Что можно женщине, что нельзя мужчине

(Мириэль @ 28.05.2009 - время: 16:57) Ну да, есть тенденция - если мужчина не сдежрал слово и обманул, то от поступил не по-мужски, а если женщина - то просто по-скотски )) Не известно, что еще хуже.

Впервые слышу о таком.
Можешь КОНКРЕТНЫЕ примеры привести, когда, кем и в какой ситуации такое было сказано? А то "есть тенденции" - из разряда "информагентства ОБС".
Приведи примеры, разберем.

(Искатель наслаждений @ 28.05.2009 - время: 17:04) (Мириэль @ 28.05.2009 - время: 16:57) Ну да, есть тенденция - если мужчина не сдежрал слово и обманул, то от поступил не по-мужски, а если женщина - то просто по-скотски )) Не известно, что еще хуже.

Впервые слышу о таком.
Можешь КОНКРЕТНЫЕ примеры привести, когда, кем и в какой ситуации такое было сказано? А то "есть тенденции" - из разряда "информагентства ОБС".
Приведи примеры, разберем.
ммм.... какие примеры? :) О чем, я не поняла.
Ты считаешь, что если женщина совершает предательстиво, то это нормально? Предательство есть предательство. Просто если это делает мужчина, то он постепает не по мужски, а если женщина - то подло. Речевой оборот такой.

(Искатель наслаждений @ 28.05.2009 - время: 13:53)
Но ты хотя бы раз слышала, чтобы женщину оценили как "она поступает не по-женски?". Да, есть вещи, которые в глазах мужчин женщина делать не должна, например пялиться на грудь и задницы всех мужчин в поле зрения, "набивать счетчик" сексуальных партнеров до брака и т.п. Но это не потому-что ЭТО ЕЙ ХАРАКТЕРНО, это ей как раз НЕХАРАКТЕРНО, не является заложенной в нее нормой. Это в основном недостатки ВОСПИТАНИЯ.
А "поступаешь не по-мужски" - мужчине вешают в любой, даже самой абсурдной ситуации. Обещал - держи обещание, не сдержал - "не по-мужски".
Поднял руку на женщину - "не по-мужски". Как в той несчастной теме, спишь с женщиной, на самом деле считая ее "раком на безрыбье" - тоже "поступаешь не по-мужски". И т.д. и т.п. Но ведь все это ХАРАКТЕРНО для ОБОИХ полов, так поступать, это просто нехорошо с ОБЩЕЛОВЕЧЕСКОЙ точки зрения, и такие-же точно  поступки и женщинам чести делают ничуть не больше, чем мужчинам!
Все эти женские размышления о том, как я кобьы ДОЛЖЕН вести себя мужчина - это ведь на самом деле выработанные и принятые ОБЩЕСТВОМ правила поведения. И несоблюдение этих правил по отношению к женщине (хотя бы одной) ничуть не лишает мужчину его принадлежности к мужскому полу. Например, у многих национальностей (и в разные времена) лупить женщину считалось не то что обыденностью, но даже правилом поведения. Значит ли это, что эти мужчины, поднимая руку на женщину, поступали НЕ ПО-МУЖСКИ?
Потому меня удивляют многочисленные высказывания женщин о том, что "мужчин не осталось, мужчины мельчают, такого и мужчиной назвать нельзя" и т.п. Никто никуда не мельчает!!! Есть просто мужчины с более высокими моральными устоями (принятыми конкретным обществом как ценность), а есть мужчины с менее высокими моральными устоями. Но от этого мужчинами они быть не перестают ни в каком смысле!
Вот это новое мышление! Ни истерических припадок, ни сексизма... Беспристрастно... Пожимаю Вам руку...

Ну да, есть тенденция - если мужчина не сдежрал слово и обманул, то от поступил не по-мужски, а если женщина - то просто по-скотски )) Не известно, что еще хуже.
Ты считаешь, что если женщина совершает предательстиво, то это нормально? blink.gif Предательство есть предательство. Просто если это делает мужчина, то он постепает не по мужски, а если женщина - то подло. Речевой оборот такой.
То речевой оборот, то тенденция, то несдержанное слово, то оно уже предательство... Рак пятится назад, а щука тянет в воду... не утоните в противоречиях...

