Жена заболела психическим заболеванием
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 12:11:24 PM
(Sarita @ 03.12.2008 - время: 09:03) Каждый ушедший - слаб... Это верно. Но что у нас на другом берегу, девочки? Сами сможете принять такую жертву? Обречь любимого человека на бездетность, на постоянное терпение, на жизнь - не на день, не на год - на целую жизнь без радости, а только по чувству долга?
А как психически больной человек может выбирать?
Или скажем, тяжелое заболевание - инсульт. И что? Больная жена должна сказать (или показать, если речь отнялась), чтобы муж ее бросил и устраивал себе жизнь с другой женой? А больную куда? Больницы не берут инстультников надолго, только на курсы лечения. А сама болезнь может годами тянуться.
А как психически больной человек может выбирать?
Или скажем, тяжелое заболевание - инсульт. И что? Больная жена должна сказать (или показать, если речь отнялась), чтобы муж ее бросил и устраивал себе жизнь с другой женой? А больную куда? Больницы не берут инстультников надолго, только на курсы лечения. А сама болезнь может годами тянуться.
чипа
Акула пера
12/3/2008, 12:21:21 PM
Как правило больной не виноват в своей болезни ( не стоит сейчас про правильный образ жизни и т.п.). Чаще бывает - так вышло и вот оно уже есть. Насколько психически нездоровый человек оценивает реальность и как он видит окружающий мир мне не известно. Наверное с периоды просветления все более-менее нормально. Тогда и приходит возможно понимание страшной несправедивости мира, обиды , жгучей зависти к тем, кто здоров... Может быть помогает религия...
DELETED
Акула пера
12/3/2008, 12:32:14 PM
(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 09:11) А как психически больной человек может выбирать?
Или скажем, тяжелое заболевание - инсульт. И что? Больная жена должна сказать (или показать, если речь отнялась), чтобы муж ее бросил и устраивал себе жизнь с другой женой? А больную куда? Больницы не берут инстультников надолго, только на курсы лечения. А сама болезнь может годами тянуться.
Разные бывают болезни. Бывают просветления. бывают ремиссии. Бывают случаи как в посте Мимозы. Это по закону государства психически больной человек недееспособен. Он сам вполне может осознавать происходящее и делать свой выбор.
Я не голословно пишу, Кирстен. Я с такими людьми общалась. Сама два года ухаживала за бабушкой после как раз инсульта. Семья, про которую раньше писала - семья моей близкой подруги.
чипа Было бы желание оправдаться - найдут как обвинить. Лишь бы "он сам/а виноват/а", а не "я подлец - в беде бросил".
Или скажем, тяжелое заболевание - инсульт. И что? Больная жена должна сказать (или показать, если речь отнялась), чтобы муж ее бросил и устраивал себе жизнь с другой женой? А больную куда? Больницы не берут инстультников надолго, только на курсы лечения. А сама болезнь может годами тянуться.
Разные бывают болезни. Бывают просветления. бывают ремиссии. Бывают случаи как в посте Мимозы. Это по закону государства психически больной человек недееспособен. Он сам вполне может осознавать происходящее и делать свой выбор.
Я не голословно пишу, Кирстен. Я с такими людьми общалась. Сама два года ухаживала за бабушкой после как раз инсульта. Семья, про которую раньше писала - семья моей близкой подруги.
чипа Было бы желание оправдаться - найдут как обвинить. Лишь бы "он сам/а виноват/а", а не "я подлец - в беде бросил".
чипа
Акула пера
12/3/2008, 12:39:26 PM
Это по закону государства психически больной человек недееспособен.
Это тоже не всегда. Зависит от заболевания и его тяжести.
Это тоже не всегда. Зависит от заболевания и его тяжести.
DELETED
Акула пера
12/3/2008, 12:44:46 PM
(чипа @ 03.12.2008 - время: 09:39) Это по закону государства психически больной человек недееспособен.
Это тоже не всегда. Зависит от заболевания и его тяжести.
