Что можно женщине, что нельзя мужчине

Ghanim71
5/29/2009, 11:34:25 PM
Главная ошибка многих женщин, да и многих мужчин, заключена в восприимчивости мира через большевизм. Такие люди склонны складывать собственное мнение о мироздании на основе мнения большинства. Тот же, кому от этого мнимого "большинства" удалось оторваться, имеет потенциал к восприятию мира через индивидуальный подход каждого участвующего в мироздании. Тому, кто уединен, власть уже совершенно ни к чему. И в общем-то посягать не на что, ибо несуществующее обнуляет мотивацию сих посягательств.
Разрушать так же надобно уметь, и разрушать умно. Иначе ненужная конструкция разрушаясь уничтожит субъекта разрушения. Шива - философ с красивым лицом, разрушает для того, дабы затем было легче созидать. Так что разрушить - отнюдь не проще. А ежели Вы все решения станете принимать на уровне инстинкта, тогда Вы по-существу перестанете быть сущностью человеческого рода. И именно понимание сути инстинкта выделило человека из животного мира, именно сие смогло превознести человека на более высокую ступень развития.
Как Вы выразились "лайт форма" не меняет сути процесса. Ежели человек совершил пакостное деяние, то как сие не называй, следствие такое деяние вызовет соответствующее уровню пакостности содеянного. Суть же моего заключения была выражена именно в том, что зачастую при таких высказываниях нарушается ритм причинно-следственных связей, то бишь проходят искажения, вызванные непониманием говорящего сути изречений и зачастую - безосновательность причин сих высказываний. Но время выравнивает эту цепочку причинно-следственных связей, расставляя все по-местам, и отвечая следствиями на те причины, кои возрождены теми безосновательными изречениями, кои мною упомянуты ранее.
Пожелаю Вам светлости мысли!
Никому-Никому
5/29/2009, 11:40:07 PM
(Ghanim71 @ 29.05.2009 - время: 19:34) Главная ошибка многих женщин, да и многих мужчин, заключена в восприимчивости мира через большевизм.
Да все равно через что, через монархизм, анархизм и т.д. через мнение большинтсва в каком бы политическом пространстве не происходило действие.
Тому, кто уединен, власть уже совершенно ни к чему. И в общем-то посягать не на что, ибо несуществующее обнуляет мотивацию сих посягательств.
Не всем же быть просветленными созерцателями. Кто-то должен и картошку копать (приземленно говоря) pardon.gif
Ghanim71
5/30/2009, 12:08:24 AM
Речь велась мною не об политических формациях мироустройства, речь шла о распространенном заблуждении и сформированном на основе сего мироотношении. Совершенным полностью человеческое существо видимо не станет никогда, ибо полное совершенство есть небытие (статичная реальность). Но стремиться к совершенствованию самого себя - это и есть главная задача человека в его собственной реальности, так как реальность в которой жизнь - динамична. А всякая динамика предполагает движение к чему либо. Здесь это движение представлено как перемещение от менее совершенного - к более совершенному (эволюция). Посему лучше стремиться именно к такому. Для тех же, кто топчется на месте, реальность приближена к статичной, то бишь - к небытию.
Просветленным созерцателем быть конечно не всем и далеко не каждому. Но чем плохо стремление к таковому состоянию? Ежели человек созерцает свет, в его реальности нет места для тьмы. Свет же, исходя из законов физики, не поглощается тьмой. Напротив - тьма поглощается светом. Если Вы откроете дверь освещенной комнаты в полностью темную комнату, то в освещенной комнате света меньше не станет. Зато в темной комнате станет светлее.
Картошку же можно копать бездумно, а можно в процессе копания обдумывать глобальные проблемы бытия. В сим случае польза от копания картошки возрастает во-много крат. Потому как не картофель в нашей реальности есть главная составляющая.
Сибирячок
5/30/2009, 1:59:44 AM
Женщины милые, как же мы Вас любим! как мы Вас добиваемся! что мы делаем только ради Вас! да вся наша жизнь связана что бы добиться Вашего внимания! Что бы Вы делали от нас детей! и не все методы хороши, с точки зрения нравственности. Не все методы хороши для нашего здоровья! Все это ради того что бы думали только о своем любимом и неповторимом! Сколько в этой борьбе (ради Вашего внимания) выбывает из борьбы (навсегда). Все для Вас! И я не против этого, пусть победит сильнейший! У Вас есть выбор!
Мириэль
5/30/2009, 12:57:36 PM
(черный пес @ 29.05.2009 - время: 18:01) Мужчине можно развалившись на диване,почесывая пивное пузо,раскинув в стороны волосатые,кривые ноги и прихлебывая пиво,думать:сегодня супер-мачо и вожделенная мечта всех женщин мира,для них трагично недоступен,ибо финал лиги чемпионов.Причем думать это искренне biggrin.gif
А мы футбол не смотрим, фу, скучно, они там медленно бегают и долго! Мы смотрим хоккей, причем вместе bleh.gif К нам вообще на просмотр важных матчей обычно толпа гостей заваливается bleh.gif

