Жена заболела психическим заболеванием
Ингрид
Акула пера
12/3/2008, 2:31:19 AM
(Яли @ 02.12.2008 - время: 23:16) Поддержу чипу. И можете кидать в меня помидорами. Я работала с колясочниками, с глухими и слепыми, но вот за алкоголика, наркомана или психически больного человека я бы не смогла всю жизнь бороться. Здесь кардинально меняется личность, это уже не тот человек, которого ты знал.
Нет. И многие алкоголики при помощи семьи выкарабкиваются. Я это точно знаю. При принятии решения о "сдаче в интернат" - главный критерий, это безопасность и влияние на психическое здоровье других членов семьи. В первую очередь детей.Яли, а как это влияние оценишь? И как его оценить в нужную сторону? Ну, сдаст мама папу в интернат, а ребенок на всю жизнь это запомнит ей.
По поводу безопасности - не спорю.
Nikion, с моим дедом было все страшнее. Если бы просто без ноги, но болезнь Паркинсона - это пострашнее некоторых психических заболеваний.
Нет. И многие алкоголики при помощи семьи выкарабкиваются. Я это точно знаю. При принятии решения о "сдаче в интернат" - главный критерий, это безопасность и влияние на психическое здоровье других членов семьи. В первую очередь детей.Яли, а как это влияние оценишь? И как его оценить в нужную сторону? Ну, сдаст мама папу в интернат, а ребенок на всю жизнь это запомнит ей.
По поводу безопасности - не спорю.
Nikion, с моим дедом было все страшнее. Если бы просто без ноги, но болезнь Паркинсона - это пострашнее некоторых психических заболеваний.
чипа
Акула пера
12/3/2008, 2:37:44 AM
А когда люди просто разводяться потому, что любовь закончилась ? Никакой жалости особой зачастую друг другу не испытывают. А возможно и ненависть. И что? Не надо было жениться7 А откуда мы знаем, что будет через 5, 10, 15 лет.
У матери любовь не проходит к детям ( как правило), а между взрослыми людьми ... проходит. Поэтому детей матери тащили и будут на себе тащить сколько смогут . С отцами сложнее. тут в теме про больных детей писали, что разводы в семьях, где есть тяжело больной ребенок, в том числе и психичеки, разоды намного чаще. Дети остаються, естесственно матерям. А отцы уходят, не все, но многие.
А вот жены и мужья... тут сложнее. Еще и секс примешивается, которого уже скорее всего с этим человеком не будет, а потребность в сексе осталась... И желание своей личной жизни, которая еще может быть... А так и перспективы нет и самое страшное личности нет или уже почти нет. Хотя во многом дело и в тяжести состояния... но все равно мина ... напряжение... усталость. Кто-то может , кто-то нет. Не могу осудить тех, кто не смог...
У матери любовь не проходит к детям ( как правило), а между взрослыми людьми ... проходит. Поэтому детей матери тащили и будут на себе тащить сколько смогут . С отцами сложнее. тут в теме про больных детей писали, что разводы в семьях, где есть тяжело больной ребенок, в том числе и психичеки, разоды намного чаще. Дети остаються, естесственно матерям. А отцы уходят, не все, но многие.
А вот жены и мужья... тут сложнее. Еще и секс примешивается, которого уже скорее всего с этим человеком не будет, а потребность в сексе осталась... И желание своей личной жизни, которая еще может быть... А так и перспективы нет и самое страшное личности нет или уже почти нет. Хотя во многом дело и в тяжести состояния... но все равно мина ... напряжение... усталость. Кто-то может , кто-то нет. Не могу осудить тех, кто не смог...
ya777
Акула пера
12/3/2008, 2:41:31 AM
(Мириэль @ 02.12.2008 - время: 15:05) Хм. А в моем понимани муж и жена - родные люди, которые дали слово быть друг с другом и в горе и в радости. И уж если разводиться - то по обоюдному согласию. А то, о чем ты пишешь это хорошая иллюстрация подлости.
Мири, давай не будем про подлость...и т.д...если тебя начнет дубасить твой мужик,ты как с ним справляться будешь...? а он развод тебе давать не будет...он будет получать удовольствие от того,что тебя дубасит...
А что? Прибавила жена 10 кг - в сад. Появились морщинки - туда же. Стала к старости занудой - нафига такая жена? В сад ее. В общем, если кто-то меняется, муж ли, жена ли - в этом вина обоих, в разной степени, конечно, да и все случаи разные.
ты поняла сама,ЧТО пишешь? если кто-то, заметь кто-то меняется, то у тебя вина обоих...они что,вросли в друг друга...? человек имет волю,которая делает из него личность...если кто-то чего-то не хочет окончательно и безповоротно, то другой никак повлиять не сможет на его решение...
или вы хотите свою безалаберность, безволие,самадурство и лень прикрыть рассуждениями о подлости...? дудки...гнать в шею таких жен...не хочешь быть хорошей женой...? пошла вон...
Мири, давай не будем про подлость...и т.д...если тебя начнет дубасить твой мужик,ты как с ним справляться будешь...? а он развод тебе давать не будет...он будет получать удовольствие от того,что тебя дубасит...
А что? Прибавила жена 10 кг - в сад. Появились морщинки - туда же. Стала к старости занудой - нафига такая жена? В сад ее. В общем, если кто-то меняется, муж ли, жена ли - в этом вина обоих, в разной степени, конечно, да и все случаи разные.
ты поняла сама,ЧТО пишешь? если кто-то, заметь кто-то меняется, то у тебя вина обоих...они что,вросли в друг друга...? человек имет волю,которая делает из него личность...если кто-то чего-то не хочет окончательно и безповоротно, то другой никак повлиять не сможет на его решение...
или вы хотите свою безалаберность, безволие,самадурство и лень прикрыть рассуждениями о подлости...? дудки...гнать в шею таких жен...не хочешь быть хорошей женой...? пошла вон...
