Аборт - убийство?

(sinok16 @ 10.08.2007 - время: 07:02) (Lileo @ 10.08.2007 - время: 00:00)Что-то у нас одни мужчины супер моральные. Не удивительно, ведь не им рожать и с ребенком останутся, если что тоже не они...
Очень хорошо Ваши слова подтверждаются в этой теме на "Юридическом".
Кстати, это зависит от человека, это все равно,что говорить,что все мужчины сво...

и к данной теме это не имеет отношение

Если запретить, то будет рост числа безпризорников и подкидышей.

Хотя смотрела передачу давно, приходили с монастыря люди, предлагали девочкам которые на аборт пришли помочь, спрашивали чего не хватает, говорят типа жилья, денег предлагали все это им, кто-то соглашался и рожал, а кто-то все равно шел на аборт.

Не верю что в наше время можно "случайно" залететь или узнать об этом через 2-3 месяца (не считая некоторых женских проблем)

Вывод: считаю, что не запрещать.

(GEKATAA @ 09.08.2007 - время: 11:36) (_Felis_ @ 09.08.2007 - время: 04:53) Подумалось....Возможно если накануне предполагаемого аборта в обязательном порядке показывать женщинам один из тех "веселеньких" научно-популярных фильмов, которые в темке уже упоминались - желающих идти на операцию поуменьшится..
Ну покажут им фильм,ну под воздействием шока они не пойдут на аборт (а ведь беременная женщина еще более внушаема)-а детишек этих нежеланных кто потом будет растить,Вы,те кто фильм показали,или те,кто усиленно отговаривали???Ну и бросит она этого ребятеннка,хорошо,если на плечи родственников,а если вообще выбросит?
Отговаривать,как и советовать-дело неблагодарное и ненужное...потому что тут ответственность уже и на советчике лежит...только вот советчику совсем не нужны "чужие дети"
Это была только спонтанно возникшая "мысль на тему", уж никак не претендующая на истину, ничего большего. Просто совершенно ясно, что от запрета абортов вред будет гораздо больший, чем от абортов легальных. Соответственно запрещать их нельзя. Но если не запрет, то что? Остается только пропаганда. Другой вопрос насколько эта пропаганда может быть жесткой. Естественно, что просмотр подобного фильма для любой нормальной женщины будет стрессом. Но вот оправдан ли этот стресс? И насколько оправдан? Какие изменения произойдут в материнском организме и организме зародыша? Так с ходу ответить нельзя. Этот вопрос должны решать врачи и психологи. Если речь только в возможной гиперактивности ребенка - это не та проблема из-за которой можно ставить под сомнение его жизнь. Около половины детей-дошкольников гиперактивны: нормальные педагоги это даже отклонением не считают. Достаточно слегка скорректировать методику обучения и детишки по уровню развития ничем не будут отличаться от "обычных" (хотя что такое "обычный" ребенок?). Тем более с возрастом гиперактивность обычно компенсируется.

Совсем другой вопрос - куда девать такого ненужного ребенка, если мать все же решила сохранить ему жизнь. Один из вариантов был предложен выше - отдать в бездетную семью. Люди (не только у нас, но и за границей) годами стоят в очереди, чтобы усыновить именно младенца. Не каждый готов взять малыша из детского дома, куда детишки попадают обычно уже в сознательном возрасте, да еще и из неблагополучных семей. Можно продумать социальную службу, которая связала бы бесплодные семьи и женщин, по разным причинам неготовых оставить собственного ребенка.

Допустим женщина, которая по разным причинам не готова воспитывать собственного ребенка, встает на учет в такой социальной службе. Ее прикрепляют к специальному роддому, в котором, когда придет время, она сможет анонимно родить и оставить малыша (если не передумает - такое право должно у нее быть до последнего). Возможно после этого получение ею определенной денежной суммы за по сути своей суррогатное материнство (из средств усыновителей).

С другой стороны бездетная семья, обратившись в ту же службу может усыновить новорожденного. Допустим для того, чтобы это сделать они должны в течение 9-и месяцев класть на счет службы определенную сумму денег (ну, скажем 5 тысяч рублей). Из этих денег будут производиться компенсационные выплаты суррогатной матери.

Кроме того, хорошо бы возродить еще при ЕкатеринеII заведенную практику, когда женщина могла анонимно оставить в специальном боксе (корзинке, ящике) ненужного ей младенца, зная, что попечение о нем возьмет на себя государство. Думаю, что тогда детей выброшенных в мусорный бак не будет.