Кстати. ЧП, знаешь, когда я дрожащими руками запускаю очередную вновь скаченную серию Лоста (эх, как же я до зимы теперь выдержу!), то я тоже недоступна в принципе ни для кого на планете biggrin.gif
Мириэль
5/30/2009, 1:06:18 PM
(Искатель наслаждений @ 29.05.2009 - время: 16:40) Мириэль, ну так как раз я все это и не могу понять, почему если мужчина нарушил слово, женщина обязательно скажет ему:"мужчины так не поступают", а не "ты поступил некрасиво"... pardon.gif
Не знаю pardon.gif Говоят и так, и так. Я, кстати, "не по-мужски" не говорюникогда. Потомучто оценка "по - свински" несет в себе неодобрение поступка, а "не по-мужски" - человека в целом. А про то, что нельзя спорить и сплетничать - да ты что? Ни разу разве не слышала, что мужчина НЕ ДОЛЖЕН спелетничать, ибо это читсто женская (почему-то, в представлении женщин) черта, и что он не должен "опускаться" до спора с женщиной, ибо она по сути якобы слабее и глупее?
Да ну, ты что? :) по-моему, разговорчивый мужчина, с которым можно все на свете пообсуждать - это просто клад! Как хвасталась мне подружка "Мой муж - это и муж, и друг, и любовник, и подружка" Я с ней в этом согласна. Если муж может заменить подружку, это же супер!
А уж про ссоры с женщиной это вообще в первые слышу. Женщина что, недостойна того, что бы с ней спорили? Типа, баба - дура, послушай ее и сделай наоборот?))) Ну, это если только мужчины так думают, женщины, я думаю, поголовно против этого высказывания ИМХО, эти все глупые разоичия в поведении считались правилом тогда, когда мужчина был действительно выше женщины во всем. Сейчас же - женщина самодостаточна, мужчине не уступит почти ни в чем, и прекрасно жить может и без него. То есть, он уже не является ей опорой и защитником. Потому прекрасно может обойтись без мужского покровительства сама. Времена патриархата кончились, вряд ли для кого это секрет...
Ну так по идее тогда должны исчезнуть все эти "устаревшие" правила поведения "настоящих мужчин", ибо мужчины, получается, женщин уже ни в чем не превосходят (разве что физически). Но почему-то эти установки о "мужском превосходстве" глубоко сидят в женских головах, чуть ли не на генном уровне... smile.gif Да, все так. Но только пока речь идет о социуме. В семья женщина предпочитает быть слабее. В обществе она может быть сильной, расчетливой интеллектуалкой, сильнее большинства знакомых мужчин, но в семье всем хочется иметь дома мужа, который еще сильнее.
DELETED
5/30/2009, 4:53:59 PM
(Искатель наслаждений @ 29.05.2009 - время: 15:34) Сарита, "не по-женски" - ЕМНИП не слышал вообще. Да, когда еще в школе учился, слышал насчет матерящихся девчонок, что приличной девушке так не подобает выражаться, нельзя им курить на виду у всех, враскоряку садиться на стул, особливо в юбке...
Но такие вещи уже давно никого не смущают. И курят девушки даже на ступеньках универов свободно, и матерятся даже по телевизору, и вообще ведут себя аморально - и никого это не удивляет уже. Общество стало очень бескультурным, потому и уже не реагирует особо на такое.
А мужчин по-прежнему попрекают тем, что ведут себя не по-мужски. Не замечала? ;-)
Ты не слышал по одной простой причине - ты не женщина) Так кто ж будет тебе в такой форме указывать на неприличность твоего поведения. И матерящиеся, курящие и пр. женщины ещё как смущают умы общественности.
Так что и попрекают, и замечания делают. Особенно представители старшего поколения.
Насчет не по-мужски... Честно, не замечала. Но опять же - я то не мужик. Мне таких слов никто и не скажет. А разборы полетов, при которых такие претензии могут прозвучать, обычно без чужих ушей происходят wink.gif