Ингрид
Акула пера
12/3/2008, 2:42:03 AM
(чипа @ 02.12.2008 - время: 23:37) А когда люди просто разводяться потому, что любовь закончилась ? Никакой жалости особой зачастую друг другу не испытывают. А возможно и ненависть. И что? Не надо было жениться7 А откуда мы знаем, что будет через 5, 10, 15 лет.
Чипа, когда ненависть к человеку появилась его из-за болезни - это просто мерзко. Когда все было нормально, а потом бац - болячка и из-за нее ненависть...
Что касается любви матери к ребенку, так не все матери своих детей любят. А некоторые - так вообще убивают. И что? Назвать это нормальным? Ведь у нее тоже может быть куча причин на это. Но это ведь нормальным не становится.
Чипа, когда ненависть к человеку появилась его из-за болезни - это просто мерзко. Когда все было нормально, а потом бац - болячка и из-за нее ненависть...
Что касается любви матери к ребенку, так не все матери своих детей любят. А некоторые - так вообще убивают. И что? Назвать это нормальным? Ведь у нее тоже может быть куча причин на это. Но это ведь нормальным не становится.
Nikion
Грандмастер
12/3/2008, 2:43:30 AM
(Яли @ 02.12.2008 - время: 22:16) При принятии решения о "сдаче в интернат" - главный критерий, это безопасность и влияние на психическое здоровье других членов семьи. В первую очередь детей.
Если человек действительно опасен для окружающих, то его нужно поместить в клинику, а уж никак не на дачу. Его тогда и не позволят оставить дома.
Я работала с колясочниками, с глухими и слепыми, но вот за алкоголика, наркомана или психически больного человека я бы не смогла всю жизнь бороться.
Даже если это бы был твой ребенок? (Не дай бог, конечно!) А ведь это самое тяжелое.
Вообще я бы не смешивала. Алкоголизм и наркомания - это совершенно другое.
Если человек действительно опасен для окружающих, то его нужно поместить в клинику, а уж никак не на дачу. Его тогда и не позволят оставить дома.
Я работала с колясочниками, с глухими и слепыми, но вот за алкоголика, наркомана или психически больного человека я бы не смогла всю жизнь бороться.
Даже если это бы был твой ребенок? (Не дай бог, конечно!) А ведь это самое тяжелое.
Вообще я бы не смешивала. Алкоголизм и наркомания - это совершенно другое.
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 2:43:56 AM
(чипа @ 02.12.2008 - время: 22:50) Но только нет уже той личночти, нету совсем. есть другой незнакомый человек, с другим поведением, харакером, манерой. Она любила того человека, а этот другой.
Ой, Чип, это вот очень опасное заявление. Так далеко можно зайти. Муж заболел диабетом... а как известно, при диабете у мужчин импотенция начинается... жена его бросает... А потому что она любила того, "другого" человека, ... а не этого, больного... Тоже кстати, из жизни пример. Кто тут долго на форуме, живет, помнит эту мою тему.
Ой, Чип, это вот очень опасное заявление. Так далеко можно зайти. Муж заболел диабетом... а как известно, при диабете у мужчин импотенция начинается... жена его бросает... А потому что она любила того, "другого" человека, ... а не этого, больного... Тоже кстати, из жизни пример. Кто тут долго на форуме, живет, помнит эту мою тему.
DELETED
Акула пера
12/3/2008, 2:44:37 AM
(Nikion @ 02.12.2008 - время: 21:05) (Мимоза @ 02.12.2008 - время: 19:26) Скажите, а БРОСИТЬ психически больную женщину что для вас значит?
1) развестись и свалить от нее и детей?
2) не разводиться, но отправить ее лечиться, а самому в спокойной обстановке воспитывать детей.
3) развестись, отправить ее на лечение, и воспитывать детей одному?
4) развестись, отправить ее на лечение, и воспитывать детей со здоровой женщиной?
Для меня бросить психически больную жену - только пункт №1.
Вы хоть реально знаете, что такое психически больной человек в доме? Что он - угрозой для жизни и здоровья окружающих может быть? Вешать на шею до конца жизни такое счастье - удел героев, мазохистов или людей, у которых профессия - психиатр.
У начальника моей свекрови жена - психически больная. Так ее нельзя одну оставлять. Она может дом поджечь, ни фига уже не соображает. Они сиделку санитара наняли. Не лучше ли ее в клинику отправить?
У одного сотрудника ( муж с ним работает) жена с психиатрическим диагнозом. Ему 60 лет, а она его ревнут, у нее мания, и одного на работу не пускает. Она его доводит до работы, потом едет домой и в течение дня звонит почти каждый полчаса. Вечером едет встречать. Но сейчас у нее обострение. И бывают провалы в памяти. Ее страшно отпускать одну домой, она уже терялась. Она не помнит адреса. Ей нужна помощь специалистов, сиделка или клиника.
Вы хоть реально можете представить какая жизнь в семьях с психическими больными, чтобы так легко это все обсуждать и ОСУЖДАТЬ тех, кто уходит????
Т.е., и детей нужно сдавать в клинику, если заболели, не дай бог?...
И да, у меня есть пример очень хорошо знакомой мне семьи, в которой родители не сдали заболевшего в подростковом возрасте сына, и вот уже 20 лет он продолжает жить вместе с ними. Они эмигрировали в Израиль, где ему подобрали лекарство, которое его удерживает в нормальном, не буйном состоянии. А до этого его "лечили" врачи на Украине, а точнее мучали, так что на какое-то время он-таки попал в больницу, где ему было очень плохо.
И я знаю и другие семьи, в которых был болен ребенок или супруг, и никто никого не бросал.
Что до клиники... Одно дело, когда иначе никак: слишком тяжелое заболевание, лекарства не подобрать, а другое, когда возможно больному оставаться в семье (иногда даже жить самостоятельно и себя обслуживать), принимая лекарства и находясь под контролем.
