Застали жену с любовником
NEMINE
Акула пера
11/18/2012, 10:22:13 PM
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:15)
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11)
Вот, Лен. А теперь, это или суицид в состоянии аффекта, либо эгоизм чистой воды, либо чужой ( чужой, раз изменил) мужик ей был дороже родной дочери. Она не подумала, как её малышка будет жить без мамы
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11)
А дети у них были?
да, девочка, чуть больше года.
Вот, Лен. А теперь, это или суицид в состоянии аффекта, либо эгоизм чистой воды, либо чужой ( чужой, раз изменил) мужик ей был дороже родной дочери. Она не подумала, как её малышка будет жить без мамы
Lessa
Акула пера
11/18/2012, 10:26:19 PM
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:08)
<q>Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули?
Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной.</q> <q>
а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия?
ты ему в душу заглядывала?
наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство.</q>
Ну вот я как раз по этому поводу написала свое "на всякий случай".
Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю.
<q>Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули?
Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной.</q> <q>
а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия?
ты ему в душу заглядывала?
наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство.</q>
Ну вот я как раз по этому поводу написала свое "на всякий случай".
Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю.
DELETED
Акула пера
11/18/2012, 10:32:04 PM
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:17)
а я тебе объяснила почему пример вполне подходящий.
люди везде люди, что в России что на западе, что в мусульманских странах.
и переживают одинаково и боль испытывают такую же. вне зависимости от национальности и менталитета.
и то, что у нас нет наказания сейчас за супружескую измену не означает, что ее нет нигде.
ты же говорила, что несоразмерно именно потому, что не закреплено законодательно, так вот в некоторых странах закреплено.
Деяния неравнозначны, если сравнивать по объективным аспектам. Например, аспект, законно деяние или нет, тоже имеет вес.
пиши что они для тебя не равнозначны, но не говори за всех.
для многих измена и смерть близкого равнозначны абсолютно, отсюда и такая реакция.
и в первом и во втором случае они теряют близких людей, только в одном случае они знают, чтто их любили а во втором случае у них такой уверенности нет.
Еще аспект о том, что человека, которому изменили, как бы его это не ранило, еще можно спасти, можно не дать выброситься в окно, можно в большинстве случаев поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше. даже если он прошел через ад. Человека, которого убили, невозможно поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше в принципе.
во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.
они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.
одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.
сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.
до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.
Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.
аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)
Я объяснила, почему мне кажется, что пример неподходящий. Потому что мы сейчас говорим о личной реакции человека на боль, а она очень часто не такая, как по закону положена. Вот например, у нас по закону человека за измену даже в тюрьму не сажают, а раз я живу в нашей культуре в наше время, то мне эти законы естественно ближе и понятнее законов в некоторых мусульманских странах или давным-давно на Руси.
а я тебе объяснила почему пример вполне подходящий.
люди везде люди, что в России что на западе, что в мусульманских странах.
и переживают одинаково и боль испытывают такую же. вне зависимости от национальности и менталитета.
и то, что у нас нет наказания сейчас за супружескую измену не означает, что ее нет нигде.
ты же говорила, что несоразмерно именно потому, что не закреплено законодательно, так вот в некоторых странах закреплено.
Деяния неравнозначны, если сравнивать по объективным аспектам. Например, аспект, законно деяние или нет, тоже имеет вес.
пиши что они для тебя не равнозначны, но не говори за всех.
для многих измена и смерть близкого равнозначны абсолютно, отсюда и такая реакция.
и в первом и во втором случае они теряют близких людей, только в одном случае они знают, чтто их любили а во втором случае у них такой уверенности нет.
Еще аспект о том, что человека, которому изменили, как бы его это не ранило, еще можно спасти, можно не дать выброситься в окно, можно в большинстве случаев поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше. даже если он прошел через ад. Человека, которого убили, невозможно поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше в принципе.
во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.
они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.
одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.
сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.
до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.
Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.
аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)
DELETED
Акула пера
11/18/2012, 10:38:48 PM
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46)
...Опять эта соразмерность наказания и преступления..)
Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу..
Никого не убил.
А его расстреляли..
А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений? Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? Я немножко в другое русло направлю..)
Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности..
Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу.
А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого
(возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания.
Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно..
НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач.
То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала?
Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет.
Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..)
...Опять эта соразмерность наказания и преступления..)
Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу..
Никого не убил.
А его расстреляли..
А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений? Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать? Я немножко в другое русло направлю..)
Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности..
Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу.
А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого
(возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания.
Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно..
НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач.
То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала?
Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет.
Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..)
DELETED
Акула пера
11/18/2012, 10:42:35 PM
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:26)
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:08)
а где я писала, что она обязательно равноценная?
я писала, что в некоторых случаях вполне равноценная.
а ты в курсе, что в некоторых странах США измена уголовно наказуемое преступление?
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:08)
<q>Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули?
Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной.</q>
<q>
а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия?
ты ему в душу заглядывала?
наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство.</q>
Ну вот я как раз по этому поводу написала свое "на всякий случай".
Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю.
а где я писала, что она обязательно равноценная?
я писала, что в некоторых случаях вполне равноценная.
а ты в курсе, что в некоторых странах США измена уголовно наказуемое преступление?
Lessa
Акула пера
11/18/2012, 10:43:04 PM
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:32)
<q>во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.
они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.
одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.
сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.
до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.
