Аборт - убийство?

Аборт это убийство, но запрещать нельзя.

(Скот учёный @ 22.08.2007 - время: 15:40) (Злюka @ 22.08.2007 - время: 01:33) anonuser
А что дети это не люди теперь???
А я то думала что дети это люди и личности со своими запросами и потребностями!
Дети - личности. Но - года через полтора-два после рождения. А зародыш - извините, ещё не ребёнок. Этак и за использование презерватива можно в массовых убийствах обвнить.
Офигеть, договорились до того, что дети -нелюди-зародыши уже до полутора-двухлетнего возраста?! Слышь, уважаемый?! А ты сам, вообще, людь? Или так..? и ещё..., у вашей мамы, кроме вас, ещё аборты были? такие же неудачные?

(Жасмин @ 22.08.2007 - время: 02:28) это Не убийство.
РАЗРЕШИТЬ!
Лучше так, чем сотни умирающих детей в подворотнях, матерей, отказавшихся от живых детей в роддомах, и кучи подпольных абортов которые ставят под угрозу жизнь девушек.
А не проще и лучше ли милая просто ножки не раздвигать перед каждым? чем потом успокаивать себя,что это не убийство?

Я не знаю каково это забеременеть, не знаю какого это, когда в тебе развивается новая жизнь, не знаю каково это сделать аборт и прекратить жизнь этого человечка, который так и не увидел света. Но я знаю людей и знаю общество, и считаю что убийцами являются вовсе не девушки и женщины сделавшая аборт, убийцами являемся мы - общество, мы сами виноваты, мы сами их толкаем к аборту.
Эти девушки и женщины, который по своей глупости забеременели являются лишь жертвами ситуации. Объясню, мы живем в современном мире, где корону носит общество. Общество внушает нам набор стереотипов:
нам необходимы друзья,
необходимо быть привлекательными,
необходимо устроится на работу
необходимо выйти замуж/жениться...
Ключевое слово "необходимо", а эту необходимость нам и навязало общество, мы просто не можем представить жизнь без всего этого.
Когда что то идет не так, и чего этого из этой схемы правильной жизни не хватает, нам кажется, что наша жизнь рушится и мы несчастны, а на самом деле она просто выходит за рамки установленные обществом, но общество обладает такой властью над нашим разумом, что толкает нас на всю что угодно, лишь бы соответствовать ей нормам и жить счастливо.
Девушки и женщины готовы сделать аборт, лишь бы преуспеть во всем этом, они готовы пойти на этот шаг: лишь бы спокойно общаться с друзьями не думая о том, что надо смотреть за ребенком, они знают что без ребенка у них на все 99% больше шансов найти себе парня/мужа, они уверенны что нельзя быть мамой, и одновременно зарабатывать себе на жизнь, они убежденны что с ребенком вся жизнь пролетает мимо, они догадываются, что ребенок новому папе не нужен, и знают что поддержку с его стороны не встретят, они чувствуют, что родители будут в них разочарованы, и относится будут иначе, они в панике и отчаянии они чувствуют, что все отвернулись(ся) от них, что никому они не нужны с ребёнкоми, а знают они обовсём этом, из-за общества в котором живем. По телевизору, в фильмах, сериалах, в книгах, в журналах, в новостях, в интернете, на языке людей, вращается одна и та же формула рецепта счастья, она просто везде куда не посмотрим, и эта формула оч глубоко засела в нашей голове.
Эти девушки знают какое жестокое и злое общество в наше время, общество скорее обзовет их молоденькой дурой, раз так рано забеременела, или повесят ярлычок женщина с обузой, и нафиг бросит ее совсем одну беременной, на растерзание жизни, чем пойдет ей навстречу и поможет ей. Мне оч жаль, но общество из этих мам, просто делает изгоями спокойной счастливой жизни, и тогда у них возникает мысль об аборте и новой счастливой жизни, с чистого листа.
Да кто вы такие, чтобы называть этих женщин убийцами, если сами заставили их это сделать???

(nxs39 @ 21.08.2007 - время: 23:00) А Ваше упорство в борьбе с абортами - следство бесплодия или барышни обходят за 1,5 километра??

