Аборт - убийство?

И в 3-ий раз, я призываю УНЯТЬ ПЫЛ! в след. раз тема будет закрыта. Это опрос!!!

(ya777 @ 07.08.2007 - время: 10:19) (sinok16 @ 07.08.2007 - время: 03:48) (ya777 @ 06.08.2007 - время: 21:41)...ОН УЖЕ ЧЕЛОВЕК,с первых дней зачатия...
Не могли бы Вы более подробно объяснить, почему Вы так считаете...
Какие причины (конкретно, пожалуйста) дают Вам возможность называть оплодотворённую яйцеклетку "человеком"?
Хм, за время развития человек проходит несколько стадий, зачатие, эмбрион,дитя, стадия,когда человек способен к зачатию,(простите за тафталогию) зрелость,старость(не претендую на научноточное определение) и на каждой стадии человек характеризуется определенным набором свойств,кстати эти свойства в каждой стадии имеют отличия,что все-таки позволяет считать человека человеком
или вы считаете,что человеком может считаться только особь достигшая половозрелости?
Вообще можно рассмотреть,что человек это прежде всего информационный код,содержащийся в ДНК,который находит свою реализацию в физической оболочке
И еще как вы думаете личность единична по своей природе? или она способна к воспроизводству?
Уважаемый ya777 , прочтите, пожалуйста, то, что Вы ответили на конкретный вопрос, заданный в связи с Вашим конкретным высказыванием.
Где же ответ? Есть набор предложений, ни одно из которых не отвечает на поставленный вопрос.
Ну если Вы не можете или не хотите отвечать, то почему нельзя честно об этом сказать?
Можно ведь сказать, что Вы не хотите обсуждать свою точку зрения, и это будет куда лучше, чем отвечать что-нибудь.
Мне просто очень интересно, что может заставить взрослого, нерелигиозного человека иметь такую точку зрения.
А если Вы верующий, то так и скажите, что это мнение моей религии и я в это верю.
Понимаете, это будет "ответ ". А так...пустая трата времени.

(лефт @ 03.08.2007 - время: 19:04) (nxs39 @ 03.08.2007 - время: 00:56) ..часть тела женщины....
..ребёнок ..не является частю женщины..и никогда не являлся таковой..
точно так же как твой*Ян*..находясь у ней в *Инне*..не становится частью её..

слово "ребенок" тебе привиделось, я там ничего не написАл, а следовало написать "зародыш" или "плодное яйцо". Прикрепленное к стенке.
Ребенок появляется тогда, когда медучреждение выдает справку о рождении.

(ya777 @ 04.08.2007 - время: 20:11)
1.вы разве не поняли к чему эта фраза была? раньше родители могли распоряжаться жизнью своих рожденных детей,и это тоже наверное не считалось своего рода убийством,это к вопросу о праве
2.с помощью узи сейчас диагностируют у ребенка наличие бьющегося сердца,что немаловажно,чтобы решить "опухоль" это(как там у вас),или уже живой ребенок
3.Здесь я вообще комментировать нехочу,прямо собрались одни юристы мать вашу или б.. "хирурги"
1. не буду спорить, древним правом не интересуюсь;
2. уже где-то здесь говорил, что "ребенок" появляется когда роддом выдал справку о рождении;
3. "нашу мать" не стоит поминать всуе, учитесь спорить политкорректно.

(nxs39 @ 07.08.2007 - время: 22:34) Ребенок появляется тогда, когда медучреждение выдает справку о рождении.
А я думала, что ребёнок появляется, когда начинает биться его сердце...

Простите, что влезла.

(sinok16 @ 07.08.2007 - время: 21:22) Уважаемый ya777 , прочтите, пожалуйста, то, что Вы ответили на конкретный вопрос, заданный в связи с Вашим конкретным высказыванием.
Где же ответ? Есть набор предложений, ни одно из которых не отвечает на поставленный вопрос.
Ну если Вы не можете или не хотите отвечать, то почему нельзя честно об этом сказать?
Можно ведь сказать, что Вы не хотите обсуждать свою точку зрения, и это будет куда лучше, чем отвечать что-нибудь.
Мне просто очень интересно, что может заставить взрослого, нерелигиозного человека иметь такую точку зрения.
А если Вы верующий, то так и скажите, что это мнение моей религии и я в это верю.
Понимаете, это будет "ответ ". А так...пустая трата времени.
Sinok16

По-моему я привел вам причины,по которым оплодотворенную яицеклетку я назвал ЧЕЛОВЕКОМ,не стройте из себя профессора,и мы не на экзамене

