Аборт - убийство?

Запретить
31
Не запрещать
143
Всего голосов: 174
ya777
8/3/2007, 4:39:28 AM
(frumens @ 02.08.2007 - время: 22:10) Я фигею, дорогая редакция...
А ежемесячно женщина живую яйцеклетку в унитаз не спускает???
А ежедневно мужчина своих от 250000 живых "головастиков" в презервативе не оставляет?
Убийством человека можно назвать только тогда, когда он начнет осознавать себя, как личность. (Почему котят топят слепыми?)
Ну тогда давайте под нож всех пациентов психиатрических лечебниц, они тоже себя не осознают как личность

а я вот фигею от людей,которые трахаются с кем попало и не о чем не думают

а вы не задумывались над вопросом,что чувствует не родившийся ребенок во время аборта? зато мы так сильно переживаем по поводу раздавленных тараканов

и еще,если признать,что у человека существует душа,то когда она появляется на каком месяце беременности?
Boxxxter
8/3/2007, 4:48:56 AM
Даже если и представить - хоть я так не считаю, что аборт - убийство, то...
...даже убийство иногда оправдано... mellow.gif

Челове́к — существо, обладающее волей, разумом и высшими чувствами.
nxs39
8/3/2007, 4:56:08 AM
(ya777 @ 02.08.2007 - время: 18:17) (GEKATAA @ 02.08.2007 - время: 18:11) Не убийство это...убийство-термин,применяемый к живому человеку...а юридически термин "человек" можно применить только после его рождения...нерожденный-это,извините,плод еще...


Удручающее впечатление

простите,а кто там в животе как не живой человек

вполне можно принять закон,где юридически ребенком будет считаться с момента зачатия, либо наличия серцебиения
Если у Вас есть лишние деньги в достаточном количестве- "занесите" в Госдуму и интересующий Вас закон может быть будет принят.

Исходную тему считаю очередной спекуляцией с неясной целью.

Дочтаточно набрать сабж в любом поисковике и вниманию читателя на каждом форуме откроется типовая дискуссия на тему сабжа.

И что характерно - противники абортов размахивают "адскими сковородками", а люди трезвомыслящие приводят аргументацию.

Во избежание флуда попробую найти "неубиваемый" аргумент в защиту прерывания беременности: "часть тела женщины, до отделения указанной части от тела, является частной собственностью женщины, со всеми вытекающими гражданско-правовыми последствиями".

А теперь вспомните, что может делать субъект права с объектом права.
ya777
8/3/2007, 5:05:47 AM
(nxs39 @ 03.08.2007 - время: 00:56) Во избежание флуда попробую найти "неубиваемый" аргумент в защиту прерывания беременности: "часть тела женщины, до отделения указанной части от тела, является частной собственностью женщины, со всеми вытекающими гражданско-правовыми последствиями".

А теперь вспомните, что может делать субъект права с объектом права.
Можно вспомнить и еще одну фразу "Я тебя породил,я тебя и убью",кстати вполне вероятно в далекие времена эта фраза тоже считалась объектом права

Юриспруденция развивается с развитием общества и во времена,когда формировалось понятие убийства в уголовном праве отсутствовал хотя бы тот же УЗИ в медицине,сейчас самое время исправить оплошность,допущенную существующим правом

Вдумайтесь,убийство - это умышленное приченение смерти,а мы здесь не в суде

frumens
8/3/2007, 7:33:37 AM
(ya777 @ 03.08.2007 - время: 00:39) Ну тогда давайте под нож всех пациентов психиатрических лечебниц, они тоже себя не осознают как личность

а я вот фигею от людей,которые трахаются с кем попало и не о чем не думают

а вы не задумывались над вопросом,что чувствует не родившийся ребенок во время аборта? зато мы так сильно переживаем по поводу раздавленных тараканов

и еще,если признать,что у человека существует душа,то когда она появляется на каком месяце беременности?
Может мои слова прозвучат и чудовищно-кощунственными, но я не столь далек от такой мысли. Далеко не все пациенты психиатрических лечебниц не в состоянии ощущать себя личностью, а только страдающие олигофренией в степени идиотии. Это не человек - это дерево в виде человека. Вы много слез проливаете, когда рубите березку на шашлычек? И только не говорите, что Вы вообще - вегетарианец и мясо убиенных животных Вам встает поперек горла. Думаю, что последнюю тему развивать не будем, но задумайтесь, так для себя лично.

