женщин на улицы не платят алиментов и тд, и более того я сейчас наблюдаю картину "я заработала квартиру сама, я не зависимая и успешная ищу мужа , оказалось - девушка была любовницей обеспеченного мужчины он на расставание купил ей 2-х комнатную квартиру и вернулся к жене, но она еще и маме с сестрой отдельные захотела,и дачу - а он решил отобрать и эту после такой заявки "
все зависит от конкретной женщины и конкретного мужчины и смотреть надо по ситуации
мужчин всех обвинять не имею привычки