Что можно женщине, что нельзя мужчине

(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2009 - время: 15:41) Сколько желчи... У вас к ним что-то личное?
К кому?

ЗЫ У вас проблемы с желчным пузырем? Вы хотите об этом поговорить?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2009 - время: 15:41) PS
кстати, что называется "из жизни независимых женщин". Буквально вчера узнал про всю историю. Жил-да-был мужик с одной такой вот независимой, сам крутой (фирма занимается прокладкой газа в коттеджи Подмосковья - то, кто знают, поймут, какие там деньги; плюс еще несколько совместных бизнесов в других сферах - недвижимость, то да се), она тоже крутая (сеть из четырех салонов красоты). И тут он узнает, что у нее был постоянный любовник-жиголо - стриптизер в одном клубе, естественно, подает на развод... Она, не будучи дурой, нанимает группу крутых адвокатов (один из них довольно известный, на ТВ мелькает регулярно), и они сейчас как стая воробьев над куском хлеба, раздербанивают его бизнес, требуя везде выдела ее долей и т.п.
Вывод: не оформляйте официальный брак ни с кем. Ни с миллиардершей, ни с золушкой. В случае чего мстят они совершенно одинаково зло. 
PS
кстати, что называется "из жизни зависимых женщин". Буквально вчера узнала про всю историю. Жил-да-был мужик с одной такой вот зависимой, сам крутой (фирма занимается прокладкой газа в коттеджи Подмосковья - то, кто знают, поймут, какие там деньги; все, правда, оформлено на его родню да приобретено до брака). Она же - домохозяйка, всю жизнь создавала уют, была надежным тылом. И тут узнает, что у него все это время - куча любовниц. Заикнулась об этом - он заявил, что она давно ему надоела, теперь вот пусть идет, куда глаза глядят. Он, не будучи дураком, нанимает группу крутых адвокатов (один из них довольно известный, на ТВ мелькает регулярно), при разводе она не получает вообще ничего, а если учесть, что она никогда в жизни не работала, была примерной женой старорежимного образца, то пришлось ей идти в уборщицы, после стольки лет все рушить и перестраивать, ютиться в съемной комнатушке.
Вывод: не соглашайтесь работать тылом ни для кого. Ни для миллиардера, ни для простого парня. В случае чего мстят они совершенно одинаково зло.

К чужим женам А где я о женах вообще писала? Или вам везде наболевшее мерещится?

(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2009 - время: 16:04) Нет, тут другой вывод - если муж миллиардер, то лучше с пониманием относится к тому, что у него есть любовница, и не одна.
А иначе на старости лет можно отправиться работать уборщицей

А зачем? По-моему, гораздо приятнее самой стать миллиардершей и не терпеть закидоны этой калоши.
Типа здесь: А там разве речь о женах? Знаете, все больше убеждаюсь, что вы не читаете написанное, а выплескиваете наболевшее. Там советы по заключению брака. Чтобы вас вот так не обули. Исключительно забота о вас. Ибо вы так рьяно бросились покупать себе жену в экономически отсталых странах, что я сочла своим христианским долгом вас предупредить о возможных сложностях.

Грешный Ангел! Я смотрю, вы в теме висите уже давненько. Отпишитесь по поводу "домашней" жены и причин таковую заводить. И по поводу любовниц тоже отпишитесь.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2009 - время: 15:41)


PS
кстати, что называется "из жизни независимых женщин". Буквально вчера узнал про всю историю. Жил-да-был мужик с одной такой вот независимой, сам крутой (фирма занимается прокладкой газа в коттеджи Подмосковья - то, кто знают, поймут, какие там деньги; плюс еще несколько совместных бизнесов в других сферах - недвижимость, то да се), она тоже крутая (сеть из четырех салонов красоты). И тут он узнает, что у нее был постоянный любовник-жиголо - стриптизер в одном клубе, естественно, подает на развод... Она, не будучи дурой, нанимает группу крутых адвокатов (один из них довольно известный, на ТВ мелькает регулярно), и они сейчас как стая воробьев над куском хлеба, раздербанивают его бизнес, требуя везде выдела ее долей и т.п.
Вывод: не оформляйте официальный брак ни с кем. Ни с миллиардершей, ни с золушкой. В случае чего мстят они совершенно одинаково зло.

Ну так может этот богатый муж был импотентом, как большинство бизнесменов, отсюда и стимуляция постоянная: сауны, проститутки, любовницы... А ей что? раньше времени загибатся?? Вам ее не жалко?
Неужели эти салоны красоты, в каждом доме есть, рентабельны???

