Аборт - убийство?
Запретить
31
Не запрещать
143
Всего голосов: 174
Толедо-Саламанка
Мастер
8/8/2007, 1:04:15 PM
Мое мнение, аборт - убийство. Но запрещать его не стоит. Каждый человек делает свой осознанный выбор.
Правда
Грандмастер
8/8/2007, 7:46:56 PM
Как-то неубедительно-с одной стороны это бяка,но с другой продолжайте дорогие женщины в том же духе!
Grin78
Мастер
8/9/2007, 1:26:25 AM
(Консуэлла @ 05.08.2007 - время: 20:55)...дети должны быть желанными... а у нас запланированные дети - это редкость...
незапланированный и нежеланный ребенок - две большие разницы, по-моему...
А по сабжу - считаю аборт убийством. Запрет абортов считаю невозможным.
"Убийство - лишение жизни" (с)
"Жизнь - 1. Особая форма существования материи... основным отличием которой от неживой природы является обмен веществ; 2. Физеологическое состояние живого организма... от зарождения до смерти" (с)
"Убийство" определяемое уголовным кодексом и убийство, как процесс (простите за цинизм) - два разных понятия. И, кстати, с позиций формальной логики - лишение жизни неродившегося человеческого плода, лишение жизни взрослого человека и лишение жизни таракана среднего возраста - будут считаться убийством.
незапланированный и нежеланный ребенок - две большие разницы, по-моему...
А по сабжу - считаю аборт убийством. Запрет абортов считаю невозможным.
"Убийство - лишение жизни" (с)
"Жизнь - 1. Особая форма существования материи... основным отличием которой от неживой природы является обмен веществ; 2. Физеологическое состояние живого организма... от зарождения до смерти" (с)
"Убийство" определяемое уголовным кодексом и убийство, как процесс (простите за цинизм) - два разных понятия. И, кстати, с позиций формальной логики - лишение жизни неродившегося человеческого плода, лишение жизни взрослого человека и лишение жизни таракана среднего возраста - будут считаться убийством.
Шахматный Король
Удален 8/9/2007, 2:52:05 AM
(Игра разума @ 08.08.2007 - время: 00:07) Если женщина отказывается предоставлять свое тело имбриону, она не убивает его, а лишает способу к существованию, так как без нее на данный момент он существовать не может. Этакий отказ в помощи. Я даже не говорю сейчас про аборт. например если беременная женщина откажется дней на 10-15 от еды. 90 процентов будет выкидыш, организм на это пойдет что б спасти себя.
Вот-вот. Это очень хороший пример. Вообще, сколько ни заводятся тем про аборты (и не только на этом форуме), этот аспект никто не затрагивает.
Физическая возможность прервать беременность есть всегда и у любой женщины. Толковать о необходимости ее "запрета" - это все равно, что обсуждать вопрос о том, как было бы прекрасно, если бы погода все время была хорошая, и круглый год было лето.
По сути, запрет "абортов" не имеет никакого отношения к правам человека, вопросу о том, убийство это или нет и т.п., о чем, как правило, рассуждают применительно к проблеме. Вопрос о "запрете" абортов - это вообще не вопрос о том, правильно ли запрещать женщинам прерывать беременность, такая возможность есть у них всегда. Это - вопрос о том, правильно ли оказывать медицинскую помощь таким женщинам, с целью сокращения рисков вреда их здоровью. Очевидно,что когда они занимаются самодеятельностью - риск самой погибнуть гораздо больше, а когда в специализированном медицинском учреждении - риска намного меньше.
Имхо, мы не вправе нарушать права врачей, делая их обязанными совершать аборты, как это есть сейчас. Все они приносят клятву Гиппократа, а в нее производство абортов не очень вписывается. Очевидно, что если врач отказывается проводить аборт женщине, желающей прервать беременность, то это может навредить ей. НО!!! Вредит ей в данном случае не врач, а ее собственное желание прервать беременность. Если бы его не было - не было бы и риска вреда. Вывод - абортщицы требуют от врачей медицинской помощи, которая не является настоятельной необходимостью, и более того - при аборте (даже медицинском) риск вреда для здоровья женщины будет побольше, чем при родах (например, риск будущего бесплодия).