лично я считаю,повторяю лично для вас "за время развития человек проходит несколько стадий, зачатие, эмбрион,дитя, стадия,когда человек способен к зачатию,(простите за тафталогию) зрелость,старость(не претендую на научноточное определение) и на каждой стадии человек характеризуется определенным набором свойств,кстати эти свойства в каждой стадии имеют отличия,что все-таки позволяет считать человека человеком " Вас что-то не устроило,можете привести свои доводы,а хамить Ну если Вы не можете или не хотите отвечать не нужно

кстати,если вы имеете отношение к медицине? то спорить со мной по-поводу важности для человека стадии эмбрионального развития не будете

P.S.да,и откуда вы вообще возьмете человека без эмбриона,слепите из глины разве чтоли?

(БагирA @ 07.08.2007 - время: 23:08) (nxs39 @ 07.08.2007 - время: 22:34) Ребенок появляется тогда, когда медучреждение выдает справку о рождении.
А я думала, что ребёнок появляется, когда начинает биться его сердце...

Простите, что влезла.
Сложный вопрос. Сердце бьется, но это же еще не личность, а плод. Хотя, однозначно - аборт это крайняя "мера исправления ошибки на ранней стадии". Но это не убийство. Разве мы убиваем цыпленка, кушая яичницу? (простите за жуткое сравнение).
Родить одного, но желанного...

(Variola Vera @ 07.08.2007 - время: 23:18) но это же еще не личность, а плод.
т.е. вы хотите сказать,что если-бы вас случайно абортировали,то вы бы возродились в следующий раз?

запрещать разумеется нельзя..
бред какой-то даже обсуждать возможность запрета на аборты..
__________________
я тоже не за аборты..
и это и возможные осложнения и психологический стресс для женщины..
так что предохраняйтесь и будет вам счастье

(ya777 @ 07.08.2007 - время: 23:20) (Variola Vera @ 07.08.2007 - время: 23:18) но это же еще не личность, а плод.
т.е. вы хотите сказать,что если-бы вас случайно абортировали,то вы бы возродились в следующий раз?
Гм.. интересная постановка вопроса. Есть в этом смысл. Даже не знаю, что ответить.

(Variola Vera @ 07.08.2007 - время: 23:43) (ya777 @ 07.08.2007 - время: 23:20) (Variola Vera @ 07.08.2007 - время: 23:18) но это же еще не личность, а плод.
т.е. вы хотите сказать,что если-бы вас случайно абортировали,то вы бы возродились в следующий раз?
Гм.. интересная постановка вопроса. Есть в этом смысл. Даже не знаю, что ответить.
не-не.. , Variola Vera просто изначально не совсем точно написали..и он на этом сыграл))
и тут не вопрос "личности".. некоторые и в 60 лет личностью не становятся..
____________
Вообще это очень интересный вопрос в принципе(на счет допустимости аборта)
мы все никогда не придем к единому мнению это важно понимать..

Сейчас я попытаюсь отбросить всю абсолютно лирику..
итак есть женское тело и есть эмбрион, который в нем растет и развивается.
получается женщина предоставляет свое тело ему..все равно попал он туда по своей воли(которой пока нет) или не по своей. Просто некоторые приводят в аргумент то что он попал туда не по своей воли. Это не важно, он в ней и он сосет из нее все соки(ну грубо говоря).

Вот просто логически ответим на вопрос, должно ли в вас находиться, то чего вы не хотите, и кому решать что в вас должно находиться?

Если женщина отказывается предоставлять свое тело имбриону, она не убивает его, а лишает способу к существованию, так как без нее на данный момент он существовать не может. Этакий отказ в помощи. Я даже не говорю сейчас про аборт. например если беременная женщина откажется дней на 10-15 от еды. 90 процентов будет выкидыш, организм на это пойдет что б спасти себя.

Человек живет за счет меня, и меня лишают право выбирать будет ли он дальше жить за счет меня или нет..

если б было так что б например девушка забеременнела,и совершенно бесплатно, могла пойти в некий центр, где бы у нее всяли эту оплодотворенную яйциклетку и собственно вся миссия ее была закончена(как ребенок будет расти т т.д. все решали в центре) .. То наш спор возможно имел бы право быть..

на сколько все это гумманно/негумманно пусть каждый решит для себя..не будем отнимать у него это право.