И попробуйте обвинить меня в некорректности: все уважительно и ни одного бранного слова.
надо писать "следствие",а не "следство"
братишка,как не странно,но с этим у меня все в порядке,спасибо за заботу

anonuser

Любое убийство -- безусловное зло? Вы так думаете? Вы обманываете сами себя. Альтернатива, как понимаете, ничем не лучше. Будут подпольные аборты, будут самоубийства, будут те самые 20-летние недочеловеки.

да нет конечно, знал я одного товарища,так тот человеками считал только арийцев,а всех остальных "недочеловеками", наверное он тоже считал,что убийство не безусловное зло...

Скот учёный Дети - личности. Но - года через полтора-два после рождения. А зародыш - извините, ещё не ребёнок. Этак и за использование презерватива можно в массовых убийствах обвнить.

зародыш-ребенок-взрослый человек на всем протяжении он личность с момента зачатия, и если вы его лишите жизни на любом сроке, то вы убьете конкретного человека...

Абортный материал. Неужели ни у одной сторонницы абортов ничего в душе не шевельнётся?

(Станислав @ 22.08.2007 - время: 19:01) (Скот учёный @ 22.08.2007 - время: 15:40) (Злюka @ 22.08.2007 - время: 01:33) anonuser
А что дети это не люди теперь???
А я то думала что дети это люди и личности со своими запросами и потребностями!
Дети - личности. Но - года через полтора-два после рождения. А зародыш - извините, ещё не ребёнок. Этак и за использование презерватива можно в массовых убийствах обвнить.
Офигеть, договорились до того, что дети -нелюди-зародыши уже до полутора-двухлетнего возраста?! Слышь, уважаемый?! А ты сам, вообще, людь? Или так..? и ещё..., у вашей мамы, кроме вас, ещё аборты были? такие же неудачные?
Ещё древние римляне, мудрые люди (потому как глупости их история не сохранила) говорили - "Ты злишься - значит ты не прав". Вот уже оскорбления пошли, сравнения с фашистами и так далее. Скоро начнут грозить приехать в Обнинск на разборку .
Расставаться с иллюзиями всегда неприятно, по себе знаю. Но жить иллюзиями, верой и суевериями - ну скучно это, господа. У вас дети-то есть? И занимались вы ими сами, с рождения, или только присматривали благодушно, как мамки-няньки суетятся? Личность появляется когда человек осознаёт себя. Точные возрастные границы я не укажу - это достаточно индивидуально и происходит не в один день, но вполне определённо, что проявляется это в возрасте уже достаточно активном. Зоопсихологи пришли к мнению, что по уровню самосознания взрослые человекообразные обезъяны примерно соответствуют трёхлетним детям. А вас не коробит, когда обезъян называют животными? Морду бить да фашистами сволочить не кидаетесь? А почему? Трёхлетний-то человек безусловно уже личность... А отличаться (в лучшую сторону я имею в виду) сообразительностью и коммуникативностью от того же домашнего кота ребёнок начинает к году-полутора. В возрасте месяца-двух - это просто биологический организм, который умеет сосать сисю и более-менее успешно это переваривать. Всё человеческое внимание ему уделяется авансом. Потому что мы-то знаем что он станет человеком, по крайней мере имеет на это неплохие шансы. Нерождённый тем более не обладает какими-либо человеческими качествами. Они просто ещё <i>не выросли</i>. И вопить грозно, что это убийство, а убийство - абсолютное зло (философы веками думают, что же такое абсолют - а оно вон как просто-то, уже нашли) - может только тот, кто думает не головой на имеющихся фактах, а чем-то другим по мотивам когда-то услышанных мифов. Ну не человек это ещё, только и всего. Опять же о полезности и правильности абортов я ни слова не говорил. Аборт - это плохо. Но это - НЕ убийство. Попробуйте об этом подумать, а не только погневаться-поорать. Гневаться, кстати, полугодовалый ребёнок уже умеет. Как и разное мелкое зверьё - крысы там, собаки... Вот думать - нет. Это уже человеческое свойство. Некоторые животные какое-то подобие проявляют, но это не норма для вида, а редкое достижение.