(Ингрид @ 05.06.2009 - время: 15:16)Вдогонку: вы считаете роль женщины в развитии вида несущественной?

Напротив, роль женщин в разитие вида существенна чуть более чем полностью!
(Ингрид @ 05.06.2009 - время: 15:16)Я сейчас разрыдаюсь...
Пожалуйста, вас за это никто не осудит а стануть только успокаивать.

(Ингрид @ 05.06.2009 - время: 15:16)Нет, не ваша это заслуга, а просто естественный результат развития общества. И сейчас многие согласны положить жизнь, только чтобы женщина не высовывалась и не считалась ровней - но на нынешнем этапе развития это просто невозможно.
Так что ж вы так противетесь тому, что естественным результатом оказалось общество развитое мужчинами?

(Ингрид @ 05.06.2009 - время: 15:16)Кстати, раз уж это ваша заслуга, то не могли бы вы в двух словах, кратко, описать ваш личный вклад в это великое дело?
Когда в споре кончаются аргументы - переходят на личности.

-"У меня знакомая есть, которая считает, что только потому, что она женщина мужчина обязан обеспечивать ей всё и всегда быть опорой и защитой, на слабости он права не имеет."
Вот оно. Очень распространённая вещь. Субьективно кажется, что чуть ли не все женщины так думают. (просто не встречал других пока)) И даже те, кто наделен в должной степени разумом, чтоб осознавать, что все мы люди, и у любого человека найдётся при близком общении куча недостатков и индивидуальностей, нет-нет, да мечтают на досуге о непоколебимой каменной стене. И, видимо, от досады, что хочется сильно, а таких мужиков в реальном мире очень мало, активно глумятся над всеми, кто не из гранита.
Как сказала одна моя знакомая: "Мне не нужно партнёрство с мужиком." И как после этого говорить о равноправии, если отрицая партнёрство она отрицает взаимное уважение равных. Не хочется взаимоуважения, видимо...

Есть немногочисленные женщины, думающие (или чувствующие) иначе. Если верить реплике "По-моему, гораздо приятнее самой стать миллиардершей и не терпеть закидоны этой калоши. " то, Ингрид, Вы как раз из таких. Снимаю шляпу.) O7

- "По большому счёту ... никто никому ничего не должен." - все дискуссии на вышеописанные темы к этому приходят, т.к. это действительно логично и гуманно (при соблюдении общечеловеческой этики). Но в жизни, по наблюдениям, этот принцип не работает. Многие считают, что им все всё должны только потому, что они вот такие вот красивые.)

На тему есть хорошая цитата Перлза:
- "Я делаю свое дело, а ты делаешь свое дело.
Я живу в этом мире не для того, чтобы соответствовать твоим ожиданиям.
И ты живешь в этом мире не для того, чтобы соответствовать моим ожиданиям.
Ты — это ты.
А я — это я.
И если нам случилось встретить друг друга — это прекрасно.
А если нет — ничего не поделаешь."

- "А ей что? раньше времени загибатся??"
Конечно нет - бросать его, вставать на ноги самой, раз самостоятельная и иметь столько мужчин с потенцией, сколько душа пожелает. Без распила компании мужа, тем более, что у них у каждого было своё дело и каждый нёс ответственность за свой бизнес.

- "Вывод: не соглашайтесь работать тылом ни для кого."
Если Вы - умная, образованная женщина, Вы можете подыскать себе любимую работу и находить в ней самореализацию. Подразумевается, что с образованием вы будете зарабатывать больше, чем стоят услуги домработницы, которую можно нанять для черновой работы по дому. В итоге вы развиваетесь в личностном плане, слабо зависите от мужа (на случай конфликтов) и можете сама пнуть его под зад, если начнёт выпендриваться.)
А если женщина добровольно находится на содержании и без мужа не может прожить... ну чтож, она сама выбрала свою роль, остаётся надеятся только на его милость.

