Жена заболела психическим заболеванием

Если брать в расчет именно серьезные диагнозы, вот прямо по сабжу лично знаю ситуацию, где 20 лет мужчина так и остался жить и растить детей. Ну не поднялась у него рука в нашу Овсянку (это интернат такой, для людей с психическими отклонениями) отдавать мать своих детей. Как раз после вторых родов был поставлен диагноз "шизофрения". И то, что дети у него выросли социализированные - его заслуга. Не могу сказать, что вот всем он прямо хорош, мне так вообще как-то лично был неприятен. Но уважение его поступок вызывал и вызывает.
Но... Не стоит судить тех, кто не готов быть нянькой и сиделкой... Тяжко это. И никакой награды и благодарности в конце не будет. И конец - не известно будет ли. Уход за больным человеком это каждодневный тяжелый и грязный труд. И это в фильмах больной весь из себя благодарный и благородно страдает. А в реале - еще как характер портится. И можно сто раз себя убеждать, что человеку просто плохо, но когда ты изо дня в день убираешь разодраный использованный памперс, раскиданый на всю комнату, сочувствие сильно теряет в цене.

(wіnk @ 02.12.2008 - время: 18:17)
Хорошо, вы все вместе меня убедили, что женщина существо такое, что родив ребенка, с большой вероятностью съедет с катушек.

Странные у вас выводы. Никто вас в этом не убеждал. Сочинили вы для себя, да и бог с ним. Да и вообще, у вас много знакомых сумасшедших?
Соседка моей родственницы. У нее шизофрения активизировалась после того, как родила ребенка. Мать у нее тоже этим недугом страдала. Наследственность.
То есть, по-вашему, кроме шизофрении других диагнозов не бывает, раз вы никого больше не знаете? Конечно есть. И все они сошли с ума родив мужу долгожданного сына : РНу, если вы так считаете, то не буду вас переубеждать. Доводить до абсурда - это, конечно, забавно, но сильно снижает доверие к остальным аргументам собеседника. Пока что вам всего лишь сказали, что проблемы с психикой нередки у женщин после родов. И вполне могут перерасти в серьезный диагноз, в котором она не будет виновата. Вы же доказываете, что так не бывает. ну, дай бог, чтобы вы действительно никогда не убедились в том, что это правда.

(Ингрид @ 02.12.2008 - время: 18:42) Пока что вам всего лишь сказали, что проблемы с психикой нередки у женщин после родов. И вполне могут перерасти в серьезный диагноз, в котором она не будет виновата.
Проблемы возможны, но не обязательны, а перерастание в серьёзный диагноз ещё менее вероятно, но опять же, возможно. Я в психиатрии не разбираюсь, и моё мнение что у здоровой женщины с хорошей наследственностью, на почве бытового невроза без других дополнительных негативных факторов не может развится душевная болезнь, конечно может быть ошибочным. Надо у какого-нибудь психиатора спросить.
А кстати, если она просто начнёт пить, алкоголизм ведь тоже болезнь, то также не будет в этом виновата?

(wіnk @ 02.12.2008 - время: 19:18) ... то также не будет в этом виновата?
Конечно сама виновата. Собственно, зачем замуж ходила? Не ходила б - не бросил бы... А что - сама виновата. Ога.

Скажите, а БРОСИТЬ психически больную женщину что для вас значит?

1) развестись и свалить от нее и детей?
2) не разводиться, но отправить ее лечиться, а самому в спокойной обстановке воспитывать детей.
3) развестись, отправить ее на лечение, и воспитывать детей одному?
4) развестись, отправить ее на лечение, и воспитывать детей со здоровой женщиной?

Для меня бросить психически больную жену - только пункт №1.

Вы хоть реально знаете, что такое психически больной человек в доме? Что он - угрозой для жизни и здоровья окружающих может быть? Вешать на шею до конца жизни такое счастье - удел героев, мазохистов или людей, у которых профессия - психиатр.