Всегда была интересна логика людей, подобных глубокоуважаемому Скоту. Множество раз задавал вопрос и никогда не получал ответа:Каким методом можно опровергнуть наличие личности у индивида? Или индивид не является личностью, пока не будет доказано обратное?
Да, доказывается - НАЛИЧИЕ.

Считаю что аборт-это убийство, и ребенка и своему здоровью наносишь непоправимый вред. Уж если не хочешь и не планируешь рожать, так предохраняйся, ведь сейчас столько различных средств в аптеках, даже для экстренных случаев.

Смешные вы, "ну як дiти". Как будто кто-то призывает делать аборт "просто так", но вот захотела и пошла сделала (да, есть некоторе число патологических личностей, но слава богам немного. Кстати, в их отношении аборт есть благо - такие не должны размножаться. Но мы о людях, а не о быдле, пардон). Естественно это мера ВЫНУЖДЕННАЯ, когда человек просто не находит иного социально приемлемого для себя варианта. Кстати, на мысль о создании некоторой службы по усыновлению таких детей с поддержкой (финансовой и не только) суррогатных матерей во время вынашивания - были очень слабые отклики. В отличие от осуждателей. А ведь это РЕАЛЬНАЯ и совершенно ГУМАННАЯ альтернатива абортам. Желающих на усыновление - очереди. Желающих любой ценой избавиться от никак не лезущего в их жизнь ребёнка - тоже. Но общество (изрядной своей частью) ГРОМКО упражняется в морализме, начисто отказываясь даже поговорить о конструктивном решении реально существующей проблемы. Запретить, осудить, оскорбить - это запросто. Как-то помочь, даже просто подумать о том, как бы можно было помочь (не ЗАСТАВИТЬ, а ПОМОЧЬ) - ау, где вы, высокоморальные индивидуумы? Или иной роли, кроме судей, не видите для себя?

p.s. Я сказал всё, что думаю по этому поводу. Можете упражняться в искусстве кидания тухлыми помидорами в мою виртуальную рожу.

zLoyyyy

НУ да задевает зрлище жуть,но это не значит что те кто делает аборт убийцы....они просто жертвы обстаятельств!!!

А ребенок личность сразу....а не через год полтора.....он сразу требует и все мы взрослые подстраиваемся под него!!!

Мой ответ-это убийство. Но запрещать аборт нельзя. Так как есть семьи алкоголиков и наркоманов……

(Скот учёный @ 23.08.2007 - время: 15:10) Расставаться с иллюзиями всегда неприятно, по себе знаю. Но жить иллюзиями, верой и суевериями - ну скучно это, господа. У вас дети-то есть? И занимались вы ими сами, с рождения, или только присматривали благодушно, как мамки-няньки суетятся? Личность появляется когда человек осознаёт себя. Точные возрастные границы я не укажу - это достаточно индивидуально и происходит не в один день, но вполне определённо, что проявляется это в возрасте уже достаточно активном.
нельзя строить выводы на чем-то неопределенном, уж особенно неопределенном во времени

вы не знаете и не узнаете в ближайшее время какие мыслительные процессы происходят в развивающемся человеческом мозге и не факт,что нервная ситема наворожденного способна это воспроизвести в ваших понятиях,а уж отрицать,что новорожденный не имеет личности,это мягко говоря опрометчиво

В возрасте месяца-двух - это просто биологический организм, который умеет сосать сисю и более-менее успешно это переваривать.
я понимаю,если он не может решать математические задачи и не называет свое имя,чего с ним разговаривать и брать в расчет и делать с ним можно что угодно, так что ли?

Но это - НЕ убийство.так что-же на вашем языке убийство,а что нет?интересно,если бы такого ученого не дай бог абортировали,то вас бы как личность не убили?

p.s.все мои знакомые,которые прошли через это, потом говорили,"какие мы были дураки,риди сиюминутной выгоды лишали себя своего родного ребенка"а некоторые после этого вообще детей не имели...

(ya777 @ 23.08.2007 - время: 17:43) нельзя строить выводы на чем-то неопределенном, уж особенно неопределенном во времени

В возрасте месяца-двух - это просто биологический организм, который умеет сосать сисю и более-менее успешно это переваривать.
я понимаю,если он не может решать математические задачи и не называет свое имя,чего с ним разговаривать и брать в расчет и делать с ним можно что угодно, так что ли?

