Идеальные отношения

(Silvia @ 23.04.2009 - время: 20:46)
Странно, что никто не отреагировал на мой рассказ про сюрприз, а ведь это так важно.




Всё дело в планке. Можно вообще радоваться тому, что живой,наличию мужчины как такового или еды. А мне важно не формалная составляющая, чтоб был мужчина, помогал и прочее....важно жить с эмоциями, настоящей жизнью, улучшать её помере сил, а не просто решать бытовые проблемы.
Это называется жить, а не существовать.
Возможно, могу позволить думать об этом, ибо дочь вырастила и теперь можно наслаждаться всласть....

Почему же, отреагировали...
Но учитывая его ситуацию с женой и ваши рассказы о скандалах у них.
У меня такая мысль, что человек, не построивший романтичные отношения с кем либо, с другим тоже вряд ли будет звезды с неба срывать
Вот почему так важно знать, что там в другой семье, прошлой или настоящей, чтобы прогнозировать поведение человека и знать, кто есть кто.
Жить иллюзиями можно десятилетиями только от этого они меньше иллюзиями не становятся.

Я никогда не говорила , что у них с женой скандалы. У неё репутация скандалистки, но это может быть и не так, знаю об этом не от него.
А вообще у меня опускаются руки. Сколько бы не пыталась сделать лучше, всё выходит только хуже. Непонимание, отдаление, остывание. И в них виновата я сама.

(Аленка2108 @ 23.04.2009 - время: 19:35) (Тётя Ле. @ 23.04.2009 - время: 18:25) (Аленка2108 @ 23.04.2009 - время: 16:21)На мой взгляд, знаковые поступки и знаковая радость - важнейшая часть удачного брака.Это показывает, что человек не стал к тебе равнодушен.М-м-м...по жизни - столько проблем и трудностей, что если партнёр хотя бы просто поможет в том, о чём ты просишь, - без придумывания "знаковых знаков внимания" - а не отмахнётся или сошлётся на усталость - то и хорошо! Свершится то, что для тебя важно. Это ли не доказательство неравнодушия? Это плохая организация труда и отдыха и недостаток финансов, чтоб проблемы и трудности решать.
Можно сказать ещё более общё: да, ошибка, несоответствие между тем, какой кусок жизненных задач себе оттяпываешь, и теми силами, что есть у тебя для решения этих задач.
И в этом случае, когда живёшь на пределе сил, всё-таки помощь в снятии, хотя бы временном, этого надрыва предпочтительней "знаковых знаков приязни".

А про "болото"...Ну, мошть, в существовании в рутинном болоте есть такие кайфовые моменты, что и не нужно "вставления" праздников?



(Silvia @ 22.04.2009 - время: 15:05)Собственно я уже написала, что говорю об отношениях мужчины и женщины, а какое к этому имеет касательство, что у него два дома? Он что при этом не может быть счастлив со мной? Почему? Это как два отдельных мира.Вы лукавите. Обманываете сами себя.
Отнюдь не "два отдельных мира", а два соприкасающихся и соперничающих мира. Когда Вы всё время боретесь с "тем" миром за "неравнодушность" М. и всё время оглядываетесь - не перетянул ли "тот" мир на себя его эмоции, которые нужны Вам.
Вам и знаки внимания нужны как маячки, что вот, помнит, думает - значит, пока не уйдёт.
Потому как - страшно: затухают проявления радости, значит, нечем больше удержать, значит, останусь одна. Вот это и есть - главная причина Вашего непокоя.


(Аленка2108 @ 23.04.2009 - время: 21:27)Вот почему так важно знать, что там в другой семье, прошлой или настоящей, чтобы прогнозировать поведение человека и знать, кто есть кто.
Жить иллюзиями можно десятилетиями только от этого они меньше иллюзиями не становятся.Во-во.
Какой смысл требовать от человека то, что ему не свойственно?
Вот если он с кем-то другим такой, как хочется, чтоб был с Вами, т.е. человек может, но Вам доставить радость не хочет (не считает нужным ), то тут действительно - обидно.
А в первом-то случае - зачем человека ломать, и "заставлять" делать то, что ему не особо и охота?


(Silvia @ 23.04.2009 - время: 20:46)настоящей жизнью, улучшать её по мере силТ.е. у Вас есть критерии "настоящщности" и "лучшести" жизни?

Мнонго раз говорила, что не хочу терять его, но я не удерживаю, не интригую и не соперничаю. Можете не верить.
Скорее уж я соревнуюсь с десятками и сотнями новых женщин, которые могут его увлечь
Сил уже не осталось ни на что.

Что уж он такой маньяк в его возрасте?
Нафиг вам такой повернутый сдался?