ПыСы... Чо тако ЕМНИП ????
DELETED
5/30/2009, 8:22:36 PM
ЕМНИП - это Если Мне Не Изменяет Память. Общепринятое интернетовское сокращение в блогах, журналах и пр. Есть еще ЕВПОЧЯ, но это другая тема... :-)))
Сарита, не лицемерь. Почитай хотя бы тему "Стоит ли дальше жить вместе в такой ситуации" - ты столько раз увидишь там обвинения в немужественности, что просто ужос.
А представители старшего поколения всех всем попрекают вечно, и при "Совке" тоже попрекали. Зато молодежь относитс к этому всему нормально.
Agarez
6/1/2009, 12:15:04 AM
По личным наблюдениям (из бесед с друзьями и знакомыми и жизненных ситуаций):
Женщине можно быть требовательной к мужчинам. Практически любая женщина сызмальства считает, что знает, каким должен быть мужчина (при том, что мужиком никогда не была и как работает мужская психика изнутри не знает) и не гнушается вслух сравнивать окружающих мужчин с самопридуманным образом - вы много раз слышали эти сравнения про измельчавших и проч. Мужчины так не делают, за это можно получить в чайник (от мужчины) или ответное обвинение в немужественности (от женщины).

Женское понятие "настоящий мужчина" - размыто и недосягаемо в реальности. Вы никогда не сможете стать настоящим мужчиной в женской интерпретации, т.к. "настоящий мужчина" = идеальный мужчина. Ну и, по логике, все остальные мужики - ненастоящие, (т.е. брак, суррогат и т.п.).

Имея этот образ, женщине позволено терроризировать мужчину "немужественностью". Прочитал выше уверения, что это просто такая речевая конструкция... вобщем, вы не правы - это самое сильное из ругательств и, в отличие от "скотины", в большинстве случаев воспринимается буквально.

Женщине позволено притворятся слабой, хотя на самом деле "слабого пола" не существует, существуют только конкретные слабые люди обеих полов и женские уловки для эксплуатации окружающих. (хвала и почёт тем женщинам, кто относится к окружающим честно и не пользуется этим, хотя может) Позволено требовать внимания, заботы и содержания. Не факт, что кто-то на эти требования согласится, но сами они не порицаются и невыполнение может стать легальным поводом для манипулирования обидой. Мужчине ничего подобного нельзя, его клеймят не мужчиной.

И очень распространённая тема: "я женщина и значит я права". Поэтому с женщинами "нельзя спорить". Это, конечно же, не чёткое указание, а некая рекомендация, намёк на то, что женщине нужно во всём уступать и стараться исполнять любые её желания.

А мужчинам...

Мужикам позволено меньше следить за собой. Хотя мне кажется это неправильно.

Мужикам позволено не думать о делах по хозяйству - о готовке, мыте полов и пр. Тоже неправильно, человек должен быть автономен и быть в состоянии нормально жить без посторонней помощи.