Все описанное ни в коем случае не претендует на "светлую идею, готовую к реализации". Так...размышления на тему...не более того.. Так что тапками прошу не швыряться

Думаю, такие фильмы нужно показывать не беременным женщинам, а школьникам на уроках биологии - подействует лучше, имхо.

(_Felis_ @ 10.08.2007 - время: 15:53) (GEKATAA @ 09.08.2007 - время: 11:36) (_Felis_ @ 09.08.2007 - время: 04:53)Подумалось....Возможно если накануне предполагаемого аборта в обязательном порядке показывать женщинам один из тех "веселеньких" научно-популярных фильмов, которые в темке уже упоминались - желающих идти на операцию поуменьшится.. Ну покажут им фильм,ну под воздействием шока они не пойдут на аборт (а ведь беременная женщина еще более внушаема)-а детишек этих нежеланных кто потом будет растить,Вы,те кто фильм показали,или те,кто усиленно отговаривали???Ну и бросит она этого ребятеннка,хорошо,если на плечи родственников,а если вообще выбросит?
Отговаривать,как и советовать-дело неблагодарное и ненужное...потому что тут ответственность уже и на советчике лежит...только вот советчику совсем не нужны "чужие дети" Это была только спонтанно возникшая "мысль на тему", уж никак не претендующая на истину, ничего большего. Просто совершенно ясно, что от запрета абортов вред будет гораздо больший, чем от абортов легальных. Соответственно запрещать их нельзя. Но если не запрет, то что? Остается только пропаганда. Другой вопрос насколько эта пропаганда может быть жесткой. Естественно, что просмотр подобного фильма для любой нормальной женщины будет стрессом. Но вот оправдан ли этот стресс? И насколько оправдан? Какие изменения произойдут в материнском организме и организме зародыша? Так с ходу ответить нельзя. Этот вопрос должны решать врачи и психологи. Если речь только в возможной гиперактивности ребенка - это не та проблема из-за которой можно ставить под сомнение его жизнь. Около половины детей-дошкольников гиперактивны: нормальные педагоги это даже отклонением не считают. Достаточно слегка скорректировать методику обучения и детишки по уровню развития ничем не будут отличаться от "обычных" (хотя что такое "обычный" ребенок?). Тем более с возрастом гиперактивность обычно компенсируется.
Совсем другой вопрос - куда девать такого ненужного ребенка, если мать все же решила сохранить ему жизнь. Один из вариантов был предложен выше - отдать в бездетную семью. Люди (не только у нас, но и за границей) годами стоят в очереди, чтобы усыновить именно младенца. Не каждый готов взять малыша из детского дома, куда детишки попадают обычно уже в сознательном возрасте, да еще и из неблагополучных семей. Можно продумать социальную службу, которая связала бы бесплодные семьи и женщин, по разным причинам неготовых оставить собственного ребенка.
Допустим женщина, которая по разным причинам не готова воспитывать собственного ребенка, встает на учет в такой социальной службе. Ее прикрепляют к специальному роддому, в котором, когда придет время, она сможет анонимно родить и оставить малыша (если не передумает - такое право должно у нее быть до последнего). Возможно после этого получение ею определенной денежной суммы за по сути своей суррогатное материнство (из средств усыновителей).
С другой стороны бездетная семья, обратившись в ту же службу может усыновить новорожденного. Допустим для того, чтобы это сделать они должны в течение 9-и месяцев класть на счет службы определенную сумму денег (ну, скажем 5 тысяч рублей). Из этих денег будут производиться компенсационные выплаты суррогатной матери.
Кроме того, хорошо бы возродить еще при ЕкатеринеII заведенную практику, когда женщина могла анонимно оставить в специальном боксе (корзинке, ящике) ненужного ей младенца, зная, что попечение о нем возьмет на себя государство. Думаю, что тогда детей выброшенных в мусорный бак не будет.
Все описанное ни в коем случае не претендует на "светлую идею, готовую к реализации". Так...размышления на тему...не более того.. Так что тапками прошу не швыряться
А зачем швыряться?
Очень продуманный пост, с моей точки зрения, конечно.
Только, как всегда, всё упирается в реальное воплощение задуманного...
Кто будет корректировать "методику обучения" для гиперактивных детей?
Как эта методика будет стыковаться с "обычной"?
А социальная служба?
И деньги воровать начнут, и бумаги подделывать, и взятки брать и кучу другого-разного придумают для своего обогащения...
P.S. И не потому, что они хуже других, потому что - не лучше...
P.P.S. А возможность анонимно оставить - хорошая мысль, только государство уже не справляется с "отказными" детьми...