У начальника моей свекрови жена - психически больная. Так ее нельзя одну оставлять. Она может дом поджечь, ни фига уже не соображает. Они сиделку санитара наняли. Не лучше ли ее в клинику отправить?

У одного сотрудника ( муж с ним работает) жена с психиатрическим диагнозом. Ему 60 лет, а она его ревнут, у нее мания, и одного на работу не пускает. Она его доводит до работы, потом едет домой и в течение дня звонит почти каждый полчаса. Вечером едет встречать. Но сейчас у нее обострение. И бывают провалы в памяти. Ее страшно отпускать одну домой, она уже терялась. Она не помнит адреса. Ей нужна помощь специалистов, сиделка или клиника.

Вы хоть реально можете представить какая жизнь в семьях с психическими больными, чтобы так легко это все обсуждать и ОСУЖДАТЬ тех, кто уходит????

(Kirsten @ 02.12.2008 - время: 16:52) (Nikion @ 02.12.2008 - время: 17:18) (Kirsten @ 02.12.2008 - время: 16:04) Ты полагаешь, что с тобой будет кто-то спорить в этом? 
Кирси, наличие этих качеств в людях совершенно не подразумевается по умолчанию. Наоборот, хорошие люди (именно о них-то, по сути, речь) встречаются ну очень редко. И им можно и нужно прощать огрехи в быту, как мне кажется.
Все, не буду уводить тему в сторону:)
Ой, Ники... это получается так, что человек она хороший, но жизни с нею никакой нету... жратвы нет, секса нет, детей нет, зато скандалит и орет по всякому поводу... но человек хороший.. в беде и болезни не бросит... так и будет около больного мужа без еды, без секса и детей и со скандалами сидеть сиднем... Хорошенькая жизнь получается...
Кирси, ну опять.... Я пишу, что то-то и то-то важнее , и ты из этого сразу делаешь неправильный вывод, что я считаю те 4 пункта неважными.

Действительно, что значит БРОСИТЬ?
ИМХО бросить. это оставить без какой -либо помощи. Просто уйти и звбыть о ее существовании.
Но жить с психически больным человеком крайне тяжело. У моей приятельницы у мужа лет в 45 диагностировали шизофрению Сначала было ничего, так отклонения в поведении, дотошная навязчивая занудность. Потом пошли обострения, психушка, работа закончилась. У нее двое детей. Он в принципе не опасен, но жить с ним в одной квартире стало невозможным, по причине его навязчивости в общении, непрекращающегося потока слов, удущего по кругу, нравоучений иногда бреда. В общем она с ним развелась и с большим трудом отправила жить на дачу ( зимнюю). Поскольку он вполне способен себя обслуживать, то навещает его раз в 2 недели, продукты привозит и с ужасом думает о том. что будет дальше. Конечно никаких чувств она к нему не испытывает, даже , по ее словам жалости. Поддерживает и заботиться только потому, что муж и отец детей и потому, что больше просто никому он не нужен. Перспектива одна - интернат.
продолжатьжить с выраженно больным человеком, как с женой... Не знаю... Может быть и есть какая-то жертвенная любовь. Но скорее это будет чувство долга, иногда жалость. Но это очень тяжелое испытание. Если муж молодой человек, лет до 30, то разведется непременно. Может быть иногда будет помогать. ИМХО. Исключения, конечно тоже бывают. В более старшем возрасте. когда у пары есть свое совместное прошлое, возможно останется жить вместе. но зависит от тяжести заболевания и терпения мужчины.

(Мимоза @ 02.12.2008 - время: 19:26) Скажите, а БРОСИТЬ психически больную женщину что для вас значит?

1) развестись и свалить от нее и детей?
2) не разводиться, но отправить ее лечиться, а самому в спокойной обстановке воспитывать детей.
3) развестись, отправить ее на лечение, и воспитывать детей одному?
4) развестись, отправить ее на лечение, и воспитывать детей со здоровой женщиной?

Для меня бросить психически больную жену - только пункт №1.