- "Даже в психологии, до недавнего времени, за норму брался мужской психотип."
Мне кажется правильней будет сказать не "за норму" а "за базовый". Просто, другого психотипа у мужика терапевта под рукой нет) У корней психологии сплошняком мужики, а они понятия не имели, что у женщин творится в голове. Мужчине терапевту намного проще понять мужчину пациента, имо поэтому первые теории построены на мужском понимании мужской же психики. А дальше женщины подоспели и начали восполнять пробелы. Та же Хорни, к примеру, в своих трудах постоянно корректирует Фрейда, уже со своей, женской точки зрения. И её вклад в науку считается важным, наравне с Выготским, Фрейдом, Фроммом и прочими. Т.ч. имо дело не в норме, а в том как всё началось и закономерно выправилось в итоге.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2009 - время: 16:31) (Ингрид @ 05.06.2009 - время: 16:10) (Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2009 - время: 16:04) Нет, тут другой вывод - если муж миллиардер, то лучше с пониманием относится к тому, что у него есть любовница, и не одна.
А иначе на старости лет можно отправиться работать уборщицей 

А зачем? По-моему, гораздо приятнее самой стать миллиардершей
Ну так в чем проблема, кто мешает? Становитесь Хоть какая-то деятельность, вместо того, чтобы приписывать мифическое "наболевшее" тем, кому вы безразличны.
Нет, вы явно ко мне неравнодушны, не можете не перевести разговор на меня Uno Bono Rogazzo, а где речь шла обо мне в моем посте? В моем посте шла речь о женах калош-миллионеров. Мне это не грозит ни в каком виде. Так что расслабьтесь и идите зарабатывать первую сотню в своем будущем миллиарде. Он позволит вам наказать всех нехороших женщин, которые явно вас чем-то очень сильно обидели

piter-i Пожалуйста, вас за это никто не осудит а стануть только успокаивать.Вряд ли. Рыдающая Ингрид - это слишком специфическое зрелище. Так что ж вы так противетесь тому, что естественным результатом оказалось общество развитое мужчинами?Не поняла. Поясните мысль, пожалуйста. Как можно противиться тому, что уже произошло? Я всего лишь хотела бы дальнейшего развития общества с учетом того, что женщина теперь - равный участник социального процесса. Всего лишь. Когда в споре кончаются аргументы - переходят на личности.Это расценить как попытку уйти от ответа? Где вы увидели переход на личности? Цитирую ваше сообщение "И общество в котором женщина смогла (физически оказалась способной) играть равноценную роль - тоже наша заслуга." Когда человек пишет "наша", то он включает себя в число тех, о ком говорит. Именно поэтому я и спросила, опираясь на ваше заявление, в чем состоит ваша личная часть этой заслуги. Знаете, меня всегда удивляла такая особенность: очень часто мужчины требуют привелегии себе лично на основании того, что где-то какие-то другие мужчины совершают подвиги. Особенно часто любят упоминать шахтеров. Это особенно забавно звучит потому, что приводящие их в пример знают шахтеров исключительно по плакатам советского времени, в то время, как я знаю их вживую.

(piter-i @ 05.06.2009 - время: 12:55) Вообще то как таковой обряд инициации сейчас более характерен для африканских, амазонских и австралийских племён, что обусловлено отсутствием медицины и необходимосью сформировать иммунитет у ребёнка. Для славянских и иже с ними племён этот обряд максимум предполагал только проверку на умение держать лук и прочее, т.е. проверка выживаемости. Заметьте, на Руси в младшую дружину дети попадали лучниками уже в 12 лет и начинали участвовать в битвах.
Вы вообще о чем сейчас? ...
У славян 12 лет - вполне дееспособный возраст уже был. Это уже мужчины были, а не дети...
да да 20е года прошлого века... кто ж этого не знает. А всё благодаря кому? (И кстати непонятно в какую сторону движущих)
Группе купцов мужчин из г. Бостон. Лет за 50 до этого. А что?
... а может для всех? Так уж сложилось, что успешность нашего вида обеспечили именно мужчины с нашими мужскими качествами. И общество в котором женщина смогла (физически оказалась способной) играть равноценную роль - тоже наша заслуга.
Сложный вопрос мотивов... Видите ли, я вот убеждена, что прогрессом движет лень И именно технический прогресс позволил женщине занять сегодняшнее место в социуме. Только вот изобреталось это все отнюдь не по мотивам "шоп теткам жить стало легче" =)
Вы обе подтверждаете мои слова.
Вообще-то я вам противоречу. Вы утвержадаете "не мужчина=женщина". Я утверждаю "не мужчина НЕ РАВНО женщина".
Я просто не боюсь признать правду, а правда в том, что все мы разные. И самое главное я научился жить с осознанием этого, попытки зачсать всех под одну гребёнку никого до добра не доводили.
Ага. Утверждение "Все бабы - корыстные дуры" тоже не вызывает у меня сочувствия. Впрочем, как и "все мужики-козлы"

(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2009 - время: 22:25) Уж кто бы сомневался. У миллионеров слишком большой выбор. Их явно не прельстит тетка, злая на всех мужчин на то, что они явно ее чем-то очень сильно обидели, да и еще и пытаются незаслуженно приписать себе заслуги шахтеров
Само собой, повторяйте это как мантру. Глядишь, вы себе поверите и ваше неравнодушие ко мне уйдет И вы перестанете быть мужичонкой, злым на всех женщин на то, что они явно его чем-то очень сильно обидели, да и еще и пытаются незаслуженно приписать себе право не рожать и не воспитывать бесплатно потомков столь славного пупка земли.