Голосовал за вариант № 2. Запрещать легальные аборты - это увеличивать долю криминальных абортов!!! Это уже было! Этим проблему не решить!!! Надо создавать условия, чтобы семьи хотели иметь детей и одновременно пропагандировать культуру сексуальных отношений!!! Нет нежелательной беременности - нет аборта! А то, что это убийство - это однозначно!!! А вот брать на себя такой грех или нет, каждый решает сам!!!

(Злюka @ 10.08.2007 - время: 02:36)
А если запретить аборты тогда кто будет умирать в расцвете сил??? Женщина которая пошла и сделала криминальный аборт....дети которые у неё может быть были остануться сиротами....так что же тогда лучше запрет или нет?
Итог запрещать нельзя!!!

Криминальные аборты ну ничем не отличаются от легальных."Нет плохих больниц-есть плохие врачи"(С) Там такие же врачи что и в легальных больницах.
Вымирание не от абортов,а от того что многих нет уверености в завтрашнем дне!!!
Не согласен.Были в истории времена и по-хуже и ничего,справлялись.Просто современная женщина слишком любит себя,чтобы отказать себе в комфорте и относительной свободе.Уход за ребёнком-большая головная боль и далеко не каждая готова пожертвовать всем своим временем,здоровьем,сном и личной жизнью чтобы родить ребёнка в мир.имхо.

(sinok16 @ 10.08.2007 - время: 21:36) ..Кто будет корректировать "методику обучения" для гиперактивных детей?
Как эта методика будет стыковаться с "обычной"?
А социальная служба?
И деньги воровать начнут, и бумаги подделывать, и взятки брать и кучу другого-разного придумают для своего обогащения...
P.S. И не потому, что они хуже других, потому что - не лучше...
P.P.S. А возможность анонимно оставить - хорошая мысль, только государство уже не справляется с "отказными" детьми...
Насчет методики - это может сделать любой грамотный педагог. Глобальных мер здесь не нужно. По большому счету методика (по крайней мере относительно дошкольников) уже скорректирована и мера это вынужденная, т.к. по разным данным от половины до 2/3 детей в возрасте 2-6-и лет гиперактивные. И серьезным отклонением это не считается. Просто у любого ребенка есть определенные особенности, которые нужно учитывать.

Насчет злоупотреблений в социальной сфере согласна. И я не знаю как реально избежать этого зла. Может быть, если зарплата работников этой сферы будет такова, что потерять ее окажется страшнее, чем получить разовую выгоду от взятки, что-нибудь изменится. Но я прекрасно понимаю, что это из области фантастики.

Наколько я знаю, государство не справляется вовсе не с отказными детьми, а с детьми родителей лишенных родительских прав. В основном это дети от года и старше, да к тому же с букетом заболеваний, которые пострашнее гиперактивности покажутся (родители то их в основном наркоманы, алкоголики и т.п.). У меня подружка несколько лет в детском доме проработала - насмотрелась. Относительно же здоровых новорожденных детей усыновляют достаточно быстро. До недавнего времени совершенно точно за такими отказниками очередь из усыновителей стояла.

(_Felis_ @ 11.08.2007 - время: 02:18) (sinok16 @ 10.08.2007 - время: 21:36) ..Кто будет корректировать "методику обучения" для гиперактивных детей?
Как эта методика будет стыковаться с "обычной"?Насчет методики - это может сделать любой грамотный педагог. Глобальных мер здесь не нужно. По большому счету методика (по крайней мере относительно дошкольников) уже скорректирована и мера это вынужденная, т.к. по разным данным от половины до 2/3 детей в возрасте 2-6-и лет гиперактивные. И серьезным отклонением это не считается. Просто у любого ребенка есть определенные особенности, которые нужно учитывать...
Не совсем точно я выразился.
Я имел в виду не профессиональный аспект этого дела, а организационный.
Как с этими ребятами (дошкольниками или школьниками) работать?
Держать их в отдельных классах (группах) или со всеми месте?
Если вместе, то как совместить раздельные методики?
Если раздельно, то это клеймо на ребёнке на всю жизнь...дети ведь очень восприимчивы и впечатлительны.