(Fatalist @ 01.08.2007 - время: 23:28) no zapreschat' nel'zya~!
Такие плакаты, в нашем БЕЗБАШЕННОМ обществе нужно вешать на каждом шагу, может тогда хоть до кого-то дойдёт, что она или они творят. Мужик не меньше виновен, если был в курсе и одобрил этот шаг. ТЕ, КТО ЗА АБОРТ СКАЖИТЕ СПАСИБО ВАШИМ РОДИТЕЛЯМ, ЧТО В СВОЁ ВРЕМЯ ОНИ НЕ ПРЕДЕРЖИВАЛИСЬ ВАШЕЙ ПОЗИЦИИ.

В 38-м запрещали аборты. Ни к чему это не привело..Аборт, конечно же убийство.Жаль,что государство наше не готово своих граждан вырастить и воспитать. Все больше убеждаюсь,что причины как всегда и везде экономические.

(Игра разума @ 08.08.2007 - время: 00:07) не-не.. , Variola Vera просто изначально не совсем точно написали..и он на этом сыграл))
и тут не вопрос "личности".. некоторые и в 60 лет личностью не становятся..


Я ни с кем не сыграл,если вы видете в данной фразе подлог, то наверное с легкостью ее опровергните

Сейчас я попытаюсь отбросить всю абсолютно лирику..
поиграли и достаточно

итак есть женское тело и есть эмбрион, который  в нем растет и развивается.
получается женщина предоставляет свое тело ему..все равно попал он туда по своей воли(которой пока нет)
Эдакое непорочное зачатие,вы понимаете о чем говорите? как он может туда попасть по своей воли? ну хотя бы книжку одну прочитайте

или не по своей. вот это уже ближе к делу
вопрос на засыпку,если не по своей,так по чьей?

* Вот просто логически ответим на вопрос, должно ли в вас находиться, то чего вы не хотите, и кому решать что в вас должно находиться?
ну смотря чего вы хотели от процесса,если просто удовольствия,то конечно,"то",что у вас появилось от этого и будет для вас "ТО",если же вы хотели ребенка,то если даст бог,то он у вас будет,причем для этого нужно два разнополых человека как вы знаете,а вот решать сохранить "то",ну по вашему ребенка женщина должна одна без второго родителя?даже,если вы решили избавиться от "того",то все равно убийством это не перестанет быть,так как "то" уже существует и является личностью.

Если женщина отказывается предоставлять свое тело имбриону, она не убивает его, а лишает способу к существованию, так как без нее на данный момент он существовать не может. Этакий отказ в помощи. Я даже не говорю сейчас про аборт.
можно попробовать другой выход,превратится в кракодила или динозавра(не беда,что они вымерли) и откладывать яйца,всем будет хорошо и вам и всем остальным,вас уж точно никто сосать не будет
Человек живет за счет меня, и меня лишают право выбирать будет ли он дальше жить за счет меня или нет..
Никто вас права этого не лишает,даже более, природа снабдила вас всем необходимым,чтобы вы смогли зачать,выносить и родить ребенка,а если вам это не нравиться,то будьте любезны к нам к мужчинам и НЕЧЕГО ТРЕНДЕТЬ,ЧТО Я ЖЕНЩИНА

ну а дальше,возможно так и будет когда-то в будущем,но не думаю,что многие женщины откажутся от ощущения своего,родного дитятка под сердцем

я7777, с удовольствием вам отвечу.

На счет воли(не по своей) вы мне заметили, так вобщем-то и не по воли женщины и мужчины если они его не хотят..возможно по неосторожности, или ряду других обстоятельств... Секс как вы, несомневаюсь, знаете не всягда связан с желанием иметь ребенка. И если 2 человек занимаются сексом это не значит что они делают это с целью зачатия. И если это не их цель , а зачатие происходит, то следовательно зачатие происходит не с их воли(они этого не желали).
(это я сейчас книжечку прочла( с картинками была, кстати)))))это к вашей части поста до сверкаверзного вопроса на засыпку включительно))
_____
хотела ответить даже не знаю на что, что-то все не о чем..

если вам это не нравиться,то будьте любезны к нам к мужчинам и НЕЧЕГО ТРЕНДЕТЬ,ЧТО Я ЖЕНЩИНА

3 раза перечитала не поняла о чем вы..у вас много мыслей и еще больше эмоций, пожалуйста пытайтесь выражаться более структурно..
__________

ну а дальше,возможно так и будет когда-то в будущем,но не думаю,что многие женщины откажутся от ощущения своего,родного дитятка под сердцем
мне нравится ваш романтизм)
с этим я согласна.. просто найдут для этого нужное время а не выпанное случайно, в случае той же неосторожности..

Предохранение - СИЛА!))))))

PS пожалуйста старайтесь выражать свои мысли более четко (абсолютно ничего личного).
_______
на счет 5 абзатца..
не,в идеале, конечно, решать должны в идеале вместе.. это правильно

вы немного запутались в определениях)
не личностью, плодом.