Вы хоть реально знаете, что такое психически больной человек в доме? Что он - угрозой для жизни и здоровья окружающих может быть? Вешать на шею до конца жизни такое счастье - удел героев, мазохистов или людей, у которых профессия - психиатр.

У начальника моей свекрови жена - психически больная. Так ее нельзя одну оставлять. Она может дом поджечь, ни фига уже не соображает. Они сиделку санитара наняли. Не лучше ли ее в клинику отправить?

У одного сотрудника ( муж с ним работает) жена с психиатрическим диагнозом. Ему 60 лет, а она его ревнут, у нее мания, и одного на работу не пускает. Она его доводит до работы, потом едет домой и в течение дня звонит почти каждый полчаса. Вечером едет встречать. Но сейчас у нее обострение. И бывают провалы в памяти. Ее страшно отпускать одну домой, она уже терялась. Она не помнит адреса. Ей нужна помощь специалистов, сиделка или клиника.

Вы хоть реально можете представить какая жизнь в семьях с психическими больными, чтобы так легко это все обсуждать и ОСУЖДАТЬ тех, кто уходит????
Т.е., и детей нужно сдавать в клинику, если заболели, не дай бог?...
И да, у меня есть пример очень хорошо знакомой мне семьи, в которой родители не сдали заболевшего в подростковом возрасте сына, и вот уже 20 лет он продолжает жить вместе с ними. Они эмигрировали в Израиль, где ему подобрали лекарство, которое его удерживает в нормальном, не буйном состоянии. А до этого его "лечили" врачи на Украине, а точнее мучали, так что на какое-то время он-таки попал в больницу, где ему было очень плохо.

И я знаю и другие семьи, в которых был болен ребенок или супруг, и никто никого не бросал.
Что до клиники... Одно дело, когда иначе никак: слишком тяжелое заболевание, лекарства не подобрать, а другое, когда возможно больному оставаться в семье (иногда даже жить самостоятельно и себя обслуживать), принимая лекарства и находясь под контролем.
Так вот, в этом случае больной прекрасно понимает разницу между семьей, домом и клиникой , даже самой расчудесной.
Он также не хочет туда, как и здоровый! А Вы говорите отдать на лечение....

Это, простите, Вы не знаете, о чем говорите.

Чипа, но если, допустим, такую болезь диагностируют у твоего ребенка? Что тогда? Тоже на дачу и никаких чувств, даже жалости? Не надо только говорить, что это - своя кровь и прочее... Дело тут не в родной крови, а именно в ответственности. Понятно, что это очень тяжело... Но не испытывать даже жалости к человеку, с которым жила столько времени, от которого детей родила...

(Ингрид @ 02.12.2008 - время: 20:07) Чипа, но если, допустим, такую болезь диагностируют у твоего ребенка? Что тогда? Тоже на дачу и никаких чувств, даже жалости? Не надо только говорить, что это - своя кровь и прочее... Дело тут не в родной крови, а именно в ответственности. Понятно, что это очень тяжело... Но не испытывать даже жалости к человеку, с которым жила столько времени, от которого детей родила...
Ингрид, а вот такая "любовь" у некоторых.... Только пока все хорошо.
Нафиг, извините, такую любовь....

ттт не дай бог никому, но я не представляю как это можно бросить свою половинку... я бы старалась лечить всем чем могла бы, улучшать состояние... страшно все это....