Как решить проблему?
Ну, тут высказывалось неплохое предложение о введении возможности усыновления детей еще до рождения. Чтобы женщина вместо аборта имела возможность еще до рождения ребенка найти ему приемных родителей, заключить с ними договор (аналог суррогатного материнства).
Или, как вариант, предлагать женщинам, идущим на аборт, не делать его, в обмен на освобождение их от родительских обязанностей после рождения ребенка. Такие дети будут воспитываться в детдомах, но - хотя бы будут жить. Кста, не исключен вариант, что рождение ребенка изменит женщину и она передумает отдавать ребенка государству.
А по поводу распространения культуры использования презервативов и противозачаточных средств... Да она и так повышается, извините меня. Для тех, кто не в курсе - количество абортов в России в последние годы непрерывно падает (в среднем на 5-10 % в год), как утверждают специалисты - именно в связи с ростом грамотности населения.
Я думаю, все эти меры в совокупности (а не тупой "запрет") и могут победить такое социальное зло, как аборт.
Вот-вот. Это очень хороший пример. Вообще, сколько ни заводятся тем про аборты (и не только на этом форуме), этот аспект никто не затрагивает.
Физическая возможность прервать беременность есть всегда и у любой женщины. Толковать о необходимости ее "запрета" - это все равно, что обсуждать вопрос о том, как было бы прекрасно, если бы погода все время была хорошая, и круглый год было лето.
По сути, запрет "абортов" не имеет никакого отношения к правам человека, вопросу о том, убийство это или нет и т.п., о чем, как правило, рассуждают применительно к проблеме. Вопрос о "запрете" абортов - это вообще не вопрос о том, правильно ли запрещать женщинам прерывать беременность, такая возможность есть у них всегда. Это - вопрос о том, правильно ли оказывать медицинскую помощь таким женщинам, с целью сокращения рисков вреда их здоровью. Очевидно,что когда они занимаются самодеятельностью - риск самой погибнуть гораздо больше, а когда в специализированном медицинском учреждении - риска намного меньше.
Имхо, мы не вправе нарушать права врачей, делая их обязанными совершать аборты, как это есть сейчас. Все они приносят клятву Гиппократа, а в нее производство абортов не очень вписывается. Очевидно, что если врач отказывается проводить аборт женщине, желающей прервать беременность, то это может навредить ей. НО!!! Вредит ей в данном случае не врач, а ее собственное желание прервать беременность. Если бы его не было - не было бы и риска вреда. Вывод - абортщицы требуют от врачей медицинской помощи, которая не является настоятельной необходимостью, и более того - при аборте (даже медицинском) риск вреда для здоровья женщины будет побольше, чем при родах (например, риск будущего бесплодия).
Как решить проблему?
Ну, тут высказывалось неплохое предложение о введении возможности усыновления детей еще до рождения. Чтобы женщина вместо аборта имела возможность еще до рождения ребенка найти ему приемных родителей, заключить с ними договор (аналог суррогатного материнства).
Или, как вариант, предлагать женщинам, идущим на аборт, не делать его, в обмен на освобождение их от родительских обязанностей после рождения ребенка. Такие дети будут воспитываться в детдомах, но - хотя бы будут жить. Кста, не исключен вариант, что рождение ребенка изменит женщину и она передумает отдавать ребенка государству.
А по поводу распространения культуры использования презервативов и противозачаточных средств... Да она и так повышается, извините меня. Для тех, кто не в курсе - количество абортов в России в последние годы непрерывно падает (в среднем на 5-10 % в год), как утверждают специалисты - именно в связи с ростом грамотности населения.
Я думаю, все эти меры в совокупности (а не тупой "запрет") и могут победить такое социальное зло, как аборт.
Balthasor
Любитель
8/9/2007, 4:16:12 AM
Вот мое мнение...
Аборт - это не убийство а глупость, следствие низкой сексуальной культуры индивидуума в частности и общества в целом.