я знаю :) Просто уже определились бы в теме о чем говорим. То ли это МДП - болезнь, которая в ремиссии вообще незаметна и требует периодического "полежать в больнице", либо мы говорим о случаях, когда изменения личности происходят (как при Альцгеймере). Либо мы вообще рассматриваем случаи тяжелой болезни жены.
Это тоже не всегда. Зависит от заболевания и его тяжести.
я знаю :) Просто уже определились бы в теме о чем говорим. То ли это МДП - болезнь, которая в ремиссии вообще незаметна и требует периодического "полежать в больнице", либо мы говорим о случаях, когда изменения личности происходят (как при Альцгеймере). Либо мы вообще рассматриваем случаи тяжелой болезни жены.
M-S
Мастер
12/3/2008, 12:49:01 PM
(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 09:37) А может быть просто круг общения надо тщательнее выбирать?
Включение в круг общения по заданным критериям - тоже бегство от реальности.
Впрочем, хочется тебе осудить и заклеймить позором тех, кто не в силах тащить на себе сабжевый крест - изволь.
Включение в круг общения по заданным критериям - тоже бегство от реальности.
Впрочем, хочется тебе осудить и заклеймить позором тех, кто не в силах тащить на себе сабжевый крест - изволь.
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 12:52:23 PM
(Sarita @ 03.12.2008 - время: 09:32) (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 09:11) А как психически больной человек может выбирать?
Или скажем, тяжелое заболевание - инсульт. И что? Больная жена должна сказать (или показать, если речь отнялась), чтобы муж ее бросил и устраивал себе жизнь с другой женой? А больную куда? Больницы не берут инстультников надолго, только на курсы лечения. А сама болезнь может годами тянуться.
Разные бывают болезни. Бывают просветления. бывают ремиссии. Бывают случаи как в посте Мимозы. Это по закону государства психически больной человек недееспособен. Он сам вполне может осознавать происходящее и делать свой выбор.
Ты хочешь сказать, что ждешь ремиссии в заболевании, когда у психически больного просветление наступает и тут он тебе выкладывает, чтобы ты уходила и не портила себе жизнь. Ты выполняешь его просьбу и уходишь. И после этого с тяжелейшим осложнением болезни снова погружается в болезнь. Так?
Я не голословно пишу, Кирстен. Я с такими людьми общалась. Сама два года ухаживала за бабушкой после как раз инсульта.
У нас у папы инсульт был. Со всеми осложнениями.
Или скажем, тяжелое заболевание - инсульт. И что? Больная жена должна сказать (или показать, если речь отнялась), чтобы муж ее бросил и устраивал себе жизнь с другой женой? А больную куда? Больницы не берут инстультников надолго, только на курсы лечения. А сама болезнь может годами тянуться.
Разные бывают болезни. Бывают просветления. бывают ремиссии. Бывают случаи как в посте Мимозы. Это по закону государства психически больной человек недееспособен. Он сам вполне может осознавать происходящее и делать свой выбор.
Ты хочешь сказать, что ждешь ремиссии в заболевании, когда у психически больного просветление наступает и тут он тебе выкладывает, чтобы ты уходила и не портила себе жизнь. Ты выполняешь его просьбу и уходишь. И после этого с тяжелейшим осложнением болезни снова погружается в болезнь. Так?
Я не голословно пишу, Кирстен. Я с такими людьми общалась. Сама два года ухаживала за бабушкой после как раз инсульта.
У нас у папы инсульт был. Со всеми осложнениями.
Адонадос
Грандмастер
12/3/2008, 1:11:16 PM
Опять мы теоретизируем. Я вот лично присоединюсь к тем, в кого тут помидоры гнилые полетят. Нет, если супруга-супруг просто болеет ( инсульт, инвалидность, тяжелая форма какого-нибудь заболевания ) - это одно. Человек остался тем же, просто у него нелады со здоровьем. Такого человека никогда и ни за что оставить и в мыслях бы не было.
НО
Психически нездоровый человек - чуток другая история. На самом деле в реальности мало кто способен до конца дней своих жить с таким человеком. На бумаге все красиво смотрится. Все могут тут сказать, что будут кормить из ложечки до конца дней и всю свою жизнь на алтарь положит. НО на самом деле то сделают лишь единицы.