Что касается души. В моем понимании душа=сознание=разум. Вам не доводилось слышать такое выражение, как "бездушный человек". Хотя, человек-то и разумом обладающий, но только на недостаточном уровне. А если разума вообще нет? У столь Вами почитаемых тараканов хотя бы реакция на внешние раздражители имеется. Знаете, почему ограничен предельный срок аборта? Потому, что потом, это уже становится не кусочком сгустка клеток, а это уже ребенок с начавшейся формироваться нервной системой. Это уже человек.

Прошу понять меня правильно. А не собираюсь хлопать в ладоши и петь хвалебные гимны женшинам, идущим на такой шаг и мужчинам, их туда толкнувшим. Но я и не собираюсь называть их убийцами. Кого они убили? Того, чего еще небыло? Нельзя убить то, чего нет. И к чему весь этот пафос? Ведь не секрет, что через такое испытание проходят, практически, все женщины. И ощущения и физические, а в первую очередь моральные, выносят из определенного кабинета не самые лучшие. Вы хотите еще больше усилить их боль? Тогда о какой морали мы вообще можем говорить? Жалеть их надо. Жалеть и беречь в первую очередь.

Кстати, первое, с чего начал Гитлер по работе "за чистоту нации", так перестрелял всех умалишенных и алкоголиков. К таким радикальным мерам я не призываю, но на мой взгляд, стерилизовать их все-таки нужно. Если кто в курсе, какова сейчас комплектация "классов коррекции" в школах, тот поймет.
Rustless
8/3/2007, 10:20:17 AM
(frumens @ 03.08.2007 - время: 03:33) Далеко не все пациенты психиатрических лечебниц не в состоянии ощущать себя личностью, а только страдающие олигофренией в степени идиотии. Это не человек - это дерево в виде человека. Вы много слез проливаете, когда рубите березку на шашлычек? И только не говорите, что Вы вообще - вегетарианец и мясо убиенных животных Вам встает поперек горла. Думаю, что последнюю тему развивать не будем, но задумайтесь, так для себя лично.
Кстати, первое, с чего начал Гитлер по работе "за чистоту нации", так перестрелял всех умалишенных и алкоголиков. К таким радикальным мерам я не призываю, но на мой взгляд, стерилизовать их все-таки нужно. Если кто в курсе, какова сейчас комплектация "классов коррекции" в школах, тот поймет.
В продолжение поста: а ситуация не изменилась (в результате действий Гитлера). Процент психически нездоровых людей выровнялся, как только их перестали истреблять. Вот такой закон природы.
...
А вообще - на тему запретов: вспомните, чем они всегда заканчиваются.
В СССР запретили аборты. Результат - процветала индустрия подпольных абортов (и это при Сталине!). Власти хватило ума понять бесполезность запретов, аборты разрашили.
В том же СССР (а до того в США) вводили сухой закон. Результат - у них на этом выросла и возмужала мафия, произошел первый бум наркомании; у нас люди травились ацетоном, денатуратом и т.д., плюс - подпольная торговля.
В 19 веке европейские медики "доказали" губительную опасность секса (у меня где-то даже валялись отсканированные плакаты того времени - "секс убивает"). Секс хоть и не запретили официально, но общество настроили против. Результат - внешне чопорные отношения и дикий рост числа борделей (ну раз жена боится секса, куда еще податься?).
...
Ну не надоело запрещать то, без чего люди жить не могут?
ya777
8/3/2007, 2:13:48 PM
(Rustless @ 03.08.2007 - время: 06:20) Ну не надоело запрещать то, без чего люди жить не могут?
Я против запретов в определенном смысле, но что-то все-таки приходится запрещать под угрозой наказания, никуда не денешься

Люди ради собственного удобства всегда подменяли одни понятия другими, и будут это доказывать другим и преподносить как должное

Кого они убили? Того, чего еще небыло? Нельзя убить то, чего нет.


Да,действительно,лишили права на жизнь,ну и что? и так смертей кругом полно, еще на это будем обращать внимание? так что ли?

И к чему весь этот пафос? Ведь не секрет, что через такое испытание проходят, практически, все женщины. И ощущения и физические, а в первую очередь моральные, выносят из определенного кабинета не самые лучшие. Вы хотите еще больше усилить их боль? Тогда о какой морали мы вообще можем говорить? Жалеть их надо. Жалеть и беречь в первую очередь.