(Nikion @ 02.12.2008 - время: 21:10) (Ингрид @ 02.12.2008 - время: 20:07) Чипа, но если, допустим, такую болезь диагностируют у твоего ребенка? Что тогда? Тоже на дачу и никаких чувств, даже жалости? Не надо только говорить, что это - своя кровь и прочее... Дело тут не в родной крови, а именно в ответственности. Понятно, что это очень тяжело... Но не испытывать даже жалости к человеку, с которым жила столько времени, от которого детей родила...
Ингрид, а вот такая "любовь" у некоторых.... Только пока все хорошо.
Нафиг, извините, такую любовь....
Знаешь, Ники, я вспоминаю, как жизнь сложилась у моей бабушки. Мой дед в 18 лет остался без ноги. В время Великой Отечественной. По ходу был еще сильно контужен. Когда бабушка выходила за него замуж, то, собственно, безногие тогда многие были, ничего вроде как особенного на тот момент, если не считать того, что за бабулей моей мужчины бегали только так, и почему она безногого инвалида выбрала, никто понять не мог, считали ее дурой. А с возрастом у него на почве контузии развилась болезнь Паркинсона. Не психическое заболевание, но кто знает, что это такое, тот меня поймет. Это человек вообще не владеет своим телом. Просто сидит и все. Трясутся руки. Речь невнятная. Из-за отсутствия ноги он не мог даже кое-как ходить. Бабушка в прямом смысле слова таскала его на своем горбу, кормила с ложечки, судно за ним выносила. И это не один день и не два, а десяток лет. Бабушке все советовали сдать его в интернат. Типа нафиг тебе такой муж, ты еще не старая, другого найдешь. А она в шоке от таких советов была. Говорила, что это - ее муж, и его место - в их доме. после того, как он умер, она всегда повторяет, что отдала бы все, что у нее есть, только чтобы он жил дальше. А когда ей посторонние говорят, что она избавилась от обузы, она искренне их не понимает. Вот так вот... И знаешь, пусть другие считают ее дурочкой-мазохисткой, а я вот ею горжусь.

(Ингрид @ 02.12.2008 - время: 21:07) Чипа, но если, допустим, такую болезь диагностируют у твоего ребенка? Что тогда? Тоже на дачу и никаких чувств, даже жалости? Не надо только говорить, что это - своя кровь и прочее... Дело тут не в родной крови, а именно в ответственности. Понятно, что это очень тяжело... Но не испытывать даже жалости к человеку, с которым жила столько времени, от которого детей родила...
Не могу ответить на этот вопрос. Слишком он тыжел и многое зависит от тяжести заболевания.
У нас н работе есть одна женщина у нее 2 детей взрослых. Сын лет 30 и дочь 25. Дочь психически нездорова с детства. Максимум может себя обслужить, поесть, сходить сама в туалет, одеться, даже дверь открыть. Они живут все вместе. Муж умер. Да, мать любит свою дочь и никогда, пока жива не отдаст в интернат. Тянет как может. А вот сын... Видимо больной человек человек в семье оказал влияние на его характер. замкнутый . нелюдимый Пока был жив отец как-то принимал участие в семейном деле ухода и обучения сестры. После смерти отца сильно изменился. Видимо какая-то натянутая струна оборвалась. Просто перестал практически общаться с матерью и сестрой, хотя живут вместе. Скажет мать что-то сделать- сделает,но не больше. Вот мать теперь голову ломает - как дальше жить. И на сына смотреть - сердцке кровью обливается и на дочь тоже. Конечно дочь жальче, беспомощная она, но и понимает, что характер сына тоже так сложился не сам собой....
А в примере со знакомой - больше всего она переживала за детей. за точто у них перед глазами явно не совсем адекватный человек, который их пыталься учить, воспитывать... Всегда опасалась, что вдруг что-то переклинит и пойдет агрессия, а ее дома не будет... А жалость, жалость вытеснил страх, безисходность, да и просто неимоверная усталость. Остался долг...

(Ингрид @ 02.12.2008 - время: 20:35) Бабушке все советовали сдать его в интернат. Типа нафиг тебе такой муж, ты еще не старая, другого найдешь. А она в шоке от таких советов была. Говорила, что это - ее муж, и его место - в их доме. после того, как он умер, она всегда повторяет, что отдала бы все, что у нее есть, только чтобы он жил дальше. А когда ей посторонние говорят, что она избавилась от обузы, она искренне их не понимает. Вот так вот... И знаешь, пусть другие считают ее дурочкой-мазохисткой, а я вот ею горжусь.
Ингрид, да, ИМХО, многие просто не понимают, что такое взять и сдать..... Это на словах все легко: привел в больницу - и до свиданья.
И ведь известно, что за больницы в России, на Украине....