Мужики позволяют себе прятаться в работу от жизненных проблем. Вот тут действительно фейл, и это поощряется обществом, т.к. "мужик должен работать" .

Вобщем не знаю, что им позволено) вроде всё запрещено как раз)

DELETED
6/1/2009, 4:18:04 AM
А кому сейчас легко? siske.gif fuck2.gif
PamellaSM
6/1/2009, 4:45:25 AM
(Agarez @ 31.05.2009 - время: 20:15) По личным наблюдениям (из бесед с друзьями и знакомыми и жизненных ситуаций):

По ходу я - мужчина...

метнулась к зеркалу не, первичные половые, да вторичные, явно женские... Наверное, с "консерваторией что-то не так..." (с)
Мириэль
6/1/2009, 12:55:55 PM
(PamellaSM @ 01.06.2009 - время: 00:45) (Agarez @ 31.05.2009 - время: 20:15) По личным наблюдениям (из бесед с друзьями и знакомыми и жизненных ситуаций):

По ходу я - мужчина...
Ага, точно, а наши форумские мачо - женщины biggrin.gif
потому что про недосягаемый образ, высокие требования и требование себе любимому обслуживания без какой либо отдачи - это как раз про них biggrin.gif Ну, вы поняли про кого я bleh.gif
Agarez
6/1/2009, 3:34:48 PM
(Мириэль @ 01.06.2009 - время: 08:55) (PamellaSM @ 01.06.2009 - время: 00:45)
По ходу я - мужчина...
Ага, точно, а наши форумские мачо - женщины biggrin.gif
потому что про недосягаемый образ, высокие требования и требование себе любимому обслуживания без какой либо отдачи - это как раз про них biggrin.gif Ну, вы поняли про кого я bleh.gif
Ну я ж не говорю, что все такие) Это то, что женщинам позволено и считается нормой, но не все пользуются возможностью. (слава богу есть на свете адекватные люди и, вполне вероятно, Вы в их числе) А мужики за такие фентеля открыто осуждаются. И правильно, т.к. всё описаное - плохо с точки зрения душевного здоровья людей. Все эти взаимные требования исходят из эгоизма, гордыни, забивания мозгов левыми идеалами из сми, нежелания мириться с объективной реальностью и подрывают доверие между полами. А хочется жить дружно.)

Смутно представляю кого Вы описали... он, должно быть, одинок, т.к. с мужской точки зрения самовлюблённый эксплуататор никому в друзья не нужен, и женщины тоже подобного отношения не терпят. Понятное дело - найти другого мужика, для общения или чего-нибудь ещё, проще простого, они всегда вокруг дам косяками вьются.

Опять же, по наблюдениям. Каждый судит по тому, что видит вокруг себя. У Вас своя специфика, у меня своя: друзья в основном парни, в институте 4 девушки на весь поток, на работе тоже одни мужики. А какой-нибудь Василий Альфонсович Жиголо, может, пединститут заканчивал - так у него другое мнение будет.) На это нужно делать поправку.
DELETED
6/1/2009, 4:08:26 PM
(Искатель наслаждений @ 30.05.2009 - время: 16:22) Сарита, не лицемерь. Почитай хотя бы тему "Стоит ли дальше жить вместе в такой ситуации" - ты столько раз увидишь там обвинения в немужественности, что просто ужос.

А в глаз? В любимый, в правенький? black_eye.gif
Искатель, мы с тобой неоднократно общались Ж, чтоб подозревать мну в лицемерии) Почитай тему про "мужественных женщин" - сколько там обвинений именно "не по-женски".
А представители старшего поколения всех всем попрекают вечно, и при "Совке" тоже попрекали. Зато молодежь относитс к этому всему нормально.
А вот кого ты относишь к молодежи? Моей принцессе 13 доходит. Соответственно подружки у нее такие же. Их мальчики - на год два старше. И вот эта оценка "она ведет себя не как девочка прямо" - сплошь и рядом. Полагаешь у молодежи нет понимания непристойности поведения? Ошибаешься.
Я не знаю конкретики ситуации, которая спровоцировала тебя на создание данного сабжа, но поверь, ничуть не легче быть женщиной, чем мужчиной. Человеком вообще быть не просто.
Кста... об обязательствах... Мужчине, к примеру, прощается несоблюдение брачных клятв... А вот женщине - нет.
Ежли честно, то во-первых... Соглашусь с поклонником Шивы. Антроморфизм - зло.