(Uno Bono Rogazzo @ 05.06.2009 - время: 22:38) Что ж, рад, что вы со мной согласились
Вы радуетесь даже такой мелочи? Ну, собственно, понятно, на большее вы вряд ли можете рассчитывать

(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2009 - время: 12:22) То есть вы следите за собой меньше среднестатистической женщины, не думаете о делах по хозяйству, и позоволяете себе прятаться в работу от жизненных проблем ? 
Меньше среднестатистической женщины - эта скока вешать в граммах?

В фитнесы-спортзалы не ходю - лень и незачем, шоппинг не люблю, домашние дела делаю не задумываясь - че о них думать, все привычно.
И от проблем в работу пряталась - был период. Как результат - карьерный и финансовый рост, проблемы решились в свое время, без суеты и метаний.

(Искатель наслаждений @ 01.06.2009 - время: 12:33)Тут надо по первичным и вторичным половым признакам судить. Да Памелле запретили их демонстрировать. А жаль, показала бы фотку - мы б консилиум собрали, покумекали и вынесли решение, мущщина она али нет... ;-)))
Когда-нить будет и на твоей улице цирк-шапито

фотки в профиле

(Sarita @ 05.06.2009 - время: 20:52)Вы вообще о чем сейчас? ...
У славян 12 лет - вполне дееспособный возраст уже был. Это уже мужчины были, а не дети...Я вообще то про обряд инициации мальчиков в мужчины, который у разных племён проходит лет в 10-15. И связан более с психологическими испытаниями.это раз
(Sarita @ 05.06.2009 - время: 20:52)Сложный вопрос мотивов... Видите ли, я вот убеждена, что прогрессом движет лень И именно технический прогресс позволил женщине занять сегодняшнее место в социуме. Только вот изобреталось это все отнюдь не по мотивам "шоп теткам жить стало легче" =)Вопрос простой, да не для вас, вернее не только для вас, но ведь именно к этому пришли. Так что ж теперь? примите сей факт.
(Sarita @ 05.06.2009 - время: 20:52)Вообще-то я вам противоречу. Вы утвержадаете "не  мужчина=женщина". Я утверждаю "не мужчина НЕ РАВНО женщина".
Вообще то подтверждаете. По поводу "не мужчина" = или != "женщина" я вообще ничего не говорил, читайте мои посты. Я лишь говорил о женском взгляде на этот вопос, подтверждение чему и получил.это два
(Ингрид @ 05.06.2009 - время: 20:10)Не поняла. Поясните мысль, пожалуйста. Как можно противиться тому, что уже произошло? Я всего лишь хотела бы дальнейшего развития общества с учетом того, что женщина теперь - равный участник социального процесса. Всего лишь.Я имел в виду, отрицание очевидных фактов. Да, женщина равный учасник социального процесса (мне думается что и всегда была), в конце концов закон никому ничего не запрещает, но неужели вы не привыкли, что люди пристрастны, у кого-то заморочки на пол, у кого-то на цвет кожи и пр. Но общество стоит перед фактом.
(Ингрид @ 05.06.2009 - время: 20:10)Это расценить как попытку уйти от ответа?
Да ибо лениво объяснять, к мужчинам себя я причисляю по наличию половых призаков первичных, вторичных, третичных и т.д. воообще читайте ниже.

Может быть перестанете цепляться и будете внимательнее, немного надоедает пояснять каждое предложение из своего поста, особенно когда внимательное чтение позволило бы этого избежать. Исходно я просто высказал версию про причину таких отношений мужчин и женщин. Что за дурацкая адвокатская манера вести дискуссию на этом форуме, уводя её от темы? Разрывая каждый пост на предложения, вынуждая каждый свой ответ превращать в лоскутное одеяло из цитат с комментариями?

(Uno Bono Rogazzo @ 06.06.2009 - время: 19:27) Ну вот примерно стока:
(Agarez)Мужикам позволено меньше следить за собой. Хотя мне кажется это неправильно.

Мужикам позволено не думать о делах по хозяйству - о готовке, мыте полов и пр. Тоже неправильно, человек должен быть автономен и быть в состоянии нормально жить без посторонней помощи.