(чипа @ 02.12.2008 - время: 21:41) А в примере со знакомой - больше всего она переживала за детей. за точто у них перед глазами явно не совсем адекватный человек, который их пыталься учить, воспитывать... Всегда опасалась, что вдруг что-то переклинит и пойдет агрессия, а ее дома не будет... А жалость, жалость вытеснил страх, безисходность, да и просто неимоверная усталость. Остался долг...
Чипа, пожалев детей, она дала им один пример. Пример жестокости к близкому человеку. У детей четко отложится в мозгах: "От ставших обузой надо избавляться. Их не надо жалеть. Надо убирать их с глаз, независимо от близости к ним". Вместо того. чтобы объяснять, что папа болен, что он хороший, добрый, но у него большие проблемы, его надо жалеть, вместо того, чтобы учить их сосуществовать с больным отцом, она им показала другой путь. А потом, в старости, она будет удивляться, почему никто из детей ей не хочет подать стакана воды. А зачем? Мать ведь стала обузой. А как относиться к обузе, мать их сама в свое время научила.

(Ингрид @ 02.12.2008 - время: 21:57) (чипа @ 02.12.2008 - время: 21:41) А в примере со знакомой - больше всего она переживала за детей. за точто у них перед глазами явно не совсем адекватный человек, который их пыталься учить, воспитывать... Всегда опасалась, что вдруг что-то переклинит и  пойдет агрессия, а ее дома не будет... А жалость,  жалость вытеснил страх, безисходность, да и просто неимоверная усталость. Остался долг...
Чипа, пожалев детей, она дала им один пример. Пример жестокости к близкому человеку. У детей четко отложится в мозгах: "От ставших обузой надо избавляться. Их не надо жалеть. Надо убирать их с глаз, независимо от близости к ним". Вместо того. чтобы объяснять, что папа болен, что он хороший, добрый, но у него большие проблемы, его надо жалеть, вместо того, чтобы учить их сосуществовать с больным отцом, она им показала другой путь. А потом, в старости, она будет удивляться, почему никто из детей ей не хочет подать стакана воды. А зачем? Мать ведь стала обузой. А как относиться к обузе, мать их сама в свое время научила.
А если посмотреть по другому- защитила и оградила детей от влияния ПСИХИЧЕКИ больного человека, который может стать опасным в любую минуту. Дала возможность нормально учиться и развиваться. Одно дело просто больной человек, пожилой , беспомощный человек. А другое дело психически больной, с бредом и возможной агрессией.
Прекрасны рассуждения о сострадании к ближнему, когда рядом этого неадекватного человека нет. И о вечной любви тоже. Но только нет уже той личночти, нету совсем. есть другой незнакомый человек, с другим поведением, харакером, манерой. Она любила того человека, а этот другой. В этой ситуации, когда в процессе жизни разошлись интересы, изменились характеры здоровые люди разводятся и никто их не упрекает в том, что они выбрали для себя лучшее будущее. А вот продолжать ухаживать за больным, но жить отдельно, когда нет никакой любви - это плохо? Так получается.
Сорвать свое здоровье и нервы - А кто будет детей растить? Кто даст им образование, оденет и обует?
А нервы детей, а неадекватный отец со странными идеями - он что пример для подражания, может быть воспитатель?
Так что есть долг матери в этой ситуации? И есть ли разница между долгом матери и долгом жены?

Я бы не была столь категорична в однозначности выводов.

Очень тяжелая и жизненная тема. Честно скажу, фик знает. Если люблю не брошу... А там как повернет коромысло... Даже и не знаю, что ответить. Это горе. У всех все по разному...