Я считаю, что запретить нужно все аборты, кроме абортов по медицинским показаниям. И еще можно разрешить прерывание насильственной беременности (т.е. наступившей в результате изнасилования). Человек должен нести ответственность за свои поступки, а не избегать ее.
Что касается криминальных абортов... имхо, дети от женщины, способной на такие действия в отношении себя, вопреки инстинкту самосохранения и здравому смыслу, в мире не нужны... да и она сама нужна не очень.
А в детдоме ребенок хотя бы имеет шанс...
Аборт - это не убийство а глупость, следствие низкой сексуальной культуры индивидуума в частности и общества в целом.
Я считаю, что запретить нужно все аборты, кроме абортов по медицинским показаниям. И еще можно разрешить прерывание насильственной беременности (т.е. наступившей в результате изнасилования). Человек должен нести ответственность за свои поступки, а не избегать ее.
Что касается криминальных абортов... имхо, дети от женщины, способной на такие действия в отношении себя, вопреки инстинкту самосохранения и здравому смыслу, в мире не нужны... да и она сама нужна не очень.
А в детдоме ребенок хотя бы имеет шанс...
_Felis_
Мастер
8/9/2007, 8:53:05 AM
Подумалось....Возможно если накануне предполагаемого аборта в обязательном порядке показывать женщинам один из тех "веселеньких" научно-популярных фильмов, которые в темке уже упоминались - желающих идти на операцию поуменьшится..
snooze
Профессионал
8/9/2007, 3:28:46 PM
(Balthasor @ 09.08.2007 - время: 04:16) Аборт - это не убийство а глупость, следствие низкой сексуальной культуры индивидуума в частности и общества в целом.
А если это ну уж совсем случайный "залёт"?!!! И люди культурные и предохранялись должным образом, ну вот случилось и всё тут... предохранялись и планировали ведь тоже по объектиным причинам, разумным причинам...
А если это ну уж совсем случайный "залёт"?!!! И люди культурные и предохранялись должным образом, ну вот случилось и всё тут... предохранялись и планировали ведь тоже по объектиным причинам, разумным причинам...
Кусильда
Грандмастер
8/9/2007, 3:36:22 PM
(_Felis_ @ 09.08.2007 - время: 04:53) Подумалось....Возможно если накануне предполагаемого аборта в обязательном порядке показывать женщинам один из тех "веселеньких" научно-популярных фильмов, которые в темке уже упоминались - желающих идти на операцию поуменьшится..
Ну покажут им фильм,ну под воздействием шока они не пойдут на аборт (а ведь беременная женщина еще более внушаема)-а детишек этих нежеланных кто потом будет растить,Вы,те кто фильм показали,или те,кто усиленно отговаривали???Ну и бросит она этого ребятеннка,хорошо,если на плечи родственников,а если вообще выбросит?
Отговаривать,как и советовать-дело неблагодарное и ненужное...потому что тут ответственность уже и на советчике лежит...только вот советчику совсем не нужны "чужие дети"
Ну покажут им фильм,ну под воздействием шока они не пойдут на аборт (а ведь беременная женщина еще более внушаема)-а детишек этих нежеланных кто потом будет растить,Вы,те кто фильм показали,или те,кто усиленно отговаривали???Ну и бросит она этого ребятеннка,хорошо,если на плечи родственников,а если вообще выбросит?
Отговаривать,как и советовать-дело неблагодарное и ненужное...потому что тут ответственность уже и на советчике лежит...только вот советчику совсем не нужны "чужие дети"
Шахматный Король
Удален 8/9/2007, 4:10:10 PM
(_Felis_ @ 09.08.2007 - время: 04:53) Подумалось....Возможно если накануне предполагаемого аборта в обязательном порядке показывать женщинам один из тех "веселеньких" научно-популярных фильмов, которые в темке уже упоминались - желающих идти на операцию поуменьшится..
Я против. Подобное будет большим стрессом для матери. А это передается ребенку. Если даже она оставит ребенка - он родится нервным и легко возбудимым, впоследствии - гиперактивным и т.д. (научно доказано, что именно таковы последствия получения матерью сильных стрессов во время беременности).