Но это - НЕ убийство.так что-же на вашем языке убийство,а что нет?интересно,если бы такого ученого не дай бог абортировали,то вас бы как личность не убили?

p.s.все мои знакомые,которые прошли через это, потом говорили,"какие мы были дураки,риди сиюминутной выгоды лишали себя своего родного ребенка"а некоторые после этого вообще детей не имели...
Почему же не определённом? Вполне определённо, что у новорожденного личности нет. У него даже условных рефлексов ещё нет, не то что сознания. Также вполне определённо, что в два года ребёнок, если у него нет ЗПР - осознаёт себя, то есть является личностью. Когда именно личность начинает отличаться от её остутствия - да, определить трудно. Поэтому на всякий случай делается "допуск в плюс" - то есть убийством это считается уже с момента рождения, а не с года-полутора.

Новорожденный не только не может решать задачи. Его поведение зависит только от непосредственных раздражителей и физиологических процессов. То есть - где-то на уровне крокодила.

Убийство на моём языке - сознательное лишение жизни разумного существа. Пренатальный зародыш человека - разумным не является. Из чего НЕ следует, что лишить его жизни - всё равно что комара раздавить. Но это - НЕ убийство.

Если бы меня абортировали, или если бы моего малолетнего тогда ещё не отца пристрелил фашист, или если бы кто-то из ещё более далёких предков не оставил детей - безусловно меня бы не было. Но это не было бы убийством - я бы просто не появился как личность. Нельзя убить того, кого ещё нет.

А у меня не все знакомые (о столь тонких подробностях биографии которых я знаю) так считают. Кто сожалеет, кто нет. Решение всем далось нелегко, но лучшего выхода они для себя не нашли. Возможно, были неправы. Возможно, иной выбор привёл бы к худшим результатам. Я не бог, чтобы видеть это напрямую. Дети, кстати, у них есть. Контрацептивами пользоваться (у кого уже возраст позволяет) - обучены.

Считаю аборт убийством, т.к. у меня на DVD есть 1-е и 2-е УЗИ жены. 3-е впереди. Кто скажет при просмотре что это неразумное существо - просто слепой.

Осуждать тех кто сделал аборт не хочу, уж лучше аборт чем отказники. Думаю, кто заслужил, того Бог потом накажет.

Аборт - личное право каждой женщины.

(Скот учёный @ 23.08.2007 - время: 22:21) У него даже условных рефлексов ещё нет, не то что сознания.
Да? с этого места поподробнее,а как же хватательный рефлекс,который начинает действовать в среднем со второго месяца эмбрионального развития с помощью которого он познает окружающий его мир

кстати,ребенок находясь в животе уже проявляет избирательность к разным воздействиям,а уж боль он начинает чувствовать с четвертой недели

и вообще природой так устроено,чтобы человек прошел эмриональный путь развития,уже с первого момента зачатия человеческий эмбрион отличен от других позвоночных и этот период очень важен для человека как личности(например вкусовые и обонятельные пристрастия формируются еще в животе матери),вас же не лепят из глины и не продают готовых "клоунов" в магазине

вы наверное удивитесь,если узнаете,что формирование коры головного мозга,которая ответственна за высшие функции психической деятельности человека, завершается только к 30 годам...так что у многих все еще впереди,а вы мне тут про крокодилов,смешно ей богу

Убийство на моём языке - сознательное лишение жизни разумного существа. Пренатальный зародыш человека - разумным не является. Из чего НЕ следует, что лишить его жизни - всё равно что комара раздавить. Но это - НЕ убийство.

интересно,а как вы определяете наличие разума? так как у эмбриона происходит развитие коры головного мозга,то и естественно предположить,что одновременно происходит и развитие его разума,который и наличествует в той или иной степени,так что это настоящее убийство,как бы вам не хотелось утратить ваши иллюзии

ну и последнее
Если бы меня абортировали это не было бы убийством - я бы просто не появился как личность. Нельзя убить того, кого ещё нет.
как раз это доказывает,что вы уже были личностью,вы родились один раз и следующего вашего появления на свет дожидаться не стоит...