Так как сейчас закон позволяет производить аборты, оставим это пока на нашей совести

И никому не пожелаю оказаться в таком состоянии,когда человек решает сохранить человеческую жизнь или убить ее
frumens
8/3/2007, 2:45:57 PM
ya777

Да,действительно,лишили права на жизнь,ну и что? и так смертей кругом полно, еще на это будем обращать внимание? так что ли?


Вы сами подменяете понятия. Не лишили права на жизнь, а лишили потенциальной возможности её появления. Что Вы делаете регулярно, каждый раз надевая презерватив. А использовать его или нет, вы решаете сами, тем самым и находитесь в состоянии выбора.
ya777
8/3/2007, 2:52:47 PM
(frumens @ 03.08.2007 - время: 10:45) ya777

Да,действительно,лишили права на жизнь,ну и что? и так смертей кругом полно, еще на это будем обращать внимание? так что ли?


Вы сами подменяете понятия. Не лишили права на жизнь, а лишили потенциальной возможности её появления. Что Вы делаете регулярно, каждый раз надевая презерватив. А использовать его или нет, вы решаете сами, тем самым и находитесь в состоянии выбора.
Лишить права на жизнь и есть убийство,каждый человек обладает правом на жизнь

не надо пытаться искать в моих словах другой смысл

Вы не задумывались,почему для начала новой жизни нужны двое?
Розовый зайчик
8/3/2007, 3:00:13 PM
считаю, что аборт - убийство, но запрещать нельзя.
по возможности нужно стараться не доводить до этого.
DELETED
8/3/2007, 3:14:25 PM
А вот кстати (подниму-ка неудобную тему) - есть не только очереди в абортарии, но гораздо бОльшие очереди на усыновление. Так почему бы не разрешить официально процедуру, при которой желающие усыновить проплачивают желающей избавиться от ребёнка работу по его вынашиванию и рождению? Согласится конечно не каждая, но, полагаю достаточно много, по крайней мере из тех, кто на аборт идёт по экономическим и социальным причинам. Нужно разумеется продумать некоторые юридические моменты, ну так депутатов у нас целое стадо, пусть бы и занялись.
Суррогатное материнство существует, но практически на правах проституции. За очень немалые деньги, целиком гуляющие в "теневом секторе" на грани прямого криминала. Так почему бы не сделать это честным и открытым - не может биологическая мать быть настоящей матерью - так пусть отдаст той, которая сможет. Всем же лучше будет. Однако - жду поток помидоров. buba.gif
Кусильда
8/3/2007, 3:31:23 PM
(ya777 @ 03.08.2007 - время: 01:05) (nxs39 @ 03.08.2007 - время: 00:56) Во избежание флуда попробую найти "неубиваемый" аргумент в защиту прерывания беременности: "часть тела женщины, до отделения указанной части от тела, является частной собственностью женщины, со всеми вытекающими гражданско-правовыми последствиями".

А теперь вспомните, что может делать субъект права с объектом права.
Можно вспомнить и еще одну фразу "Я тебя породил,я тебя и убью",кстати вполне вероятно в далекие времена эта фраза тоже считалась объектом права

Юриспруденция развивается с развитием общества и во времена,когда формировалось понятие убийства в уголовном праве отсутствовал хотя бы тот же УЗИ в медицине,сейчас самое время исправить оплошность,допущенную существующим правом

"Я тебя породил,я тебя и убью"-вдумайтесь в смысл,у нас же речь идет о нерожденном...

Кстати,по моему мнению,Вы слишком голословно рассуждаете об изменение законов,на то,что предлагаете Вы никто не пойдет,потому что : а)сроки аборта выбраны не просто так,а учитывая медицинскую составляющую,так,что б женщине был причинен наименьший вред б)в буквальном смысле затопчат этих законодателей женщины и)...аха...и мужчины тоже затопчат,т.к они ооочень немалую роль играют в каждом сделанном аборте...

Помнится,запретили в Польше аборты...и думаете,меньше их стали делать?Неа...просто в соседнее государство за этим ездят.
Pheng
8/3/2007, 3:56:25 PM
(nxs39 @ 03.08.2007 - время: 00:56) Во избежание флуда попробую найти "неубиваемый" аргумент в защиту прерывания беременности: "часть тела женщины, до отделения указанной части от тела, является частной собственностью женщины, со всеми вытекающими гражданско-правовыми последствиями".