Я вообще считаю, что политика кнута в этом вопросе - неэффективна. Важно показать женщинам не отрицательные стороны делания аборта (они и так всем известны, и никого это не останавливает), а положительные стороны неделания аборта.
Я против. Подобное будет большим стрессом для матери. А это передается ребенку. Если даже она оставит ребенка - он родится нервным и легко возбудимым, впоследствии - гиперактивным и т.д. (научно доказано, что именно таковы последствия получения матерью сильных стрессов во время беременности).
Я вообще считаю, что политика кнута в этом вопросе - неэффективна. Важно показать женщинам не отрицательные стороны делания аборта (они и так всем известны, и никого это не останавливает), а положительные стороны неделания аборта.
DELETED
Акула пера
8/9/2007, 11:07:01 PM
(snooze @ 09.08.2007 - время: 11:28) [А если это ну уж совсем случайный "залёт"?!!! И люди культурные и предохранялись должным образом, ну вот случилось и всё тут... предохранялись и планировали ведь тоже по объектиным причинам, разумным причинам...
Я не пойму, в чём проблема? "Культурные" люди..ну залетела, не убивай ребятёнка! Роди, да отдай в детдом, если не можешь воспитывать-растить по-каким нибудь причинам! Что творите? Не вам решать, жить человеку или нет...много берёте на себя, мерзавцы...
Я не пойму, в чём проблема? "Культурные" люди..ну залетела, не убивай ребятёнка! Роди, да отдай в детдом, если не можешь воспитывать-растить по-каким нибудь причинам! Что творите? Не вам решать, жить человеку или нет...много берёте на себя, мерзавцы...
moishe
Акула пера
8/9/2007, 11:23:35 PM
Голосовал за то, чтобы не запрещать аборты, хотя считаю всё же, что аборт - это убийство, просто в данном случае моральная ответственность совершать или не совершать это узаконенное убийство лежит на той, которая его делает или том, кто настаивает ....
Balthasor
Любитель
8/10/2007, 1:34:31 AM
(snooze @ 09.08.2007 - время: 11:28) (Balthasor @ 09.08.2007 - время: 04:16) Аборт - это не убийство а глупость, следствие низкой сексуальной культуры индивидуума в частности и общества в целом.
А если это ну уж совсем случайный "залёт"?!!! И люди культурные и предохранялись должным образом, ну вот случилось и всё тут... предохранялись и планировали ведь тоже по объектиным причинам, разумным причинам...
Вспомним "Мастера и Маргариту" Булгакова. Помните, что сказал Воланд? "Кирпич случайно никогда и никому на голову не падает"...
И, знаете, я думал, что культурные люди всегда найдут способ не опускаться до абортов... хотя бы из соображений непричинения вреда себе культурному...
А если это ну уж совсем случайный "залёт"?!!! И люди культурные и предохранялись должным образом, ну вот случилось и всё тут... предохранялись и планировали ведь тоже по объектиным причинам, разумным причинам...
Вспомним "Мастера и Маргариту" Булгакова. Помните, что сказал Воланд? "Кирпич случайно никогда и никому на голову не падает"...
И, знаете, я думал, что культурные люди всегда найдут способ не опускаться до абортов... хотя бы из соображений непричинения вреда себе культурному...
Сапотек
Профессионал
8/10/2007, 2:49:34 AM
Аборты запретить.Делая аборт женщина ставит себя ниже животных,у которых материнский инстинкт на столько силён,что они погибают спасая своё потомство от хищников.Слишком много свободы дано для решения проблемы нежеланной беременности.Итог-вымирание.
Lileo
Акула пера
8/10/2007, 4:00:08 AM
Что-то у нас одни мужчины супер моральные. Не удивительно, ведь не им рожать и с ребенком останутся, если что тоже не они... Как обычно - все хотят въехать в рай на чужом горбу.
nxs39
Специалист
8/10/2007, 5:01:49 AM
(БагирA @ 07.08.2007 - время: 23:08) (nxs39 @ 07.08.2007 - время: 22:34) Ребенок появляется тогда, когда медучреждение выдает справку о рождении.
А я думала, что ребёнок появляется, когда начинает биться его сердце...