Так вот, в этом случае больной прекрасно понимает разницу между семьей, домом и клиникой , даже самой расчудесной.
Он также не хочет туда, как и здоровый! А Вы говорите отдать на лечение....
Это, простите, Вы не знаете, о чем говорите.
Меряемся уровнями понимания? Зачем?
Я знаю, что такое тяжело больной человек в доме. У меня мать умирала от рака. Бабушка любимая от инсульта. У приятельницы дома - мама с психиатрическим диагнозом. Не осуждайте, не судите строго людей. Мы в этой теме невольно прикидываем все на себя. Как бы мы поступили? Как бы с нами поступили? Скажу за себя - не хочу быть обузой, не хочу, чтобы мои близкие мо мной мучились. Не надо такого самопожертвования. Если можно найти клинику и врачей нормальных, отдайте, отвезите. И не мучайтесь муками совести. И я не психиатр, людьми с такими болезнями должны заниматься специалисты. Если в доме есть дети и нет гарантии защиты их жизни и здоровья, я не оставила бы рядом с ними психически больного человека.
Моя родная сестра вышла замуж. В родне ее мужа есть мальчик - подросток - он на уровне лет 7- 8 застрял. Если бы вы видели, какой кровью наливаются у него глаза, когда он сердится, как он замахивается на воображаемого собеседника, когда он чем то недоволен, как совершает совершенно непонятные действия, вы бы не оставили рядом с ним ребенка. Не понятно, что он может сделать. Кстати, он родился уже с отклонениями. В период беременности его маму бросил любимый мужчина, она так сильно переживала, что просто рассудком тронулась. Не плоде все это сказалось. Она была тихой, безропотной. Вот такую дочку и внука долгие годы обихаживала их мама пенсионерка. Ее выбор. Мальчик неадекватен, его мама умерла недавно от сердечного приступа. Он теперь на попечении бабушки. Вы так можете? Вы к этому готовы? Вот так годами ходить за больным с психиатрическим диагнозом, не зная, что он вытворит? А если нож возьмет в период обострения? Кому нужен ваш героизм?
Просто не осуждайте. Сложно все это.
1) развестись и свалить от нее и детей?
2) не разводиться, но отправить ее лечиться, а самому в спокойной обстановке воспитывать детей.
3) развестись, отправить ее на лечение, и воспитывать детей одному?
4) развестись, отправить ее на лечение, и воспитывать детей со здоровой женщиной?
Для меня бросить психически больную жену - только пункт №1.
Вы хоть реально знаете, что такое психически больной человек в доме? Что он - угрозой для жизни и здоровья окружающих может быть? Вешать на шею до конца жизни такое счастье - удел героев, мазохистов или людей, у которых профессия - психиатр.
У начальника моей свекрови жена - психически больная. Так ее нельзя одну оставлять. Она может дом поджечь, ни фига уже не соображает. Они сиделку санитара наняли. Не лучше ли ее в клинику отправить?
У одного сотрудника ( муж с ним работает) жена с психиатрическим диагнозом. Ему 60 лет, а она его ревнут, у нее мания, и одного на работу не пускает. Она его доводит до работы, потом едет домой и в течение дня звонит почти каждый полчаса. Вечером едет встречать. Но сейчас у нее обострение. И бывают провалы в памяти. Ее страшно отпускать одну домой, она уже терялась. Она не помнит адреса. Ей нужна помощь специалистов, сиделка или клиника.
Вы хоть реально можете представить какая жизнь в семьях с психическими больными, чтобы так легко это все обсуждать и ОСУЖДАТЬ тех, кто уходит????
Т.е., и детей нужно сдавать в клинику, если заболели, не дай бог?...
И да, у меня есть пример очень хорошо знакомой мне семьи, в которой родители не сдали заболевшего в подростковом возрасте сына, и вот уже 20 лет он продолжает жить вместе с ними. Они эмигрировали в Израиль, где ему подобрали лекарство, которое его удерживает в нормальном, не буйном состоянии. А до этого его "лечили" врачи на Украине, а точнее мучали, так что на какое-то время он-таки попал в больницу, где ему было очень плохо.
И я знаю и другие семьи, в которых был болен ребенок или супруг, и никто никого не бросал.
Что до клиники... Одно дело, когда иначе никак: слишком тяжелое заболевание, лекарства не подобрать, а другое, когда возможно больному оставаться в семье (иногда даже жить самостоятельно и себя обслуживать), принимая лекарства и находясь под контролем.
Так вот, в этом случае больной прекрасно понимает разницу между семьей, домом и клиникой , даже самой расчудесной.
Он также не хочет туда, как и здоровый! А Вы говорите отдать на лечение....
Это, простите, Вы не знаете, о чем говорите.
Меряемся уровнями понимания? Зачем?
Я знаю, что такое тяжело больной человек в доме. У меня мать умирала от рака. Бабушка любимая от инсульта. У приятельницы дома - мама с психиатрическим диагнозом. Не осуждайте, не судите строго людей. Мы в этой теме невольно прикидываем все на себя. Как бы мы поступили? Как бы с нами поступили? Скажу за себя - не хочу быть обузой, не хочу, чтобы мои близкие мо мной мучились. Не надо такого самопожертвования. Если можно найти клинику и врачей нормальных, отдайте, отвезите. И не мучайтесь муками совести. И я не психиатр, людьми с такими болезнями должны заниматься специалисты. Если в доме есть дети и нет гарантии защиты их жизни и здоровья, я не оставила бы рядом с ними психически больного человека.