Возможно, я не права, но любой сексуально активный мужчина немножко маньяк, он всегда хочет новизны. Понимаю это.
Разве нет?

(Silvia @ 19.04.2009 - время: 12:59) Понятно, что идеального ничего не бывает, но мы все к нему стремимся.
Мне вот стало очень интересно, как много Вы знаете пар, отношения которых Вас восхищают: и сексуальный интерес друг к другу не потерян, и живут душа в душу. Почему у них получилось?

Я знаю одну пару, которая меня восхищает. Это мы с моим любимым. :)
Вот только что позвонила ему, сказала, что устала сидеть за компьютером и мне нужно погулять по парку в обнимку с моим любимым. Сказал, что скоро приедет и пойдем гулять. :)
Просто нужно приложить усилия и найти доброго человека.

Так об этом и тема, о том, какие приложить усилия, только не чтобы найти, а чтобы с добрым человеком жить догл и счастливо. Или для этого усилия не нужны? Счастье само падает на голову?

Не знаю, я особых усилий не прикладываю. Наверное, нужно на доброту отвечать добротой.

Это так, но далеко не всегда тебе на доброту отвечают добротой...даже добрые люди...

Если тебе с человеком психологически не комфортно, значит это не твой человек.

Теоретически правильно, но что из этого следует, всю жизнь менять партнёров, пока не встретишь своего?
А я считаю, что и со своим человеком всё может быть по-разному.

(Silvia @ 25.04.2009 - время: 23:29)
А я считаю, что и со своим человеком всё может быть по-разному.
Не совсем так....

Тогда встречный вопрос прямо по теме:
что со своим человеком никогла не бывает конфликтов даже при многолетнем общении?
А может быть мне психологически комфортно большую часть времени, а в конфликте некомфортно?

(Silvia @ 23.04.2009 - время: 01:28)мне было очень некомфортно и я сердилась на ситуацию, не на него. Ни единого словечка ему не сказала, подумала о нём, не о себе, он итак нервничал за меня. Только успокоила его. А в этой ситуации чего уж такого героического?
Не надо было ехать вместе по ЕГО делам, всё равно ж не поможете. А волнений и раздражений - вагон.
Мошть, всё-таки стоит взвешивать иногда "стоимость выделки овчинки"? Соотносить "расходы" и "дивиденты" от инициативы?
Мошть, лучше иногда ничего не делать и не стремиться что-то изменить, а плыть по течению?


(Silvia @ 25.04.2009 - время: 23:29)Теоретически правильно, но что из этого следует, всю жизнь менять партнёров, пока не встретишь своего?
Кроме собственно отношений с человеком иметь много "миров" (не М., а интересов по жизни), чтобы, подлаживаясь под конкретного имеющегося рядом М. и под то, что он может тебе дать, самодостаточно существовать при таком вот "неидеальном" варианте.
А - искать или не искать более подходящего...эт каждый для себя решает: положиться на судьбу или пытаться подкорректировать её собственными поисками.

Вообще - ставить своё счастье в зависимость от другого человека и от того, встретится ли он вообще, - это ну очень невыигрышная лотерея .
Насколько проще надеяться только на себя, на те радости, что сам можешь себе доставить, а уж если другой тебе что-то подарит (не в смысле вещей), так воспринимать это с радостью. Т.е. не огорчаться, что чего-то нет (идеальных отнощений, в Вашем случае), а радоваться тому, что есть (машине к подъезду изредка, например).
И можете Вы всё-таки чётко расписать вариант развития событий такой: Вы не паритесь по поводу неидеальности отношений, отношения остаются "обычными" - со спадами и радостями. => Что уж такого плохого для Вас может произойти при таком развитии событий? Ну, проговорите Ваши опасения, плз.

Я конфликтовать не люблю, поэтому конфликты, в основном, сами улаживались.
Это ж еще от мужчнины зависит, от его упрямства, деликатности и т д и т п.

(Тётя Ле. @ 26.04.2009 - время: 11:56) (Silvia @ 23.04.2009 - время: 01:28)мне было очень некомфортно и я сердилась на ситуацию, не на него. Ни единого словечка ему не сказала, подумала о нём, не о себе, он итак нервничал за меня. Только успокоила его. А в этой ситуации чего уж такого героического?
Не надо было ехать вместе по ЕГО делам, всё равно ж не поможете. А волнений и раздражений - вагон.
Мошть, всё-таки стоит взвешивать иногда "стоимость выделки овчинки"? Соотносить "расходы" и "дивиденты" от инициативы?
Мошть, лучше иногда ничего не делать и не стремиться что-то изменить, а плыть по течению?