А во-вторых, Agarez
По личным наблюдениям (из бесед с друзьями и знакомыми и жизненных ситуаций)...
Вобщем не знаю, что им позволено) вроде всё запрещено как раз)
Само понятие "не мужчина", отношение к этой фразе как оскорблению - это продукт патриархальной культуры. Любое несоответствие выдуманному МУЖЧИНАМИ образу - унижение. Почитайте на извращенцах, на СМ доске о феминизации. Даже в рамках сексуальной игры о которой никто не узнает и где присутствует вот только твоя близкая женщина - просто надеть женское платье - уже унижение. Причем униженным то себя чувствует именно малшик... Среди женщин имеющих фетиш именно на феминизацию - не так уж и много (я, если честно, вообще не сталкивалась. Но может где и есть). Так что это в ваших головах стереотипы - каков он - НАСТОЯЩИЙ мужчина. Что, в принципе, вполне укладывается в картину нормальной половой самоидентификации.

Ну и вам... Для сравнительного анализа. "Список Мири" - отличный усредненный вариант... Мири.... озвучь, плз... ты писала список тербований как-то. Там всего-то пунктов 7, насколько помню.
DELETED
6/1/2009, 4:21:02 PM
(Sarita @ 01.06.2009 - время: 12:08) А в глаз? В любимый, в правенький? black_eye.gif
Искатель, мы с тобой неоднократно общались Ж, чтоб подозревать мну в лицемерии) Почитай тему про "мужественных женщин" - сколько там обвинений именно "не по-женски".

Сарит, ну прости мя, я ж любя... console.gif 0090.gif
Молодежь в моем понятии - лет до 30.
А вообще - что у мужчин, что у женщин всегда будет свое видение ситуации. Всегда мы будем рассуждать со своей колокольни. Ты свое пишешь, я свое, никто друг друга не слышит, ни с кем в результате не соглашается и все равно остается при своем мнении. Проблема в непонимании друг друга, похоже, будет между полами стоять вечно, как бы не старались об этом говорить... pardon.gif
DELETED
6/1/2009, 4:33:51 PM
Тут надо по первичным и вторичным половым признакам судить. Да Памелле запретили их демонстрировать. А жаль, показала бы фотку - мы б консилиум собрали, покумекали и вынесли решение, мущщина она али нет... ;-)))
Agarez
6/1/2009, 5:27:29 PM
(Sarita @ 01.06.2009 - время: 12:08)Кста... об обязательствах... Мужчине, к примеру, прощается несоблюдение брачных клятв... А вот женщине - нет.
Несоблюдение клятв может прощаться или не прощаться одинаково как мужчине, так и женщине, в зависимости от случая и принципов прощающего. Историй с примерам и того и другого в нете достаточно.

Т.е. Вы слышали, чтоб мужики оперировали образом настоящего мужчины? Я - всего пару раз в жизни. Это больная мозоль, которую всем уже отдавили, потому мужики трогают её крайне редко, всерьёз - почти никогда. Взять на слабо - распространённое дело, но может восприниматься как личная обида, несмотря на шуточность. Ну и, иногда, в виде шуточного одобрения: "ну ты мужыыыык!".) Это максимум.

Женщины используют этот образ постоянно. Особенно часто - когда что-то хотят или им что-то не нравится. Знают, что больно, универсально и точно заденет, потому пользуют. Если Вы порядочны и так не делаете не значит, что остальные гнушаются.