Моя родная сестра вышла замуж. В родне ее мужа есть мальчик - подросток - он на уровне лет 7- 8 застрял. Если бы вы видели, какой кровью наливаются у него глаза, когда он сердится, как он замахивается на воображаемого собеседника, когда он чем то недоволен, как совершает совершенно непонятные действия, вы бы не оставили рядом с ним ребенка. Не понятно, что он может сделать. Кстати, он родился уже с отклонениями. В период беременности его маму бросил любимый мужчина, она так сильно переживала, что просто рассудком тронулась. Не плоде все это сказалось. Она была тихой, безропотной. Вот такую дочку и внука долгие годы обихаживала их мама пенсионерка. Ее выбор. Мальчик неадекватен, его мама умерла недавно от сердечного приступа. Он теперь на попечении бабушки. Вы так можете? Вы к этому готовы? Вот так годами ходить за больным с психиатрическим диагнозом, не зная, что он вытворит? А если нож возьмет в период обострения? Кому нужен ваш героизм?
Просто не осуждайте. Сложно все это.
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 2:47:49 AM
(ya777 @ 02.12.2008 - время: 23:41) (Мириэль @ 02.12.2008 - время: 15:05)А что? Прибавила жена 10 кг - в сад. Появились морщинки - туда же. Стала к старости занудой - нафига такая жена? В сад ее. В общем, если кто-то меняется, муж ли, жена ли - в этом вина обоих, в разной степени, конечно, да и все случаи разные.
ты поняла сама,ЧТО пишешь? если кто-то, заметь кто-то меняется, то у тебя вина обоих...они что,вросли в друг друга...? человек имет волю,которая делает из него личность...если кто-то чего-то не хочет окончательно и безповоротно, то другой никак повлиять не сможет на его решение...
или вы хотите свою безалаберность, безволие,самадурство и лень прикрыть рассуждениями о подлости...? дудки...гнать в шею таких жен...не хочешь быть хорошей женой...? пошла вон...
Ты что-то совсем не в тему написал. Тут о другом совсем говорит народ... а ты все о хороших женах.... тут о больных, а не о хороших...
ты поняла сама,ЧТО пишешь? если кто-то, заметь кто-то меняется, то у тебя вина обоих...они что,вросли в друг друга...? человек имет волю,которая делает из него личность...если кто-то чего-то не хочет окончательно и безповоротно, то другой никак повлиять не сможет на его решение...
или вы хотите свою безалаберность, безволие,самадурство и лень прикрыть рассуждениями о подлости...? дудки...гнать в шею таких жен...не хочешь быть хорошей женой...? пошла вон...
Ты что-то совсем не в тему написал. Тут о другом совсем говорит народ... а ты все о хороших женах.... тут о больных, а не о хороших...
ya777
Акула пера
12/3/2008, 2:56:21 AM
(Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:34) То есть для тебя жена никогда не станет родным человеком? Даже через сто лет брака? И ты никогда не будешь о ней заботиться в ее болезни?
Кирстен...болезнь,болезни рознь...сама должна понимать...что касается меня, думаю,что буду бороться за жизнь родного человека до последнего...НО, например быть подай-принеси для человека,который уже выжил из ума - уволь...я найму для этого прислугу...
Кстати, почему по дурости? Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. Она твоего сына рожала. И что же, выбросишь ее вон из своей жизни?
еще раз говорю...болезнь-болезни рознь...когда человек не осознает ни себя ни других,быть постоянно рядом с ним не имеет никого смысла...для чего? я считаю,что нужно позаботиться об уходе, об надлежащих условиях...но самого себя превращать в жертву право не стоит,это никто не оценит...
если же,как мы с тобой говорили,здоровый человек превращается в невыносимого человека(не больного по понятиям медицины)...распущенность,разгильдяйство и т.д.,то нафига он нужен рядом...?
Ты что-то совсем не в тему написал. Тут о другом совсем говорит народ... а ты все о хороших женах.... тут о больных, а не о хороших...
есть болезнь,которая называется лень и хандра...)) кстати, у таких "больных" очень много жалоб на свое состояние...и лечиться это хорошей встряской...
Кирстен...болезнь,болезни рознь...сама должна понимать...что касается меня, думаю,что буду бороться за жизнь родного человека до последнего...НО, например быть подай-принеси для человека,который уже выжил из ума - уволь...я найму для этого прислугу...
Кстати, почему по дурости? Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. Она твоего сына рожала. И что же, выбросишь ее вон из своей жизни?
еще раз говорю...болезнь-болезни рознь...когда человек не осознает ни себя ни других,быть постоянно рядом с ним не имеет никого смысла...для чего? я считаю,что нужно позаботиться об уходе, об надлежащих условиях...но самого себя превращать в жертву право не стоит,это никто не оценит...
если же,как мы с тобой говорили,здоровый человек превращается в невыносимого человека(не больного по понятиям медицины)...распущенность,разгильдяйство и т.д.,то нафига он нужен рядом...?
Ты что-то совсем не в тему написал. Тут о другом совсем говорит народ... а ты все о хороших женах.... тут о больных, а не о хороших...
есть болезнь,которая называется лень и хандра...)) кстати, у таких "больных" очень много жалоб на свое состояние...и лечиться это хорошей встряской...
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 2:58:59 AM
Начало разговора было про женщин, которые заболевали в процессе родов. И не просто депрессией, а тяжелым маниакально-депрессивным психозом. Насколько я знаю, это не агрессивные больные, но жить с ними, конечно тяжело. И если муж не бросает жену, то можно относиться к нему с большим уважением.
Но ИМХО такое, что все-таки лучше, если есть в семье такая мама, хоть и нездоровая, но любящая ребенка и заботящаяся о нем, чем муж отправит жену в психушку и будет или сам ребенка воспитывать или с новой женой. Хотя и нельзя не сказать, что в определенном смысле такая жена сама как ребенок иногда бывает.
Но ИМХО такое, что все-таки лучше, если есть в семье такая мама, хоть и нездоровая, но любящая ребенка и заботящаяся о нем, чем муж отправит жену в психушку и будет или сам ребенка воспитывать или с новой женой. Хотя и нельзя не сказать, что в определенном смысле такая жена сама как ребенок иногда бывает.