Мужики позволяют себе прятаться в работу от жизненных проблем. Вот тут действительно фейл, и это поощряется обществом, т.к. "мужик должен работать" .
И это все о вас?
Теоретически применимо к любому самостоятельному человеку, независимо от пола. Только как безаппеляционное утверждение не покатит.

Кем позволено? Каким мужикам?
Если у кого-то только такие мужики встречались на жизненном пути, то я сочувствую, ибо то что выше перечислено - чушь полная.

Могу опровергнуть по всем пунктам:
1. большинство мужчин чаще меня ходят в парикмахерскую - им следить за длинной волос необходимо, у меня они просто длинные
2. большинство знакомых мне мужчин не ужасаются перспективе некоторое время жить одному. и были случаи, когда порядок у них наблюдался поистине операционный, и были случаи, когда у женщин бардак был такой, что противно было находиться в этом помещении.
3. большинство проблем решаются финансовым вложением, без работы нет финансов, по крайней мере я не знаю способа получать деньги и ничего при этом не делать.
а работа женщин обществом не поощряется? за окном ХХI век, люди...

(Вирна @ 27.05.2009 - время: 23:47) женщине можно не платить за кино, театры и рестораны=)))
Если женщина проститутка то за все платит мужчина, это да

(piter-i @ 06.06.2009 - время: 23:34) Я вообще то про обряд инициации мальчиков в мужчины, который у разных племён проходит лет в 10-15. И связан более с психологическими испытаниями.это раз

Причем тут иммунитет, о котором вы писали? Собственно не припомню ни одного обряда инициации, связанном с привиками. Мне просто любопытно.

Вопрос простой, да не для вас, вернее не только для вас, но ведь именно к этому пришли. Так что ж теперь? примите сей факт.
Хм... ну в таком разрезе - мы рожаем тоже ДЛЯ мужчин. Так что споры про алименты тогда вообще бессмысленны. Ан нет... Что-то все говорят - для себя и платить не хотют.
Остальное в рамки логики не укладывается. Потому без ответа.
Беззаботный, а что, у нас терб проституток водят в
кино, театры и рестораны???
Как далеко шагнула Европа
В обчем основное отличие - мужчинам позволено хотеть все нахаляву. Такое желание встречает полное одобрение мужчин. А женщине - не позволено. Женщину даже "свои" не поймут

(Sarita @ 08.06.2009 - время: 08:44) (piter-i @ 06.06.2009 - время: 23:34) Я вообще то про обряд инициации мальчиков в мужчины, который у разных племён проходит лет в 10-15. И связан более с психологическими испытаниями.это раз

Причем тут иммунитет, о котором вы писали? Собственно не припомню ни одного обряда инициации, связанном с привиками. Мне просто любопытно.
Отсутствие медицины приводит к тому, что для того что б ребёнок не заболел и у него сформировался необходимый иммунитет необходимо длительное кормление ребёнка грудью + необходимость много времени проводить с матерью, а чем это чревато вам любой психолог скажет. В условиях джунглей мальчик с неправильно сформированной психикой если и выживетет, то всегда будет в проигрыше. Обряд посвещения в мужчины заставляет ребёнка готовится и стимулирует развитие в нём качеств, которые обеспечат его (да и всего племени) выживание.

складывается впечатление что у людей нет проблем! вот и несут всякую чушь!

Если честно, я вообще не понял, как обряды инициации у древних славян, племен бушменов и обитателей амазонской сельвы связаны с реалиями европейского общества начала 21 века. Вопрос не в том, что было раньше; вопрос в том, что делать сейчас!

(Искатель наслаждений @ 09.06.2009 - время: 12:54)Если честно, я вообще не понял, как обряды инициации у древних славян, племен бушменов и обитателей амазонской сельвы связаны с реалиями европейского общества начала 21 века. Вопрос не в том, что было раньше; вопрос в том, что делать сейчас!
Лично для меня это тоже загадка, но раз уж тут спросили пополнил чей то багаж знаний.
(Искатель наслаждений @ 09.06.2009 - время: 12:54)...что делать сейчас!с такими вопросами - к чернышевскому. А если серьёзно, это спор о нормах поведения для среднестатистического мужчины и среднестатистической женщины.
Всё бы было хорошо если б домкрат не сломался если б частные случаи не вносили сумятицу своими постами.

По существу выше заданного вопроса спешу сообщить ниже следующее.

Из того, что можно женщине и нельзя мужчине, для меня это однозначно - капризничать
Мужчина капризничающий выглядит мерзко. Фи!