(sinok16 @ 11.08.2007 - время: 09:35) Держать их в отдельных классах (группах) или со всеми месте?
Если вместе, то как совместить раздельные методики?
Если раздельно, то это клеймо на ребёнке на всю жизнь...дети ведь очень восприимчивы и впечатлительны.
НУ вот у меня сын гиперактивный. БЫла бы возможность - отдала бы в специализированный класс. Во всем мире такие классы есть при каждой школе. Ибо клеймо на ребенке ставит не специализированная школа или группа, а бесконечные учительские "Сидоров, не крутись...Сидоров, ты всем мешаешь ....Сидиров, Сидоров, Сидоров....." Именно это делает его изгоем... А он не виноват в том что ни при каком раскладе не может усидеть больше 5 минут на одном месте.

(Станислав @ 09.08.2007 - время: 23:07) Не вам решать, жить человеку или нет...много берёте на себя, мерзавцы...
Вот то-то и оно... есть только один достоверный факт зачатия без мужчины... детей демаем мы, мужики, решение же о сохранении или не сохранении беременности принимает в подавляющем большенстве случаев женщина самостоятельно!!! и от чего спрашивается?!!! Да просто от того, что немерзавцы в определенный момент просто сваливают, оставляя женщину с этим чудовищным выбором наедине с собой...
Мужики здесь только и делают что орут... нельзя... кощунство... Если создать на женском форуме тему "делали ли вы оборт?", то те, кто его действительно делали, вообще голосовать не будут!!!!!!!! Нехрен на мозоль наступать!

Уважаемый, а Вы болели триппером?!!! Однако это батенька тоже грешно... а вот если нет, не зарекайтесь!!!!

Не судите, не судимыми будете! (В.Даль)
Народная мудрость, пословица не судима! (В.Даль)

(snooze @ 11.08.2007 - время: 12:53) детей демаем мы, мужики, решение же о сохранении или не сохранении беременности принимает в подавляющем большенстве случаев женщина самостоятельно!!! и от чего спрашивается?!!! Да просто от того, что немерзавцы в определенный момент просто сваливают, оставляя женщину с этим чудовищным выбором наедине с собой...

Хмммм....вроде как и пост в поддержку женщин, а задело... Какой еще чудовищный выбор? Вот почему у меня в голове не было никакого выбора?!И была я не наедине. Во мне была новая жизнь...соответственно нас уже двое. У новой жизни появилось имя, когда врач на 5 неделе ткнул пальцем в какую-то точку на мониторе и сказал, что это мой ребенок. Точку я не увидела, но назвала ее Сашкой...независимо от пола... А то что дорогой и любимый испарился.. ушел и ушел...Неприятно, но не смертельно.
А иногда никто не уходит, но женщины будучив браке втайне от мужа делают по 14 абортов ( есть у меня такая знакомая). Презервативы ей не в кайф, а таблетки вредные... Далеко не всегда виноват мужчина. Вернее в большинстве случаев он как раз и не виноват. А то посмотришь у нас женщины наравне с мужчинами и корпорациями руководят, в шахту лезут, в космос летают...а родить без мужчины и вырастить это прям неподъемная ноша...Ну-ну..

(sinok16 @ 11.08.2007 - время: 09:35) ..Как с этими ребятами (дошкольниками или школьниками) работать?
Держать их в отдельных классах (группах) или со всеми месте?
Если вместе, то как совместить раздельные методики?
Если раздельно, то это клеймо на ребёнке на всю жизнь...дети ведь очень восприимчивы и впечатлительны.
Держать вместе - эти дети не больны. Вот группы и классы должны быть поменьше (не более 15-ти человек), чтобы у педагога была возможность уделить внимание КАЖДОМУ ребенку. Программа одна и та же, работа должна вестись по подгруппам (7-8 человек), больше игровых приемов, чаще переключать внимание детей с одной деятельности на другую, включать физкультминутки +работа педагога-психолога. В хорошем детском саду это успешно делают и сейчас, со школами сложнее - многие из них до сих пор казенщиной страдают.

Клейма на ребенке не будет - не специалист даже не поймет, что с ним что-то не так. Просто малыш более подвижный и менее внимательный и усидчивый, чем другие. Частенько такие дети еще и популярностью у сверстников пользуются.

аборт - убийство (по современной биоэтике). и я с этим согласен

запрет абортов только приведёт к возникновению подполья и операции не всегда будут производится на высоком санитарно-гигиеническом уровне

бороться с абортами надо не запретами, а работая по профилактической линии

врач по Гиппократу может не делать аборт если это суперечит его внутренним убеждениям (при условии что нет угрозы для жизни и здоровья матери)

Допустим женщина, которая по разным причинам не готова воспитывать собственного ребенка, встает на учет в такой социальной службе. Ее прикрепляют к специальному роддому, в котором, когда придет время, она сможет анонимно родить и оставить малыша (если не передумает - такое право должно у нее быть до последнего). Возможно после этого получение ею определенной денежной суммы за по сути своей суррогатное материнство (из средств усыновителей).