Silvia
Мастер
12/3/2008, 2:59:47 AM
Не хотела говорить, но не могу промолчать, здесь всё анонимно. Я болела психическим заболеванием после родового стресса. Тут пишите, что не видели таких, вот смотрите. Долго болела, почти год. Это очень страшно. Честное слово. И муж был на высоте. Думаю, не ради меня, ради себя самого, ему с этим надо было жить дальше. Он остался с больной женой, а мог уйти. Он не знал, что я поправлюсь. Этого никто не знал. Но и того, что произойдёт больше 20 лет спустя, тоже никто не знал. Я оставила мужа. Так тоже бывает.
Но я всё помню, и я его не оставляю, помогаю ему, чем могу.
Главное, не забывайте, там очень страшно, и Вы тоже можете там оказаться, от этого никто не застрахован.
Но я всё помню, и я его не оставляю, помогаю ему, чем могу.
Главное, не забывайте, там очень страшно, и Вы тоже можете там оказаться, от этого никто не застрахован.
чипа
Акула пера
12/3/2008, 3:02:06 AM
(Kirsten @ 02.12.2008 - время: 23:43) (чипа @ 02.12.2008 - время: 22:50) Но только нет уже той личночти, нету совсем. есть другой незнакомый человек, с другим поведением, харакером, манерой. Она любила того человека, а этот другой.
Ой, Чип, это вот очень опасное заявление. Так далеко можно зайти. Муж заболел диабетом... а как известно, при диабете у мужчин импотенция начинается... жена его бросает... А потому что она любила того, "другого" человека, ... а не этого, больного... Тоже кстати, из жизни пример. Кто тут долго на форуме, живет, помнит эту мою тему.
Согласна, что здесь проходит грань между свой и чужой и где она проходит не занет никто. Сам для себя определяет. Сам планку устанавливает. Сам себя и судить будет... Хотя может показаться окружающим, что решение сдать, отселить такое легкое, просто рациональное... Не думаю. А читать про подбор препаратов и держать под контролем... даже не знаю как и назвать.. даже и не смешно...
Когда я по той или иной причине попадаю в общество психически нездорового человека, то у меня появляется самое главное чувство - страх. Страх непредсазуемости, агрессии. особенно, когда взгляд этого человека останавливается на тебе. Можно сколь угодно говорить о милосердии и о том, что разлюбить из-за болезни мерзко.
А из-за чего разлюбливают без болезни? В чем разница, если любви уже нет. Нет и все. Нельзя заставить любить. Можно ухаживать, но чувсто любви уже не вернется, остается выполнять свой долг.
Вот Вы говорите о том, как ему может быть плохо на даче. А как плохо тем троим. что жили с ним постоянно в одной квартире? Им было хорошо, комфортно, не страшно? Да это выбор и тяжелый.
Ой, Чип, это вот очень опасное заявление. Так далеко можно зайти. Муж заболел диабетом... а как известно, при диабете у мужчин импотенция начинается... жена его бросает... А потому что она любила того, "другого" человека, ... а не этого, больного... Тоже кстати, из жизни пример. Кто тут долго на форуме, живет, помнит эту мою тему.
Согласна, что здесь проходит грань между свой и чужой и где она проходит не занет никто. Сам для себя определяет. Сам планку устанавливает. Сам себя и судить будет... Хотя может показаться окружающим, что решение сдать, отселить такое легкое, просто рациональное... Не думаю. А читать про подбор препаратов и держать под контролем... даже не знаю как и назвать.. даже и не смешно...
Когда я по той или иной причине попадаю в общество психически нездорового человека, то у меня появляется самое главное чувство - страх. Страх непредсазуемости, агрессии. особенно, когда взгляд этого человека останавливается на тебе. Можно сколь угодно говорить о милосердии и о том, что разлюбить из-за болезни мерзко.
А из-за чего разлюбливают без болезни? В чем разница, если любви уже нет. Нет и все. Нельзя заставить любить. Можно ухаживать, но чувсто любви уже не вернется, остается выполнять свой долг.
Вот Вы говорите о том, как ему может быть плохо на даче. А как плохо тем троим. что жили с ним постоянно в одной квартире? Им было хорошо, комфортно, не страшно? Да это выбор и тяжелый.
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 3:06:41 AM
(ya777 @ 02.12.2008 - время: 23:56) (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 15:34) То есть для тебя жена никогда не станет родным человеком? Даже через сто лет брака? И ты никогда не будешь о ней заботиться в ее болезни?
Кирстен...болезнь,болезни рознь...сама должна понимать...что касается меня, думаю,что буду бороться за жизнь родного человека до последнего...НО, например быть подай-принеси для человека,который уже выжил из ума - уволь...я найму для этого прислугу...
Кстати, почему по дурости? Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. Она твоего сына рожала. И что же, выбросишь ее вон из своей жизни?
еще раз говорю...болезнь-болезни рознь...когда человек не осознает ни себя ни других,быть постоянно рядом с ним не имеет никого смысла...для чего? я считаю,что нужно позаботиться об уходе, об надлежащих условиях...но самого себя превращать в жертву право не стоит,это никто не оценит...
если же,как мы с тобой говорили,здоровый человек превращается в невыносимого человека(не больного по понятиям медицины)...распущенность,разгильдяйство и т.д.,то нафига он нужен рядом...?
Выжил из ума? что это такое? Та же женщина, которая после родов получила МДП - она выжившая из ума или нет?
Я так понимаю, что выжившие из ума - это старческий маразм со склерозом, когда не понимают, кто рядом. У мамы умерла подруга, пожилая уже. Муж был болен Паркинсоном. Это не та болезнь, где страдает разум... Но он выключился на смерти жены. И начал именем жены называть ее дочь. И так было несколько лет. Потом у него какое-то просветление наступило, ... он осознал, что жена умерла. И только тогда начал плакать по умершей жене.