(чипа @ 02.12.2008 - время: 22:50)А если посмотреть по другому- защитила и оградила детей от влияния ПСИХИЧЕКИ больного человека, который может стать опасным в любую минуту. Дала возможность нормально учиться и развиваться. Одно дело просто больной человек, пожилой , беспомощный человек. А другое дело психически больной, с бредом и возможной агрессией.
Чипа, посмотреть можно совсем с разных сторон. И каждый будет смотреть с той стороны, которая ему ближе. Если психически ненормальный человек - буйный, то его надо поместить в спецклинику. А не отправлять его на дачу. Она думает, ЧТО он может с собой там сделать? Хотя да, это было для нее выходом... Мне рассказывали друзья о своих родственниках, которые поместили в клинику ребенка с синдромом Дауна, бо он был очень агрессивен и их убедили, что там для его развития могут сделать больше, чем они сами. Но они каждые выходные ездят к нему, каждые праздники, возят к нему его сестренку, объясняют ей, что братик болеет, но он - очень хороший. Они не забывают его, не стыдятся его и учат дочку не стыдиться брата. Да, они не смогли оставить его дома, бо ему нужен именно специализированный уход, но они не отказались от него, они постоянно к нему приезжают, общаются с ним, возят ему подарки и верят, что когда-нибудь смогут забрать его домой.
А что касается пожилого беспомощного человека... Знаете, у таких людей тоже характер портится дай боже. И зрелище далеко не эстетичное - ухаживать за человеком, который вообще не может себя обслужить. Очень многие считают, что это слишком тяжело для их нервной системы. Прекрасны рассуждения о сострадании к ближнему, когда рядом этого неадекватного человека нет. И о вечной любви тоже. Но только нет уже той личночти, нету совсем. есть другой незнакомый человек, с другим поведением, харакером, манерой. Она любила того человека, а этот другой. В этой ситуации, когда в процессе жизни разошлись интересы, изменились характеры здоровые люди разводятся и никто их не упрекает в том, что они выбрали для себя лучшее будущее. А вот продолжать ухаживать за больным, но жить отдельно, когда нет никакой любви - это плохо? Так получается.Плохо именно оставить этого человека. Это действительно плохо Сорвать свое здоровье и нервы - А кто будет детей растить? Кто даст им образование, оденет и обует?
А нервы детей, а неадекватный отец со странными идеями - он что пример для подражания, может быть воспитатель?Чипа, а дети - идиоты? Почему я научилась не испытывать брезгливости к деду, который не мог себя обслужить? Зачем отцу быть воспитателем? Неужели дети настолько глупы, что просто нельзя с ними поговорить, объяснить им ситуацию? Потом ведь дети решат и свои нервы поберечь вместо ухода за старушкой-маразматичкой. Я бы не была столь категорична в однозначности выводов.А я не категорична. Я никого не осуждаю, бо ситуация действительно тяжелая. Но принять это как нормальное поведение я не могу. В норме за человека борятся до последнего.

Поддержу чипу. И можете кидать в меня помидорами. Я работала с колясочниками, с глухими и слепыми, но вот за алкоголика, наркомана или психически больного человека я бы не смогла всю жизнь бороться. Здесь кардинально меняется личность, это уже не тот человек, которого ты знал.

При принятии решения о "сдаче в интернат" - главный критерий, это безопасность и влияние на психическое здоровье других членов семьи. В первую очередь детей.

Чипа, сейчас во многих случаях можно подобрать лекарства, чтобы снять агрессию, все зависит от болезни. Тем более, что мужчина в описанной истории сам себя обслужить может.
Да, может и надо поселить такого человека в отдельное жилье, если он агрессивен, но поблизости, и уж никак не выпихивать на дачу, где он остается один на один со своей бедой. Вы хоть представьте на минуту, как такой больной человек страдает, как ему плохо от самого себя.

Все у Вас очень логично, только... А зачем было жениться? Только ради быта?.... Что это была за любовь, если у женщины даже жалости не осталось?...

А если муж останется без ноги (как дедушка Ингрид)? Тоже отселить?