(muzcinoff @ 28.05.2009 - время: 22:02) Ну да, есть тенденция - если мужчина не сдежрал слово и обманул, то от поступил не по-мужски, а если женщина - то просто по-скотски )) Не известно, что еще хуже.
Ты считаешь, что если женщина совершает предательстиво, то это нормально? blink.gif Предательство есть предательство. Просто если это делает мужчина, то он постепает не по мужски, а если женщина - то подло. Речевой оборот такой.
То речевой оборот, то тенденция, то несдержанное слово, то оно уже предательство... Рак пятится назад, а щука тянет в воду... не утоните в противоречиях...
Ой, туго что-то доходит до тебя, туго
Если человек поступил подло (скажем, предал, или обхамил, или что-то другое), то в случае, если он - мужчина, принято обычно говорить"Он поступил не по-мужски". Если же этот человек - женщина, то приянт иной речевой оборот - "скотский поступок" или же "хамский поступок" или "мерзкий поступок" - в зависимости от желания. Все эти термины применимы и к мужчине, поступившему аналогичным образом, но вот еще и "не по-мужски" его случае добавляется. Почему? Потому что такой речевой оборот принято использовать. От того, совершил гадость мужчина или женщина, посупок менее омерзительным не становится.

Ну и ну, некоторые люди поражают своей ... несообразительностью. Все приходится по 10 раз разжевывать.

(Мириэль @ 28.05.2009 - время: 23:07) Если человек поступил подло (скажем, предал, или обхамил, или что-то другое), то в случае, если он - мужчина, принято обычно говорить"Он поступил не по-мужски". Если же этот человек - женщина, то приянт иной речевой оборот - "скотский поступок" или же "хамский поступок" или "мерзкий поступок" - в зависимости от желания. Все эти термины применимы и к мужчине, поступившему аналогичным образом, но вот еще и "не по-мужски" его случае добавляется. Почему? Потому что такой речевой оборот принято использовать. От того, совершил гадость мужчина или женщина, посупок менее омерзительным не становится.


То есть, убираем всё лишнее (логическую цепочку from первоклашек) и получаем, что несдержанное слово и предательство, как и речевой оборот и тенденция для тебя одно и то же, ибо ты отвечала на вопрос, который сама себе придумала, но не на то замечание, которое я тебе написал.
некоторые люди поражают своей ... несообразительностью. Все приходится по 10 раз разжевывать.

Если женщина часто меняет мужчин - она шлюха (по мнению окружающих).
Если мужчина часто менят женщин - он опытный любовник.
Если женщина в свои 35 имеет квартиру, хорошую работу, но не замужем - многие посочувствуют и посчитают её одинокой.
Если мужчина в свои 35 имеет квартиру,хорошую работу - он завидный жених.

Вот некоторые дополнения к вышесказаным различаям между мужчиной и женщиной. Так устроено наше общество....

(Stefi @ 29.05.2009 - время: 00:10) Если женщина часто меняет мужчин - она шлюха (по мнению окружающих).
Если мужчина часто менят женщин - он опытный любовник.
Если женщина в свои 35 имеет квартиру, хорошую работу, но не замужем - многие посочувствуют и посчитают её одинокой.
Если мужчина в свои 35 имеет квартиру,хорошую работу - он завидный жених.

Вот некоторые дополнения к вышесказаным различаям между мужчиной и женщиной. Так устроено наше общество....
Эти оценки личности рссматриваемых безнадежно устарели, в свете развития женской эмансипации и феминизма. К тому же, не надо забывать, что в трактовке поведения человека всегда есть место личностной оценке и уровню культуры человека. Кто-то скажет "б..дь", а кто-то - "куртизанка"...
Например, если мужчина часто меняет женщин - то он по мнению окружающих обычно кобель и бабник, а вовсе не опытный любовник.
А одинокий мужчина в 35 лет по мнению многих современных женщин - инфантилен, эгоистичен или неразборчив в связях, раз до сих пор не встретил ту, с которой можно завести семью.
Так что времена идут, и оценки одних и тех же понятий и явлений меняется. Женское же отношение к тому, как ДОЛЖЕН всегда и во всем поступать мужчина - почему-то не меняется. Как и веками не меняется система "послаблений" в женском поведении, даже в наше эмансипированное время. Что очень странно...

Мириэль!
А мужчины в своей среде редко дают оценки "по-мужски" или "не по-мужски". Потому когда женщина и скажет мужчине, что он поступил не по-мужски, мужчины его поступок оценят именно как "по-скотски". Я ж говорю, женщины почему-то САМИ лепят вот это "не по-мужски" абсолютно ко всему, что только можно придумать. Мужчины же имеют другую шкалу ценности, нарушение которой действительно покрывает мужчину позором. Например, сбежать от хулиганов, если они попались навстречу девушке - вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет не по-мужски...

(Искатель наслаждений @ 28.05.2009 - время: 13:53) Сарита, ты не поняла. Женщинам свойственна целая куча вещей, которые они делают в жизни (хоть в поведении, хоть в мЫшлении), и мужчины с этим мирятся. Не буду приводить примеры, чтобы увести тему в офф-топ и раздуть дискуссию.
Но ты хотя бы раз слышала, чтобы женщину оценили как "она поступает не по-женски?".
Поняла я тебя, поняла.
Насчет "она поступает не по-женски?" слышала неоднократно. От такой оценки грубой речи (материцо - эо не по-женски), до недавних формуских боданий на тему "играющих женщин" (те, кто не притворяется вообще в результате не женщинами оказались).
Кста, вот те примеры "не мужского" которые ты привел - эт тоже на мою ИМХУ недостаток воспитания.