Вот это та категория, о которых ты говоришь. А тут в большинстве нет таких грубых нарушений поведения и разума.
Ты что-то совсем не в тему написал. Тут о другом совсем говорит народ... а ты все о хороших женах.... тут о больных, а не о хороших...
есть болезнь,которая называется лень...)) кстати, о таких больных очень много жалоб на свое состояние...и лечиться это хорошей встряской...Это совсем другая тема. И тут я согласна с тобой. Как и в теме истерик. Лучшее лекарство от истерик - пощечина. Лучшее лекарство от лени жены - уход мужа. Но тут это будет оффтопом, Самолетик...
Кирстен...болезнь,болезни рознь...сама должна понимать...что касается меня, думаю,что буду бороться за жизнь родного человека до последнего...НО, например быть подай-принеси для человека,который уже выжил из ума - уволь...я найму для этого прислугу...
Кстати, почему по дурости? Множество женщин заболевают в результате родов. Стресс настолько силен для них, что выбивает полностью. Она твоего сына рожала. И что же, выбросишь ее вон из своей жизни?
еще раз говорю...болезнь-болезни рознь...когда человек не осознает ни себя ни других,быть постоянно рядом с ним не имеет никого смысла...для чего? я считаю,что нужно позаботиться об уходе, об надлежащих условиях...но самого себя превращать в жертву право не стоит,это никто не оценит...
если же,как мы с тобой говорили,здоровый человек превращается в невыносимого человека(не больного по понятиям медицины)...распущенность,разгильдяйство и т.д.,то нафига он нужен рядом...?
Выжил из ума? что это такое? Та же женщина, которая после родов получила МДП - она выжившая из ума или нет?
Я так понимаю, что выжившие из ума - это старческий маразм со склерозом, когда не понимают, кто рядом. У мамы умерла подруга, пожилая уже. Муж был болен Паркинсоном. Это не та болезнь, где страдает разум... Но он выключился на смерти жены. И начал именем жены называть ее дочь. И так было несколько лет. Потом у него какое-то просветление наступило, ... он осознал, что жена умерла. И только тогда начал плакать по умершей жене.
Вот это та категория, о которых ты говоришь. А тут в большинстве нет таких грубых нарушений поведения и разума.
Ты что-то совсем не в тему написал. Тут о другом совсем говорит народ... а ты все о хороших женах.... тут о больных, а не о хороших...
есть болезнь,которая называется лень...)) кстати, о таких больных очень много жалоб на свое состояние...и лечиться это хорошей встряской...Это совсем другая тема. И тут я согласна с тобой. Как и в теме истерик. Лучшее лекарство от истерик - пощечина. Лучшее лекарство от лени жены - уход мужа. Но тут это будет оффтопом, Самолетик...
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 3:12:32 AM
(чипа @ 03.12.2008 - время: 00:02)
Когда я по той или иной причине попадаю в общество психически нездорового человека, то у меня появляется самое главное чувство - страх. Страх непредсазуемости, агрессии. особенно, когда взгляд этого человека останавливается на тебе.
Вот у тебя главная фраза. "Когда я попадаю .... ".. то есть ты не находишься постоянно в обещстве этого больного человека. И не можешь ощущать, что это родной тебе человек. И потому и нет жалости. Тут все-таки изначально - чувствует ли муж, что больная жена это родной ему человек.
Когда я по той или иной причине попадаю в общество психически нездорового человека, то у меня появляется самое главное чувство - страх. Страх непредсазуемости, агрессии. особенно, когда взгляд этого человека останавливается на тебе.
Вот у тебя главная фраза. "Когда я попадаю .... ".. то есть ты не находишься постоянно в обещстве этого больного человека. И не можешь ощущать, что это родной тебе человек. И потому и нет жалости. Тут все-таки изначально - чувствует ли муж, что больная жена это родной ему человек.
Kirsten
Акула пера
12/3/2008, 3:15:20 AM
(Silvia @ 02.12.2008 - время: 23:59) Не хотела говорить, но не могу промолчать, здесь всё анонимно. Я болела психическим заболеванием после родового стресса. Тут пишите, что не видели таких, вот смотрите. Долго болела, почти год. Это очень страшно. Честное слово. И муж был на высоте. Думаю, не ради меня, ради себя самого, ему с этим надо было жить дальше. Он остался с больной женой, а мог уйти. Он не знал, что я поправлюсь. Этого никто не знал. Но и того, что произойдёт больше 20 лет спустя, тоже никто не знал. Я оставила мужа. Так тоже бывает.
Но я всё помню, и я его не оставляю, помогаю ему, чем могу.
Главное, не забывайте, там очень страшно, и Вы тоже можете там оказаться, от этого никто не застрахован.
Вот в процессе темы выясняется, что это довольно распространенное явление - заболевание после родового стресса.
Но я всё помню, и я его не оставляю, помогаю ему, чем могу.
Главное, не забывайте, там очень страшно, и Вы тоже можете там оказаться, от этого никто не застрахован.
Вот в процессе темы выясняется, что это довольно распространенное явление - заболевание после родового стресса.
Яли
Мастер
12/3/2008, 3:23:02 AM
(Nikion @ 02.12.2008 - время: 23:43) Даже если это бы был твой ребенок? (Не дай бог, конечно!) А ведь это самое тяжелое.
Вообще я бы не смешивала. Алкоголизм и наркомания - это совершенно другое.
Я в данной теме исключительно о супругах.
Для меня очень похоже. В первую очередь - деградация личности.
Яли, а как это влияние оценишь? И как его оценить в нужную сторону?Обращусь к специалистам. Я не психиатр. Я не хочу жить в постоянном страхе, что у человека вдруг будет обострение и он спалит квартиру или схватится за топор.
Вообще я бы не смешивала. Алкоголизм и наркомания - это совершенно другое.
Я в данной теме исключительно о супругах.