У нас в семье бабушка страдала подобным под старость лет. Всего было..... и уходы из дому непонятно куда и зачем. И деньги-ценности уносила, и вещи со шкафа жгла. Газ могла открыть и так оставить.....таблеток наесться, соседям чего -то натворить. И могла в любой момент кинутся с кулаками или с чем нибудь, что под руку попадет. Не было возможности круглосуточно уследить - не к кровати же пристегивать...Сиделка дневная была - не справилась и ушла..... И я не могу винить своего отца, что он отдалился от нее. Нет, мы ее никуда не отдали, всеж хотели, чтоб дожила остаток лет своих в родном доме с близким людьми. Но отец ограничил общение с ней. Как он сам говорил - больно было смотреть на то, как изменился человек. Родному ой как тяжело выстоять и сохранит здравый рассудок самому. Потому я не могу упрекнуть тех, кто не смог.
НО
Психически нездоровый человек - чуток другая история. На самом деле в реальности мало кто способен до конца дней своих жить с таким человеком. На бумаге все красиво смотрится. Все могут тут сказать, что будут кормить из ложечки до конца дней и всю свою жизнь на алтарь положит. НО на самом деле то сделают лишь единицы.
У нас в семье бабушка страдала подобным под старость лет. Всего было..... и уходы из дому непонятно куда и зачем. И деньги-ценности уносила, и вещи со шкафа жгла. Газ могла открыть и так оставить.....таблеток наесться, соседям чего -то натворить. И могла в любой момент кинутся с кулаками или с чем нибудь, что под руку попадет. Не было возможности круглосуточно уследить - не к кровати же пристегивать...Сиделка дневная была - не справилась и ушла..... И я не могу винить своего отца, что он отдалился от нее. Нет, мы ее никуда не отдали, всеж хотели, чтоб дожила остаток лет своих в родном доме с близким людьми. Но отец ограничил общение с ней. Как он сам говорил - больно было смотреть на то, как изменился человек. Родному ой как тяжело выстоять и сохранит здравый рассудок самому. Потому я не могу упрекнуть тех, кто не смог.
DELETED
Акула пера
12/3/2008, 1:45:43 PM
(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 09:52) Ты хочешь сказать, что ждешь ремиссии в заболевании, когда у психически больного просветление наступает и тут он тебе выкладывает, чтобы ты уходила и не портила себе жизнь. Ты выполняешь его просьбу и уходишь. И после этого с тяжелейшим осложнением болезни снова погружается в болезнь. Так?
Я не голословно пишу, Кирстен. Я с такими людьми общалась. Сама два года ухаживала за бабушкой после как раз инсульта.
У нас у папы инсульт был. Со всеми осложнениями.
Я? Я ничего не жду и на бабушкины сетования, что мне тяжело совала в руки книжку и садила рядом с внучкой.
В той семье, про которую я писала, женщина покончила с собой. Как раз в очередную ремиссию, когда было не так страшно оставлять ее одну.
Кирстен, вы всё-таки не поняли вопрос. Что делаю я - дело моей совести. И про себя я знаю - я не брошу человека, раз уж "приняла его в родные". Но вот сама такой жертвы когда-то принять не смогла.
Я не голословно пишу, Кирстен. Я с такими людьми общалась. Сама два года ухаживала за бабушкой после как раз инсульта.
У нас у папы инсульт был. Со всеми осложнениями.
Я? Я ничего не жду и на бабушкины сетования, что мне тяжело совала в руки книжку и садила рядом с внучкой.
В той семье, про которую я писала, женщина покончила с собой. Как раз в очередную ремиссию, когда было не так страшно оставлять ее одну.
Кирстен, вы всё-таки не поняли вопрос. Что делаю я - дело моей совести. И про себя я знаю - я не брошу человека, раз уж "приняла его в родные". Но вот сама такой жертвы когда-то принять не смогла.
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 2:05:28 PM
(Sarita @ 03.12.2008 - время: 10:45) И про себя я знаю - я не брошу человека, раз уж "приняла его в родные". Но вот сама такой жертвы когда-то принять не смогла.
А что у тебя случилось?