Идея была бы неплоха,но вот вопрос мучает: а где эта женщина будет находиться в период беременности?Потому как например для девочки,что залетела в 17 лет,все это просто невозможно,с пузом ходить 9 месяцев...они аборты делают,что б родители не знали...Так же и для мамы например двоих детей,которые третьего позволить не могут...ну как она будет всю беременность ходить,а потом явиться без живота и ребенка?ее дети тоже не идиоты,поймут что к чему...Да и потом,как бы ни была налажена такая служба,женщины,в нее обратившиеся,всегда будут изгоями для общества...согласитесь,не очень приятно слышать у себя за спиной :"Она отдала ребенка...ехидна,а не мать"...аборт-это стресс...отдать дитя,что родила,и при этом видеть постоянное порицание-стресс еще больший...так что аборт тут наиболее простой выход

(Скот учёный @ 01.08.2007 - время: 21:02) Вот бы запретили запретителей... А с абортами - сознание человеческий детёныш обретает на втором году жизни. До этого он мало чем отличается от например любимого домашнего кота. Про нерождённых тем более говорить "человек" - некорректно. До человека они ещё не доросли. Разумеется, это вовсе не делает аборты добрым, полезным и нужным делом. Но это НЕ убийство.
Вот и не совсем так однозначно! Во-первых,что,если он не сознателен,его можно выбросить? Во-вторых, когда у эмбриона появилось сердечко,он уже человек!Но запрещать не стоит.

(GEKATAA @ 12.08.2007 - время: 11:50) Допустим женщина, которая по разным причинам не готова воспитывать собственного ребенка, встает на учет в такой социальной службе. Ее прикрепляют к специальному роддому, в котором, когда придет время, она сможет анонимно родить и оставить малыша (если не передумает - такое право должно у нее быть до последнего). Возможно после этого получение ею определенной денежной суммы за по сути своей суррогатное материнство (из средств усыновителей).

Идея была бы неплоха,но вот вопрос мучает: а где эта женщина будет находиться в период беременности?Потому как например для девочки,что залетела в 17 лет,все это просто невозможно,с пузом ходить 9 месяцев...они аборты делают,что б родители не знали...Так же и для мамы например двоих детей,которые третьего позволить не могут...ну как она будет всю беременность ходить,а потом явиться без живота и ребенка?ее дети тоже не идиоты,поймут что к чему...Да и потом,как бы ни была налажена такая служба,женщины,в нее обратившиеся,всегда будут изгоями для общества...согласитесь,не очень приятно слышать у себя за спиной :"Она отдала ребенка...ехидна,а не мать"...аборт-это стресс...отдать дитя,что родила,и при этом видеть постоянное порицание-стресс еще больший...так что аборт тут наиболее простой выход
Интересующимся "доброжелателям" всегда можно сказать, что ребенок родился мертвым - еще и пожалеют.

Конечно, появление подобной службы (если она вообще когда-нибудь появится) не сведет количество абортов к нулю - всегда будут те, кто поступит "как проще", но у женщины, которая 100% не может воспитывать свое дитя сама, хотя - бы будет выбор: дать возможность ребенку прожить свою судьбу или нести в душе крест убийцы.

Это только мое мнение, но по-моему, уж лучше родить и отдать ребенка, чем убить не дав ему шансов на жизнь. А стресс это ничтожно малая цена за жизнь другого человека.

Убийство это!!!!! А что бы не совершать это преступление нужно думать головой...как минимум одной)))))

от, блин, мыслители то... ну нельзя же так категорично рассуждать, тем более, что из вас всех лично с этой проблемой сталкивались единицы Думаю, прежде чем обсуждать убийство это или нет, нужно сперва решить вопрос, что можно сделать, чтобы эта проблема потеряла свою актуальность, а махать плакатами "аборт-убийство"...даже слов нет

(GEKATAA @ 06.08.2007 - время: 13:54) И нечего отмазываться, мол дети больные и т.д. Это все отмазки, не более...
Отмазки,говорите?А вот интересно,сколько мужчин,оравших "Отмазки" потом всю жизнь будут жить с женщиной,родившей им больного ребенка???Да половина сделают ноги...
К сожалению гораздо больше половины... статистика разводов в семьях с детьми инвалидами говорит, что разводы чаще в 2 раза чем в обычных. А разводятся у нас около 50 % пар.