Каким должен быть мужчина не знаю. А уж женщина - и подавно. Честно. А Вы знаете? Примерно знаю каким должен быть человек, но это требования не к личным качествам, а к поступкам, навроде "не укради".

Мне кажется про платья немного не в ту степь. Быть женщиной != не быть мужчиной, т.к. женщина обладает своим набором качеств, которым у мужика взяться неоткуда. Страх не быть мужчиной != страх быть женщиной. Не быть мужчиной = быть существом среднего пола, "не существовать". Представьте гуманоида без половых признаков. В этом суть фраз "не мужчина" и "не женщина" - Вы как бы отказываете человеку в существовании.
DELETED
6/1/2009, 6:15:27 PM
(Agarez @ 01.06.2009 - время: 13:27) Мне кажется про платья немного не в ту степь. Быть женщиной != не быть мужчиной, т.к. женщина обладает своим набором качеств, которым у мужика взяться неоткуда. Страх не быть мужчиной != страх быть женщиной. Не быть мужчиной = быть существом среднего пола, "не существовать". Представьте гуманоида без половых признаков. В этом суть фраз "не мужчина" и "не женщина" - Вы как бы отказываете человеку в существовании.
Про платья - просто пример. К тому что оценочная категория "мужской" - это продукт самих мужчин. Ну вот как раз в контексте "ты не мужЫг!". Могу привести примерчик с куни. О том, как у процентов 15 % мужеского населения - это постыдное, не мужское поведение (кстати, не несущее в себе отказа от собственного Я, на которое ещё можно сослаться при феминизации). В то время как для многих женщин навык ОС - вообще-то весьма желательная у мужчины вещь.


Искатель наслаждений, я тя тоже лю 0085.gif
Но смотри какая картинка вытанцовывается инетересная... Помнишь дебаты про женскую красоту? Там ведь тоже мнения собственно женщин разошлись со взглядом мужчин. И, несмотря на прозвучавшие мнения мужчин о нелюбви к "велосипедам" - смотри-ка все к лету напряженно худеют. biggrin.gif
Оценочные признаки - они такие...Спорные завсегда wink.gif

Резюме: Мири права. Нету таких рас как мужчино и женщино. Все человеки. А всякие не-по-мужски/женски/скотски/хамски - кому как культура обругацо позволяет biggrin.gif
Agarez
6/1/2009, 8:48:33 PM
(Sarita @ 01.06.2009 - время: 14:15) Могу привести примерчик с куни. О том, как у процентов 15 % мужеского населения - это постыдное, не мужское поведение (кстати, не несущее в себе отказа от собственного Я, на которое ещё можно сослаться при феминизации). В то время как для многих женщин навык ОС - вообще-то весьма желательная у мужчины вещь.
Есть такое, к сожалению. Не знаю насколько распространено, вроде бы сейчас редкое явление, даже в тюрьмах отживает. Рудимент блатных понятий, "не целовать женщин ниже пупка"... все ведь знают, что это ересь, в целом обществом не порицается.
На одном из Лебедевских фуршетов был уголовник, как раз рассказывал, что эта дурь постепенно уходит в прошлое.
Вобщем имо это всё прошлый век.)

Почитал тему про феминизацию, вот еще одно: женщинам позволено намного интересней одеваться) Тут мужики в плену у себя самих, чуть что не так, свои же товарищи гомосеком окрестят.
Agarez
6/1/2009, 9:15:38 PM
(Uno Bono Rogazzo @ 01.06.2009 - время: 16:52) 1. Если уж на то пошло, то женщинам разрешено изменять мужу... При условии, если она сделает это со своим полом, а не с противоположным...

2. А если мужчина изменил жене со своим полом, то это только отягчающее вину обстоятельство... chair.gif
1. Пожалуй да. Но только под чутким контролем мужа! ))
2. А вот это опасно) Сейчас скажут "да не, с мужиками - развлекатесь", придётся объяснять что, мол, не, эт я только гипотетицки, в теории хотел.)