Сарита, "не по-женски" - ЕМНИП не слышал вообще. Да, когда еще в школе учился, слышал насчет матерящихся девчонок, что приличной девушке так не подобает выражаться, нельзя им курить на виду у всех, враскоряку садиться на стул, особливо в юбке...
Но такие вещи уже давно никого не смущают. И курят девушки даже на ступеньках универов свободно, и матерятся даже по телевизору, и вообще ведут себя аморально - и никого это не удивляет уже. Общество стало очень бескультурным, потому и уже не реагирует особо на такое.
А мужчин по-прежнему попрекают тем, что ведут себя не по-мужски. Не замечала? ;-)

(muzcinoff @ 28.05.2009 - время: 12:44) Вот и отвечайте по теме, по тому вопросу, который в контексте темы был вам задан, или не отвечайте на него вовсе.
А это уже не тебе решать отвечать мне или нет ,но ты спокойно можешь не читать .

(Искатель наслаждений @ 29.05.2009 - время: 14:27) Мириэль!
А мужчины в своей среде редко дают оценки "по-мужски" или "не по-мужски". Потому когда женщина и скажет мужчине, что он поступил не по-мужски, мужчины его поступок оценят именно как "по-скотски". Я ж говорю, женщины почему-то САМИ лепят вот это "не по-мужски" абсолютно ко всему, что только можно придумать. Мужчины же имеют другую шкалу ценности, нарушение которой действительно покрывает мужчину позором. Например, сбежать от хулиганов, если они попались навстречу девушке - вот это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО будет не по-мужски...
Ты конечно прав, если мужчина поступает дурно, то женщины так и говорят - "не по-мужски". Но я лишь хотела сказать тебе, что дурной поступок и женщину покроет позором. Принадлежность к женскому полу не позволяет девушкам лгать и предавать, прикрываясь тем, что она не можут поступить не мо мужски, так как мужчиной не является.
А шкалы оценки поступков у нас не так сильно отличаются. Скорее отличае не по половому признаку, а по интеллектуальному, культурному и т.д.

Мириэль, ну вот объясни мне, непонятливому, почему мужчине категорически непозволительно нарушать даное обязательство, а женщине - позволительно? Почему мужчине непозволительно опаздывать, а женщине - позволительно? Почему мужчине непозволительно сплетничать или спорить с женщиной, а женщине - позволительно? И т.д. и т.п.
Ты можешь это логически объяснить? :-)

(Искатель наслаждений @ 29.05.2009 - время: 16:12) Мириэль, ну вот объясни мне, непонятливому, почему мужчине категорически непозволительно нарушать даное обязательство, а женщине - позволительно? Почему мужчине непозволительно опаздывать, а женщине - позволительно? Ты можешь это логически объяснить? :-)
Да вот я и объясняю тебе!!! Что женщине точто тек же НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО все вышеперечисленное!
Просто про мужика скажут "Не по-мужски себя повел", а про женщину "Она ведет себя как скотина"
Почему мужчине непозволительно сплетничать или спорить с женщиной, а женщине - позволительно? И т.д. и т.п.
А про это первый раз слышу)) С чего это мужчине непозволительно с женщиной спорить и уж тем боее сплетничать?

(Мириэль @ 29.05.2009 - время: 16:17) (Искатель наслаждений @ 29.05.2009 - время: 16:12) Мириэль, ну вот объясни мне, непонятливому, почему мужчине категорически непозволительно нарушать даное обязательство, а женщине - позволительно? Почему мужчине непозволительно опаздывать, а женщине - позволительно? Ты можешь это логически объяснить? :-)
Да вот я и объясняю тебе!!! Что женщине точто тек же НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО все вышеперечисленное!
Просто про мужика скажут "Не по-мужски себя повел", а про женщину "Она ведет себя как скотина"
Почему мужчине непозволительно сплетничать или спорить с женщиной, а женщине - позволительно? И т.д. и т.п.
А про это первый раз слышу)) С чего это мужчине непозволительно с женщиной спорить и уж тем боее сплетничать?
Мириэль, ну так как раз я все это и не могу понять, почему если мужчина нарушил слово, женщина обязательно скажет ему:"мужчины так не поступают", а не "ты поступил некрасиво"...
А про то, что нельзя спорить и сплетничать - да ты что? Ни разу разве не слышала, что мужчина НЕ ДОЛЖЕН спелетничать, ибо это читсто женская (почему-то, в представлении женщин) черта, и что он не должен "опускаться" до спора с женщиной, ибо она по сути якобы слабее и глупее?
ИМХО, эти все глупые разоичия в поведении считались правилом тогда, когда мужчина был действительно выше женщины во всем. Сейчас же - женщина самодостаточна, мужчине не уступит почти ни в чем, и прекрасно жить может и без него. То есть, он уже не является ей опорой и защитником. Потому прекрасно может обойтись без мужского покровительства сама. Времена патриархата кончились, вряд ли для кого это секрет...
Ну так по идее тогда должны исчезнуть все эти "устаревшие" правила поведения "настоящих мужчин", ибо мужчины, получается, женщин уже ни в чем не превосходят (разве что физически). Но почему-то эти установки о "мужском превосходстве" глубоко сидят в женских головах, чуть ли не на генном уровне...