на счет признания убийства, с юридической стороны нет..
а моральные нормы каждый определяет для себя..
вот и все)..

Запрещать ни в коем случае нельзя! Это не приведёт ни к чему хорошему.
Аборты бывают разные...
Есть ведь ещё и медикаментозные аборты, когда вопрос решается таблетками и плод погибает на раннем сроке, даже не успев толком сформироваться.... это убийством назвать нельзя.
А есть как раз операционные аборты.... я их не одобряю, но и осуждать не могу, это выбор лично каждого. Это больше похоже на убийство, но тоже с натяжкой можно его таковым назвать.
Девушкам надо лучше головой думать... и не экономить на средствах контрацепции.

(Игра разума @ 08.08.2007 - время: 02:04) На счет воли(не по своей) вы мне заметили, так вобщем-то и не по воли женщины и мужчины если они его не хотят..возможно по неосторожности, или ряду других обстоятельств... Секс как вы, несомневаюсь, знаете не всягда связан с желанием иметь ребенка. И если 2 человек занимаются сексом это не значит что они делают это с целью зачатия. И если это не их цель , а зачатие происходит, то следовательно зачатие происходит не с их воли(они этого не желали).


Вы знаете,некоторые мои посты с первого раза понять удается не всем(мож они лукавят?)

так вот оказывается чего вы хотите,заниматься сексом и чтобы вам за это ничего небыло тогда не нужно писать в этой теме,плиз тут много других подходящих тем

кстати,если вам что-то было непонятно в моих фразах пишите в ПМ я вам расшифрую,если это конечно вам интересно

p.s. насчет "воли" перечитайте 5-ый абзац прошлого моего поста,я вам там поставлю звездочку

(ya777 @ 08.08.2007 - время: 02:27) (Игра разума @ 08.08.2007 - время: 02:04) На счет воли(не по своей) вы мне заметили, так вобщем-то и не по воли женщины и мужчины если они его не хотят..возможно по неосторожности, или ряду других обстоятельств... Секс как вы, несомневаюсь, знаете не всягда связан с желанием иметь ребенка. И если 2 человек занимаются сексом это не значит что они делают это с целью зачатия. И если это не их цель , а зачатие происходит, то следовательно зачатие происходит не с их воли(они этого не желали).


Вы знаете,некоторые мои посты с первого раза понять удается не всем(мож они лукавят?)

так вот оказывается чего вы хотите,заниматься сексом и чтобы вам за это ничего небыло тогда не нужно писать в этой теме,плиз тут много других подходящих тем

кстати,если вам что-то было непонятно в моих фразах пишите в ПМ я вам расшифрую,если это конечно вам интересно

p.s. насчет "воли" перечитайте 5-ый абзац прошлого моего поста,я вам там поставлю звездочку
никак на погонах? сорри я не из военных)))
______
я не то что бы хочу заниматься сексом и что б мне ничего не было.. я хочу рассмотреть вопрос с разных сторон..

На счет понимания.. вы выражаетесь очень эмоционально, у вас это привалирует(может это и не плохо в общении, просто читать сложнова-то..иногда это просто набор эмоционально окрашенных слов..

абзац №5 см. выше..
_____
в Пм зазываете?)))))

(Игра разума @ 08.08.2007 - время: 02:33) я не то что бы хочу заниматься сексом и что б мне ничего не было.. я хочу рассмотреть вопрос с разных сторон..

На счет понимания.. вы выражаетесь очень эмоционально, у вас это привалирует(может это и не плохо в общении, просто читать сложнова-то..иногда это просто набор эмоционально окрашенных слов..


Ну тогда приведите хотя бы одну мою фразу,лишенную смысла по вашему мнению или как вы выразились "набор эмоционально окрашенных слов..."

(ya777 @ 08.08.2007 - время: 02:54) (Игра разума @ 08.08.2007 - время: 02:33) я не то что бы хочу заниматься сексом и что б мне ничего не было.. я хочу рассмотреть вопрос с разных сторон..

На счет понимания.. вы выражаетесь очень эмоционально, у вас это привалирует(может это и не плохо в общении, просто читать сложнова-то..иногда это просто набор эмоционально окрашенных слов..


Ну тогда приведите хотя бы одну мою фразу,лишенную смысла по вашему мнению или как вы выразились "набор эмоционально окрашенных слов..."
про то что нужно быть любезным к мужчинам и не нужно трындеть что мы женщины..

давайте если вы посчитаете нужным ответить, то мне ответите мне личкой
это уже офф топ..никому не интересный.