А что у тебя случилось?
DELETED
Акула пера
12/3/2008, 2:13:55 PM
(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 11:05) А что у тебя случилось?
Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)
Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)
чипа
Акула пера
12/3/2008, 2:26:15 PM
Вообще у меня, тоже мелькало что-то вголове подобное, конечно в меньших масштабах, когда отлеживалась после аварии. С одной стороны понимала, что нужна помощь и мне ее предоставят, а с другой, что лучше эту помощь принимать в самых малых, микроскопических дозах, когда по иному не получается выкрутиться самой, поскольку велик соблазн сесть на шею и перестать бороться, работать. Просто учуяла это искушение и как-то его задавила... Хотя может и не совсем правильно...
Но там были исключительно физические повреждения..
Но там были исключительно физические повреждения..
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 2:28:40 PM
(Sarita @ 03.12.2008 - время: 11:13) (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 11:05) А что у тебя случилось?
Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)
Ну ссылочку дай тогда, мы же не читаем все подряд темы на всем форуме.
Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)
Ну ссылочку дай тогда, мы же не читаем все подряд темы на всем форуме.
DELETED
Акула пера
12/3/2008, 2:40:44 PM
(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 11:28) (Sarita @ 03.12.2008 - время: 11:13) (Kirsten @ 03.12.2008 - время: 11:05) А что у тебя случилось?
Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)
Ну ссылочку дай тогда, мы же не читаем все подряд темы на всем форуме.
https://sxn.io/index.php?showtopic=218572#
https://sxn.io/index.php?showtopic=195175#
Вообще, довольно серьезные обе темы. Странно, что эта не там, а почему-то на изменах.
Я писала на Серьезном в своё время в темах про инвалидность и про врачебные ошибки :)
Ну ссылочку дай тогда, мы же не читаем все подряд темы на всем форуме.
https://sxn.io/index.php?showtopic=218572#
https://sxn.io/index.php?showtopic=195175#
Вообще, довольно серьезные обе темы. Странно, что эта не там, а почему-то на изменах.
Tori-xxx
Мастер
12/3/2008, 2:41:00 PM
вот тебе и на-как говорится в болезни и здравии............
чипа
Акула пера
12/3/2008, 3:09:17 PM
Простой пример. просто свеженький. прямо под рукой пользователь Антихрист ( ну у него много имен и буйная фантазия) решил выбрать для пропаганды своих воззрений или еще почему именно этот сайт ( сейчас порезвился на Женском). . Представьте себе, что такой человек Ваш муж или жена. Вроде дееспособен, но ведь бред несет, и так каждый день. по любому поводу и без повода. тут сам куда угодно сбежишь, ИМХО. При этом убеждать себя ежеминутно, что он не опасен, что он хороший. только больной... не знаю. может быть и можно, но похоже бессмысленно, а жить вместе и вовсе невозможно...
При этом, наверное, шнурки не ест и на прохожих не лает...
При этом, наверное, шнурки не ест и на прохожих не лает...
Nikion
Грандмастер
12/3/2008, 3:50:40 PM
(Мимоза @ 03.12.2008 - время: 07:45) Не каждый ушедший - подлец. Но каждый ушедший - слаб.
Можно поинтересоваться: а больной видит эту разницу? Ему легче от того, что его бросил в беде просто трус, а не подлец?
И у нас с Вами, по всей видимости, разные представления о том, кто есть подлец.
Можно поинтересоваться: а больной видит эту разницу? Ему легче от того, что его бросил в беде просто трус, а не подлец?
И у нас с Вами, по всей видимости, разные представления о том, кто есть подлец.
Тётя Ле.
Мастер
12/3/2008, 3:55:08 PM
(Nikion @ 02.12.2008 - время: 16:40)сколько мужчин уходят от собственных больных детей.Да просто втихаря в сложный начальный период (и когда здоров ребёнок) идут подзаряжаться энергией к любовницам. Есть даже объяснение (в какой-то книжке встретила): М. подпитывается энергией от своей женщины, а когда она часть своей энергии начинает тратить на дитя, мужик "спекается" и ищет подзарядку в другом месте.