Мужчине можно развалившись на диване,почесывая пивное пузо,раскинув в стороны волосатые,кривые ноги и прихлебывая пиво,думать:сегодня супер-мачо и вожделенная мечта всех женщин мира,для них трагично недоступен,ибо финал лиги чемпионов.Причем думать это искренне

(черный пес @ 29.05.2009 - время: 18:01) Мужчине можно развалившись на диване,почесывая пивное пузо,раскинув в стороны волосатые,кривые ноги и прихлебывая пиво,думать:сегодня супер-мачо и вожделенная мечта всех женщин мира,для них трагично недоступен,ибо финал лиги чемпионов.Причем думать это искренне
а кто холодное пиво подавать будет? )))

(черный пес @ 29.05.2009 - время: 18:01) Мужчине можно развалившись на диване,почесывая пивное пузо,раскинув в стороны волосатые,кривые ноги и прихлебывая пиво,думать:сегодня супер-мачо и вожделенная мечта всех женщин мира,для них трагично недоступен,ибо финал лиги чемпионов.Причем думать это искренне
... разделяя эти думы с женщинами, искренне с ним согласными.

(Искатель наслаждений @ 29.05.2009 - время: 16:40) Ну так по идее тогда должны исчезнуть все эти "устаревшие" правила поведения "настоящих мужчин", ибо мужчины, получается, женщин уже ни в чем не превосходят (разве что физически). Но почему-то эти установки о "мужском превосходстве" глубоко сидят в женских головах, чуть ли не на генном уровне...
Интересно, а почему в мужских не сидят?
Если они на генном уровне, видимо че-то в генах не так Всего 1 хвостик хромосомы имеет другую форму, а какие пагубные последствия для хранения памяти поколений (для особо одаренных поясняю это-шутка)
Опять же, эти установки были веками а ты хочешь чтоб они улетучились моментом. Кроме того, когда говорят "не по-мужски", то говорят как правило о неблаговидном поступке.
Может "равенство" как раз заключается в том чтоб становиться лучше и М и Ж, а не в том чтоб уравниваться в худшем?

>"Опять же, эти установки были веками а ты хочешь чтоб они улетучились моментом. Кроме того, когда говорят "не по-мужски", то говорят как правило о неблаговидном поступке.
Может "равенство" как раз заключается в том чтоб становиться лучше и М и Ж, а не в том чтоб уравниваться в худшем?"

Равенство заключается в смене базовой доктрины "соперничества и захвата" на доктрину "вмещения и познания". До тех пор, пока женщина или мужчина будут пытаться установить свою власть один над другим, никакого равенства наблюдаться не будет. И "веками установленное" вполне можно разрушить за каких-то 15 минут. Все заключается в умении это произвести.
Самое интересное, что люди как правило говорят то, что не отвечает действительности. Женщина, к примеру, может сказать мужчине что оный поступает не по мужски, хотя на самом деле это далеко не так. Важен результат, который проявится намного позднее сказанных слов. Но тот, кто говорит, как правило не думает об этом, потому как не понимает, что надобно жить сегодняшним днем но на перспективу.
Так что пожелаю становиться "лучше", но не ухудшая собственного будущего.

(Ghanim71 @ 29.05.2009 - время: 18:47) Равенство заключается в смене базовой доктрины "соперничества и захвата" на доктрину "вмещения и познания". До тех пор, пока женщина или мужчина будут пытаться установить свою власть один над другим, никакого равенства наблюдаться не будет.
А большинство мужчин именно и воспринимают "новые веяния" как посягательство на их власть.
И "веками установленное" вполне можно разрушить за каких-то 15 минут. Все заключается в умении это произвести.
Разрушить проще, чем осознать зачем и почему это делается и к каким последствиям может привести, даже не осознать а где-то принять на уровне инстинкта и полность "забыть" традиционные взгляды.
Женщина, к примеру, может сказать мужчине что оный поступает не по мужски, хотя на самом деле это далеко не так.
Да частенько вот это 2не по мужски" это просто лайт-форма или словестный оборот, потому как сказать "ты поступаешь как скотина" это уже грубо.