личность человека является интегральной целостностью биогенных, социогенных и психогенных элементов.
личность есть прижизненно формирующаяся и индивидуально своеобразная совокупность черт, определяющих образ (стиль) мышления данного человека, строй его чувств и поведения.
в основе личности лежит ее структура — связь и взаимодействие относительно устойчивых компонентов (сторон) личности: способностей, темперамента, характера, волевых качеств, эмоций и мотивации.
учитывая все вышесказанное,личность человека формируется с самого зачатия...расставайтесь с иллюзиями

Аборт -убийство
Не запрещать - каждый решает для себя

(nuclearwind @ 23.08.2007 - время: 22:40) Аборт - личное право каждой женщины.
А почему только дело женщины,а мужчина тут не причем или он не как не принимает в этом участия???

Вообще ужас какой то у нас во всем женщина виновата.....
Мужчины считают не все ,нло многие,что ребенок это не личность хотя после его рождения он "качает " права.....и все под него подстраиваются...

Есть желание вообще хоть одному мужчине в одно место засунуть зонт и открыть его....что бы они почувствовали что ЭТО такое!!!
Соори что грубо!

(Злюka @ 24.08.2007 - время: 12:29) (nuclearwind @ 23.08.2007 - время: 22:40) Аборт - личное право каждой женщины.
А почему только дело женщины,а мужчина тут не причем или он не как не принимает в этом участия???

Вообще ужас какой то у нас во всем женщина виновата.....
Мужчины считают не все ,нло многие,что ребенок это не личность хотя после его рождения он "качает " права.....и все под него подстраиваются...

Есть желание вообще хоть одному мужчине в одно место засунуть зонт и открыть его....что бы они почувствовали что ЭТО такое!!!
Соори что грубо!
Он же написал не "дело", а "право"; да и женщин никто не винит

не знаю честно говоря даже убийство это или нет..я допустим уже давно себе сказала,что если контрацептивы не спасут и я случайно забеременею,я ни за что не сделаю аборт!я лучше буду пахать как лошадь чтобы содержать ребенка,но я не буду убивать на корню частичку себя..тем более бабушки и дедушки помогут))в этом я уверена!ну уж если тебе этот ребенок не нужен,то подумай о своем здоровье,если решилась делать аборт то только в нормальной клинике,где тебе не разворочат все что можно,и не надо в бабушкам-повитухам ходить..подумай о том что рано или поздно ребенок будет желанным и сможешь ли ты его зачать,выносить и родить здорового будет зависеть только от тебя!

(Злюka @ 23.08.2007 - время: 15:29) это не значит что те кто делает аборт убийцы....они просто жертвы обстаятельств!
Раскольников тоже был жертвой обстоятельств и замочил старуху..
Жертвой обстоятельств является и наркоман, убивший за дозу мать и её маленького ребёнка при ограблении... И ЧТО?

Аборт убийство, а минет - людоедство? (с)

Биологические границы которые отделяют кусочек плоти от живого существа очень хрубки. И я не думаю, что они проходят в тот момент, когда яйциклетка сливается со сперматооидом (тогда как они еще не рикреплены к стенке матки), и не во время приктепления, и не во время когда зародыш всего лишь кучка клеток, а это несколько недель срок. А немного позже - когда врачи дали четкое определение 2 или 3 месяца, я не сишком в этом сильна. До этого - аборт разрешен и это не убийство, так как ребенок еще только в планах, так же как и при половом акте. После этого, когда ребенок - это уже плод, а не зародыш - это уже убийство конечно же.

Я вот не пойму, почему многие ставят такую границу - когда женщина беременеет, а не, например, когда происходит половой акт? И то и другое может привести к беременности, и то и другое есть биологические материалы в потенциале могущие развиться до ребенка...

Есть такие таблеточки, которые принимаешь после небезопасного секса (когда есть вероятность забеременеть) обычно на 2-3 день. Они прерывают беременность на столь раннем этапе, это тоже убийство?

Где границы, кто их установил и на каком основании?