черный пес
Мастер
12/3/2008, 4:12:55 PM
(чипа @ 03.12.2008 - время: 00:45) Собственно вопрос темы , получается звучит так Способны ли Вы ради лечения ( возможно безуспешного)психически заболевшенго жены/мужа посвятить всю оставшуюся часть вашей жизни ( то есть большую часть времени не занятого работой) на уход за ним, лечение , общение и т.п., отказавшись при этом от личной жизни, от секса, возможно от многих или практически всех развлечений. Жить с ним в одной квартире, воспитывать детей, возможно также в семье есть пожилые люди.
Возникает вопрос - когда наступает предел и человек понимает, что дальше он так жить уже не может. что сам может сорваться... У кого-то год. два. 10. всю жизнь... Кто может сказать заранее...
Согласен совершенно..Здесь,на этом же форуме,сотни людей писали,что от жены,которая не готовит,не убирает,гуляет,агрессивно себя ведет,пьет,отказывает в сексе-нужно уходить,вполне оправданно,если даже один из пунктов проявляется..А если все?Если при этом она даже слабо представляет себе,что находящийся перед ней человек муж??Если перестала узнавать собственных детей??Страшная тема,присоединюсь к тем,кто не осуждает уход..
Опять же десятки тем о том,что муж постоянно лежит на диване и потерял интерес к жене в частности и к жизни в целом и никакие разговоры ничего не меняют,многие будут с ним жить??Попробуйте завести тему,предскажу что будет 50% посоветуют завести любовника,остальные 50% развестись немедленно.Так это минимальная депрессия т.е. легкая форма психического расстройства и многие будут жить с таким мужем,годами без секса,без теплого слова,без общения?
Складывается странное впечатление,что многие из отписавшихся легко разведутся со здоровым мужем,стоит ему пару раз забыть сказать комплимент или наорать,но уж точно будут жить до гроба с ним,если в придачу к этому,он начнет гадить под себя,выслеживать в квартире инопланетян с бензопилой в руках и вместо членораздельной речи начнет невнятно бормотать...
Или моя ошибка в том,что с таким мужем не будут и оно понятно,но жена совсем другое дело?
Возникает вопрос - когда наступает предел и человек понимает, что дальше он так жить уже не может. что сам может сорваться... У кого-то год. два. 10. всю жизнь... Кто может сказать заранее...
Согласен совершенно..Здесь,на этом же форуме,сотни людей писали,что от жены,которая не готовит,не убирает,гуляет,агрессивно себя ведет,пьет,отказывает в сексе-нужно уходить,вполне оправданно,если даже один из пунктов проявляется..А если все?Если при этом она даже слабо представляет себе,что находящийся перед ней человек муж??Если перестала узнавать собственных детей??Страшная тема,присоединюсь к тем,кто не осуждает уход..
Опять же десятки тем о том,что муж постоянно лежит на диване и потерял интерес к жене в частности и к жизни в целом и никакие разговоры ничего не меняют,многие будут с ним жить??Попробуйте завести тему,предскажу что будет 50% посоветуют завести любовника,остальные 50% развестись немедленно.Так это минимальная депрессия т.е. легкая форма психического расстройства и многие будут жить с таким мужем,годами без секса,без теплого слова,без общения?
Складывается странное впечатление,что многие из отписавшихся легко разведутся со здоровым мужем,стоит ему пару раз забыть сказать комплимент или наорать,но уж точно будут жить до гроба с ним,если в придачу к этому,он начнет гадить под себя,выслеживать в квартире инопланетян с бензопилой в руках и вместо членораздельной речи начнет невнятно бормотать...
Или моя ошибка в том,что с таким мужем не будут и оно понятно,но жена совсем другое дело?
Тётя Ле.
Мастер
12/3/2008, 4:18:36 PM
(Мимоза @ 02.12.2008 - время: 23:44)Скажу за себя - не хочу быть обузой, не хочу, чтобы мои близкие мо мной мучились. Угу...очень-очень не хочется быть обузой... наверное, главное "перспективное" желание - это быть при жизни кому-то нужной, а как перестану быть нужной - как-нить быстро умереть.