(Silvia @ 25.04.2009 - время: 23:29)Теоретически правильно, но что из этого следует, всю жизнь менять партнёров, пока не встретишь своего?
Кроме собственно отношений с человеком иметь много "миров" (не М., а интересов по жизни), чтобы, подлаживаясь под конкретного имеющегося рядом М. и под то, что он может тебе дать, самодостаточно существовать при таком вот "неидеальном" варианте.
А - искать или не искать более подходящего...эт каждый для себя решает: положиться на судьбу или пытаться подкорректировать её собственными поисками.

Вообще - ставить своё счастье в зависимость от другого человека и от того, встретится ли он вообще, - это ну очень невыигрышная лотерея .
Насколько проще надеяться только на себя, на те радости, что сам можешь себе доставить, а уж если другой тебе что-то подарит (не в смысле вещей), так воспринимать это с радостью. Т.е. не огорчаться, что чего-то нет (идеальных отнощений, в Вашем случае), а радоваться тому, что есть (машине к подъезду изредка, например).
И можете Вы всё-таки чётко расписать вариант развития событий такой: Вы не паритесь по поводу неидеальности отношений, отношения остаются "обычными" - со спадами и радостями. => Что уж такого плохого для Вас может произойти при таком развитии событий? Ну, проговорите Ваши опасения, плз.
Вы высказали мысль, к кторой пришла я и сама. Мне точно надо перестать париться сильно о неидеальности отношений, жизнь принять в её естественном течении, со спадами и подъёмами. Это очень важно.
Но при этом я категорически не согласна с термином плыть по течению. Он вызывает у меня только одну реакцию, плыть по течению- не делать никаких душевный усилий, ни для себя, ни для другого, а это точно путь в никуда, провоцирует эгоизм и распущенность.
Всё остальное тоже интересно, иметь много интересов. Допустим, они есть.
Но любовь - разве не всегда зависимоть от другого человека, когда сам любишь, зависишь от всего, рядом он или нет, в настроениии или нет? И как тут интересы помогут?

(Silvia @ 26.04.2009 - время: 21:19)провоцирует эгоизм и распущенность.
А мы все эгоисты. И делаем так, как лучше нам.
Поэтому-то привязанность и надёжней, когда ПАРТНЁРУ САМОМУ что-то нужно в нас, ему - ради него самого, а не ради... меня (для конкретности).
Поэтому - воспитывать... приводить в рамки нераспущенности (в своей системе координат) другого человека? - Точно путь в никуда.
Чтобы корректировать поведение другого человека ("делай так, а не иначе") - это как же нужно быть уверенной в своей схеме жизни!
Человек может только сам жить так, как считает правильным, но другой-то - свободен и ничего не должен тебе.


(Silvia @ 26.04.2009 - время: 21:19)иметь много интересов. Допустим, они есть.
Но любовь - разве не всегда зависимоть от другого человека, когда сам любишь, зависишь от всего, рядом он или нет, в настроениии или нет? И как тут интересы помогут?М-м-м...ну, психологи считают, что любовь как раз и способствует яркости всех сторон жизни. А если вместо этого в душе из-за любви рана свербит, лишая красок всего, где нет объекта любви, то это считается зависимостью, типа наркомании (наркоманическая любовь).
Нужен совет специалиста.

Т.е., видимо, это критерий: если жизнь ярка, и из-за любви она ещё ярче, но и без любви - тоже нормально, то любовь - настоящая.
А если любовь - всё, а без любви - мрак, то такая любовь - нехорошая.

Дело не в ломании другого под мою схему жизни. Есть же, какие-то истины, вот все согласились, что над отношениями должны трудиться оба каждый день в идеале...А так прямо гимн эгоизму выходит, та к не спорю, что все эгоисты, но мне куда как больше понравился тезис, что в гармоничных парах каждый работает над собой, как раз преолалевать эгоизм старается ради обоих....А так думать, что он со мной, потому что ему что-то нужно, я ему удобна, это что же выйдет? И разве это любовь? тогда любовь к самому себе....Вот эта трахает хорошо, а у той борщ вкуснее, вот и буду выбирать, где дадут ито , и то.....а кто даст неважно?

(Silvia @ 26.04.2009 - время: 21:19)плыть по течению- не делать никаких душевный усилий, ни для себя, ни для другогоА "другому" нужны Ваши душевные усилия? Даже ради него?
Ощущение складывается, что "другому"-то как раз нужно поменьше перемен и инициатив с Вашей стороны. Сложился привычный порядок - и хорошо, и покойно.

Т.е. на самом-то деле Вы разного со своим М. хотите.
Да-а-а....И единственный конструктивный путь тут - не М. воспитывать (в 45 лет кого-то перевоспитать????), а Вам своё хотение подлаживать под его хотение.


(Silvia @ 26.04.2009 - время: 23:39)что над отношениями должны трудиться оба каждый день в идеале..ЗАЧЕМ должны трудиться?