А теперь вспомните, что может делать субъект права с объектом права.
Плохо ты знаешь законы родной страны
(статья 1116 Гражданского кодекса)К наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в день открытия наследства, а также зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства.
То есть право на наследство у зачатых, но еще не родившихся детей все-таки есть.
Уже получаются - субъекты права, а не объекты.

Здесь правильно сказать о несовершенстве закона. Зачатым детям право на наследство - дают, а вот право на жизнь - почему то нет... devil_2.gif
DELETED
8/3/2007, 7:52:10 PM
Считаю что это убийство, но, запрещать это не выход.
DELETED
8/3/2007, 11:04:47 PM
(nxs39 @ 03.08.2007 - время: 00:56) ..часть тела женщины....
..ребёнок ..не является частю женщины..и никогда не являлся таковой..
точно так же как твой*Ян*..находясь у ней в *Инне*..не становится частью её..
а также..все что находится в пищеварительном тракте ...в легких..в ротовой полости...в зажатом кулаке(кроме ассигнаций.. mellow.gif )...и протчее ..протчее..протчее..не считается частями человека..
xxx888xxx
8/3/2007, 11:06:47 PM
(†Romeo† @ 01.08.2007 - время: 19:34) Запретить или нет АБОРТ?
На мой взгляд аборт это убийство, запретить однозначно. Россия и так занимает одно из первых мест по количеству абортов. И если не предпринять меры то лет так через 100 мы все вымрем как мамонты.
Nikion
8/3/2007, 11:34:19 PM
Кстати, для тех, кто считает аборт убийством: а в случае изнасилования аборт автоматически перестает быть убийством?
----------------------------------------------------
Я не к тому, что аборт есть хорошо. У меня, тттт, не было прецедентов, так что не могу точно знать, но думаю, что на аборт я бы не решилась...
Tigrena
8/3/2007, 11:45:24 PM
Аборт - убийство, но иногда вынужденное; запрещать не стоит, тогда будут умирать и детишки и девушки... cray.gif
_Haruko_
8/3/2007, 11:48:52 PM
(ya777 @ 03.08.2007 - время: 00:39) (frumens @ 02.08.2007 - время: 22:10) Я фигею, дорогая редакция...
А ежемесячно женщина живую яйцеклетку в унитаз не спускает???
А ежедневно мужчина своих от 250000 живых "головастиков" в презервативе не оставляет?
Убийством человека можно назвать только тогда, когда он начнет осознавать себя, как личность. (Почему котят топят слепыми?)
Ну тогда давайте под нож всех пациентов психиатрических лечебниц, они тоже себя не осознают как личность

а я вот фигею от людей,которые трахаются с кем попало и не о чем не думают

а вы не задумывались над вопросом,что чувствует не родившийся ребенок во время аборта? зато мы так сильно переживаем по поводу раздавленных тараканов

и еще,если признать,что у человека существует душа,то когда она появляется на каком месяце беременности?
ну, по поводу души-есть теория, что душу нужно заслужить или сормировать....а что чувствует ребенок...тебе все равно не понять....ты спроси у девушки, что она чувствовала во время оборта...или ко мне обратись, я тебе расскажу. Страх этого "плода" чувтвуется каждой клеточкой тела
Кусильда
8/4/2007, 2:04:32 AM
(Pheng @ 03.08.2007 - время: 11:56) (статья 1116 Гражданского кодекса)К наследованию могут призываться граждане, находящиеся в живых в день открытия наследства, а также зачатые при жизни наследодателя и родившиеся живыми после открытия наследства.
То есть право на наследство у зачатых, но еще не родившихся детей все-таки есть.
Уже получаются - субъекты права, а не объекты.

Здесь правильно сказать о несовершенстве закона. Зачатым детям право на наследство - дают, а вот право на жизнь - почему то нет... devil_2.gif
Неа...это Вы плохо вчитываетесь...хоть и не юрист,все жеи в этой статье вообще-то говорится о том,что право данного ребенка на наследование может реализоваться только после их рождения...
по сути получается: родился-пожалуйста,комнатка тебе в квартирке умершего папочки...а родился мертвым-извините,но эту комнатку поделят между другими...

poster_offtopic.gif