Простите, что влезла.
Биение сердца слушают стетоскопом. Стетоскоп интрацервикально ввести??
А я думала, что ребёнок появляется, когда начинает биться его сердце...
Простите, что влезла.
Биение сердца слушают стетоскопом. Стетоскоп интрацервикально ввести??
ya777
Акула пера
8/10/2007, 5:35:45 AM
(nxs39 @ 10.08.2007 - время: 01:01) (БагирA @ 07.08.2007 - время: 23:08) (nxs39 @ 07.08.2007 - время: 22:34) Ребенок появляется тогда, когда медучреждение выдает справку о рождении.
А я думала, что ребёнок появляется, когда начинает биться его сердце...
Простите, что влезла.
Биение сердца слушают стетоскопом. Стетоскоп интрацервикально ввести??
Кто-то учил политкорректности?или я ошибаюсь?
3. "нашу мать" не стоит поминать всуе, учитесь спорить политкорректно.
Кстати,я так и не понял,с чего такое упорство в поддержку абортов? есть две вероятности или человек реально не понимает сути,либо недавно был грешен...
А я думала, что ребёнок появляется, когда начинает биться его сердце...
Простите, что влезла.
Биение сердца слушают стетоскопом. Стетоскоп интрацервикально ввести??
Кто-то учил политкорректности?или я ошибаюсь?
3. "нашу мать" не стоит поминать всуе, учитесь спорить политкорректно.
Кстати,я так и не понял,с чего такое упорство в поддержку абортов? есть две вероятности или человек реально не понимает сути,либо недавно был грешен...
Дьяк
Любитель
8/10/2007, 6:21:51 AM
Я ребёнок, не родившийся на свет.
Я безродная душа по кличке «Нет».
Я колючий холодок в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный с плеча.
Пусть же будет вам легко, отец и мать,
Жить как все и ничего не понимать,
Всё равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех.
Не мое(а жаль,хорошие слова...)
Я безродная душа по кличке «Нет».
Я колючий холодок в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный с плеча.
Пусть же будет вам легко, отец и мать,
Жить как все и ничего не понимать,
Всё равно я вас люблю сильнее всех,
Даже если вы забыли этот грех.
Не мое(а жаль,хорошие слова...)
Злюka
Мастер
8/10/2007, 6:36:16 AM
(Сапотек @ 09.08.2007 - время: 22:49) Аборты запретить.Делая аборт женщина ставит себя ниже животных,у которых материнский инстинкт на столько силён,что они погибают спасая своё потомство от хищников.Слишком много свободы дано для решения проблемы нежеланной беременности.Итог-вымирание.
А если запретить аборты тогда кто будет умирать в расцвете сил??? Женщина которая пошла и сделала криминальный аборт....дети которые у неё может быть были остануться сиротами....так что же тогда лучше запрет или нет?
Итог запрещать нельзя!!!
Вымирание не от абортов,а от того что многих нет уверености в завтрашнем дне!!!
А если запретить аборты тогда кто будет умирать в расцвете сил??? Женщина которая пошла и сделала криминальный аборт....дети которые у неё может быть были остануться сиротами....так что же тогда лучше запрет или нет?
Итог запрещать нельзя!!!
Вымирание не от абортов,а от того что многих нет уверености в завтрашнем дне!!!
sinok16
Мастер
8/10/2007, 11:02:07 AM
(Lileo @ 10.08.2007 - время: 00:00)Что-то у нас одни мужчины супер моральные. Не удивительно, ведь не им рожать и с ребенком останутся, если что тоже не они...
Очень хорошо Ваши слова подтверждаются в этой теме на "Юридическом".
Очень хорошо Ваши слова подтверждаются в этой теме на "Юридическом".
Таичка
Мастер
8/10/2007, 3:12:01 PM
Аборт - однозначно убийство. Но проголосовала за вариант - не запрещать. В жизни настолько разные ситуации бывают, здесь все так по полочкам не разложишь. Женщины, кстати, чувствуют, что это убийство - мне так кажется. Может быть, это даже где-то на генетическом уровне у всех женщин откладывается.