Для меня очень похоже. В первую очередь - деградация личности.
Яли, а как это влияние оценишь? И как его оценить в нужную сторону?Обращусь к специалистам. Я не психиатр. Я не хочу жить в постоянном страхе, что у человека вдруг будет обострение и он спалит квартиру или схватится за топор.
Nikion
Грандмастер
12/3/2008, 3:26:57 AM
(Мимоза @ 02.12.2008 - время: 22:44) Просто не осуждайте. Сложно все это.
Мимоза, давайте оставим этот спор. Просто поверьте, что когда речь идет о действительно любимом человеке, а, тем более, о собственном ребенке, "нажать на курок" (т.е. выпихнуть в клинику или еще куда-то) очень непросто и не все столь очевидно.
Моя родная сестра вышла замуж. В родне ее мужа есть мальчик - подросток - он на уровне лет 7- 8 застрял. Если бы вы видели, какой кровью наливаются у него глаза, когда он сердится, как он замахивается на воображаемого собеседника, когда он чем то недоволен, как совершает совершенно непонятные действия, вы бы не оставили рядом с ним ребенка.
Уже писала выше: либо человек опасен всем, а не только членам семьи, либо его можно поддерживать в нормальном состоянии с помощью лекарств.
В том случае, что я описывала, тоже была агрессия, пока "лечили" на Украине (врачи проявили там просто чудеса жестокости и бездушия), а когда в Израиле подобрали мужчине лекарство, то все стало нормально, ттт.
Мимоза, давайте оставим этот спор. Просто поверьте, что когда речь идет о действительно любимом человеке, а, тем более, о собственном ребенке, "нажать на курок" (т.е. выпихнуть в клинику или еще куда-то) очень непросто и не все столь очевидно.
Моя родная сестра вышла замуж. В родне ее мужа есть мальчик - подросток - он на уровне лет 7- 8 застрял. Если бы вы видели, какой кровью наливаются у него глаза, когда он сердится, как он замахивается на воображаемого собеседника, когда он чем то недоволен, как совершает совершенно непонятные действия, вы бы не оставили рядом с ним ребенка.
Уже писала выше: либо человек опасен всем, а не только членам семьи, либо его можно поддерживать в нормальном состоянии с помощью лекарств.
В том случае, что я описывала, тоже была агрессия, пока "лечили" на Украине (врачи проявили там просто чудеса жестокости и бездушия), а когда в Израиле подобрали мужчине лекарство, то все стало нормально, ттт.
Ингрид
Акула пера
12/3/2008, 3:29:38 AM
(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 00:12) (чипа @ 03.12.2008 - время: 00:02)
Когда я по той или иной причине попадаю в общество психически нездорового человека, то у меня появляется самое главное чувство - страх. Страх непредсазуемости, агрессии. особенно, когда взгляд этого человека останавливается на тебе.
Вот у тебя главная фраза. "Когда я попадаю .... ".. то есть ты не находишься постоянно в обещстве этого больного человека. И не можешь ощущать, что это родной тебе человек. И потому и нет жалости. Тут все-таки изначально - чувствует ли муж, что больная жена это родной ему человек.
Кирс, в твоем списке, одобренном многими мужчинами, о родном человеке ничего не сказано. Более того, как ты думаешь, если человек позволяет себе такие фразы "Ежели б какая нибудь любая сука, жена она мне или нет, позволила бы себе обругать или не дай бог дотронуться до моей матери или отца..." (взято у одного пользователя), то насколько родной он ощущает жену? Как может человек считать родной женщину, которую ставит на уровень каких-то, прости, сук, независимо от того, что она делает?
Яли Обращусь к специалистам. Я не психиатр. Я не хочу жить в постоянном страхе, что у человека вдруг будет обострение и он спалит квартиру или схватится за топор.Ты о другом совсем. Это не степень влияния. Это - степень опасности. И е действительно надо знать. Ну, обратишься ты к специалистам. А они тебе скажут, что этот человек совсем не опасен. И не схватится он за топор. Просто ему нужен особый уход. Особое отношение. И он никогда не будет тебе опорой. Ты его отправишь на дачу?
Когда я по той или иной причине попадаю в общество психически нездорового человека, то у меня появляется самое главное чувство - страх. Страх непредсазуемости, агрессии. особенно, когда взгляд этого человека останавливается на тебе.
Вот у тебя главная фраза. "Когда я попадаю .... ".. то есть ты не находишься постоянно в обещстве этого больного человека. И не можешь ощущать, что это родной тебе человек. И потому и нет жалости. Тут все-таки изначально - чувствует ли муж, что больная жена это родной ему человек.
Кирс, в твоем списке, одобренном многими мужчинами, о родном человеке ничего не сказано. Более того, как ты думаешь, если человек позволяет себе такие фразы "Ежели б какая нибудь любая сука, жена она мне или нет, позволила бы себе обругать или не дай бог дотронуться до моей матери или отца..." (взято у одного пользователя), то насколько родной он ощущает жену? Как может человек считать родной женщину, которую ставит на уровень каких-то, прости, сук, независимо от того, что она делает?
Яли Обращусь к специалистам. Я не психиатр. Я не хочу жить в постоянном страхе, что у человека вдруг будет обострение и он спалит квартиру или схватится за топор.Ты о другом совсем. Это не степень влияния. Это - степень опасности. И е действительно надо знать. Ну, обратишься ты к специалистам. А они тебе скажут, что этот человек совсем не опасен. И не схватится он за топор. Просто ему нужен особый уход. Особое отношение. И он никогда не будет тебе опорой. Ты его отправишь на дачу?
ya777
Акула пера
12/3/2008, 3:31:56 AM
(Kirsten @ 03.12.2008 - время: 00:06) Выжил из ума? что это такое? Та же женщина, которая после родов получила МДП - она выжившая из ума или нет?
Кирстен,есть множество психических диагнозов,которые позволяют говорить про человека,что он выжил из ума...а уж определять адекватен ли человек на столько,чтобы с ним жить рядом,это личное дело каждого...
если говорить про МДП,то я частенько его наблюдаю и у вроде бы здоровых людей тут на форуме... ну это уж я не знаю насколько они здоровы...
да и у маниакально-депрессивного психоза существуют состояния синдрома разной силы...прогноз излечения положительный...и это главное...но,естьже психические заболевания,которые вообще практически не поддаются так сказать исправлению...вот о чем я...
Я так понимаю, что выжившие из ума - это старческий маразм со склерозом, когда не понимают, кто рядом. У мамы умерла подруга, пожилая уже. Муж был болен Паркинсоном. Это не та болезнь, где страдает разум... Но он выключился на смерти жены. И начал именем жены называть ее дочь. И так было несколько лет. Потом у него какое-то просветление наступило, ... он осознал, что жена умерла. И только тогда начал плакать по умершей жене.
ну,ты знаешь.старые люди,это вообще особый разговор...они уже имею не то.что детей.а уже внуков...и вся забота уже ложиться не плечи их детей...
Вот это та категория, о которых ты говоришь. А тут в большинстве нет таких грубых нарушений поведения и разума. лично я не буду осуждать другого человека,если он не выдержал рядом с собой сумасшедшего...пусть и слегка сумасшедшего...
Кирстен,есть множество психических диагнозов,которые позволяют говорить про человека,что он выжил из ума...а уж определять адекватен ли человек на столько,чтобы с ним жить рядом,это личное дело каждого...
если говорить про МДП,то я частенько его наблюдаю и у вроде бы здоровых людей тут на форуме... ну это уж я не знаю насколько они здоровы...
да и у маниакально-депрессивного психоза существуют состояния синдрома разной силы...прогноз излечения положительный...и это главное...но,естьже психические заболевания,которые вообще практически не поддаются так сказать исправлению...вот о чем я...
Я так понимаю, что выжившие из ума - это старческий маразм со склерозом, когда не понимают, кто рядом. У мамы умерла подруга, пожилая уже. Муж был болен Паркинсоном. Это не та болезнь, где страдает разум... Но он выключился на смерти жены. И начал именем жены называть ее дочь. И так было несколько лет. Потом у него какое-то просветление наступило, ... он осознал, что жена умерла. И только тогда начал плакать по умершей жене.
ну,ты знаешь.старые люди,это вообще особый разговор...они уже имею не то.что детей.а уже внуков...и вся забота уже ложиться не плечи их детей...
Вот это та категория, о которых ты говоришь. А тут в большинстве нет таких грубых нарушений поведения и разума. лично я не буду осуждать другого человека,если он не выдержал рядом с собой сумасшедшего...пусть и слегка сумасшедшего...
DELETED
Акула пера
12/3/2008, 3:34:55 AM
(Nikion @ 03.12.2008 - время: 00:26) (Мимоза @ 02.12.2008 - время: 22:44) Просто не осуждайте. Сложно все это.
Мимоза, давайте оставим этот спор. Просто поверьте, что когда речь идет о действительно любимом человеке, а, тем более, о собственном ребенке, "нажать на курок" (т.е. выпихнуть в клинику или еще куда-то) очень непросто и не все столь очевидно.
Моя родная сестра вышла замуж. В родне ее мужа есть мальчик - подросток - он на уровне лет 7- 8 застрял. Если бы вы видели, какой кровью наливаются у него глаза, когда он сердится, как он замахивается на воображаемого собеседника, когда он чем то недоволен, как совершает совершенно непонятные действия, вы бы не оставили рядом с ним ребенка.
Уже писала выше: либо человек опасен всем, а не только членам семьи, либо его можно поддерживать в нормальном состоянии с помощью лекарств.
В том случае, что я описывала, тоже была агрессия, пока "лечили" на Украине (врачи проявили там просто чудеса жестокости и бездушия), а когда в Израиле подобрали мужчине лекарство, то все стало нормально, ттт.
Больница - не курок. И спорить не о чем. Каждый решает проблему так, как может, так как считает нужным. Не стоит требовать героизма и самопожертвования, так как у людей сильнейший инстинкт - самосохранения.
Для того, чтобы жить в одном доме с человеком с психиатрическим диагнозом, надо просто быть уверенным, что вашей жизни ничего не грозит. Уверенность дается обследованием и лечением, что не всегда возможно амбулаторно. Вот и все.
Мимоза, давайте оставим этот спор. Просто поверьте, что когда речь идет о действительно любимом человеке, а, тем более, о собственном ребенке, "нажать на курок" (т.е. выпихнуть в клинику или еще куда-то) очень непросто и не все столь очевидно.
Моя родная сестра вышла замуж. В родне ее мужа есть мальчик - подросток - он на уровне лет 7- 8 застрял. Если бы вы видели, какой кровью наливаются у него глаза, когда он сердится, как он замахивается на воображаемого собеседника, когда он чем то недоволен, как совершает совершенно непонятные действия, вы бы не оставили рядом с ним ребенка.
Уже писала выше: либо человек опасен всем, а не только членам семьи, либо его можно поддерживать в нормальном состоянии с помощью лекарств.
В том случае, что я описывала, тоже была агрессия, пока "лечили" на Украине (врачи проявили там просто чудеса жестокости и бездушия), а когда в Израиле подобрали мужчине лекарство, то все стало нормально, ттт.
Больница - не курок. И спорить не о чем. Каждый решает проблему так, как может, так как считает нужным. Не стоит требовать героизма и самопожертвования, так как у людей сильнейший инстинкт - самосохранения.
Для того, чтобы жить в одном доме с человеком с психиатрическим диагнозом, надо просто быть уверенным, что вашей жизни ничего не грозит. Уверенность дается обследованием и лечением, что не всегда возможно амбулаторно. Вот и все.