</q>
Нет, Селен. я так три года существовала после смерти своего первого мужа. И да, до меня никак не доходит, как можно так любить себя,себя а не его, чтобы сравнивать потерю человека в случае измены, и в случае его гибели. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить.
Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.
аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)
О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи.
...все, сорвалась. надо уходить из темы.
<q>во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.
они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.
одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.
сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.
до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.
</q>
Нет, Селен. я так три года существовала после смерти своего первого мужа. И да, до меня никак не доходит, как можно так любить себя,себя а не его, чтобы сравнивать потерю человека в случае измены, и в случае его гибели. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить.
Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.
аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)
О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи.
...все, сорвалась. надо уходить из темы.
Sаndrо
Мастер
11/18/2012, 10:43:56 PM
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:26)
Я с вами согласен, но к сожалению, не всем дано понять, что даже законы бывают несправедливыми и, если в какой-то стране измена наказывается смертью, то это, как правило, касается далеко не всех. Скажем, в исламских "джамахириях" за измену женщину, да, убьют, а вот мужчин это НЕ КАСАЕТСЯ. Таким образом, о СПРАВЕДЛИВОСТИ в данном случае говорить не приходится, как и о равноправии полов. Именно поэтому в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах (в противопоставление странам победившего исламского фундаментализма) таких законов нет. Хотя надо признаться, что еще исторически не так давно и в них подобные законы существовали, пока они не цивилизовались в достаточной степени.
Я не пытаюсь в реальных цифрах боль померить, особенно боль человека, которого я не знаю. Я просто хотела сказать, что несогласна с твоим словами про то, что это обязательно "равноценная обратка". Если болью отвечают на боль - эти две боли далеко не всегда равноценны. Иногда люди куда бОльшей болью отвечают. Это общечеловеческий вывод, друга Игнатия я в этом выводе не трогаю.
Я с вами согласен, но к сожалению, не всем дано понять, что даже законы бывают несправедливыми и, если в какой-то стране измена наказывается смертью, то это, как правило, касается далеко не всех. Скажем, в исламских "джамахириях" за измену женщину, да, убьют, а вот мужчин это НЕ КАСАЕТСЯ. Таким образом, о СПРАВЕДЛИВОСТИ в данном случае говорить не приходится, как и о равноправии полов. Именно поэтому в ЦИВИЛИЗОВАННЫХ странах (в противопоставление странам победившего исламского фундаментализма) таких законов нет. Хотя надо признаться, что еще исторически не так давно и в них подобные законы существовали, пока они не цивилизовались в достаточной степени.
Camalleri
Акула пера
11/18/2012, 10:45:02 PM
Не, ну женщину не стал бить бы, это ж понятно. По поводу любовника подумал сейчас, что вот можно было бы его порезать на очень мелкие кусочки, но с другой стороны сидеть из-за этого желания особого нет или скрываться. Так что скорее всего спокойно наши пути разойдутся, безапелляционно причём.
Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно.
Sаndrо
Мастер
11/18/2012, 10:48:39 PM
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:38)
Игнатий, ну каким-таким образом привод в семью другого человека способствует чужой смерти?!
Разве что кто-то САМ решит умереть. Предательство же страны ("передача бумажек"), способствует ее ослаблению и в дальнейшем способно привести к множеству смертей, вне зависимости от желания тех, кому доведется умереть. И вы еще рассуждаете о СОРАЗМЕРНОСТИ!
Я немножко в другое русло направлю..)
Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности..
Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу.
А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого
(возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания.
Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно..
НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач.
То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала?
Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет.
Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..)
Игнатий, ну каким-таким образом привод в семью другого человека способствует чужой смерти?!
Разве что кто-то САМ решит умереть. Предательство же страны ("передача бумажек"), способствует ее ослаблению и в дальнейшем способно привести к множеству смертей, вне зависимости от желания тех, кому доведется умереть. И вы еще рассуждаете о СОРАЗМЕРНОСТИ! DELETED
Акула пера
11/18/2012, 10:52:27 PM
(Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:45)
Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно. Вот эта простая истина никак не принимается многими во внимание..)
ЧТо будет, когда зайдешь в свой дом, и увидишь как в твоей кровати на твоей подушке голой жопой сидит какой-то дядя, а твоя любимая жена делает ему минет..
Начинают судить..)
А прежде чем судить, сами бы на кресте повисели...
Я не сужу друга, я на кресте не висел.
Я просто ему помогаю..)
Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно. Вот эта простая истина никак не принимается многими во внимание..)
ЧТо будет, когда зайдешь в свой дом, и увидишь как в твоей кровати на твоей подушке голой жопой сидит какой-то дядя, а твоя любимая жена делает ему минет..
Начинают судить..)
А прежде чем судить, сами бы на кресте повисели...
Я не сужу друга, я на кресте не висел.
Я просто ему помогаю..)
Camalleri
Акула пера
11/18/2012, 10:58:38 PM
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:52)
(Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:45)
Ну так вот и тут можно писать что угодно: да я бы, да я его, да я ей... а по факту всё тихо-спокойно.
А можно написать, что "невозмутимо укажу пальцем на дверь", а на деле надрываться в истерике.
(Camalleri @ 18.11.2012 - время: 18:45)
Впрочем, для многих, такая сцена будет шоком, а рассуждать о том, как поступишь в шоковом состоянии необъективно.
Вот эта простая истина никак не принимается многими во внимание..)
ЧТо будет, когда зайдешь в свой дом, и увидишь как в твоей кровати на твоей подушке голой жопой сидит какой-то дядя, а твоя любимая жена делает ему минет..
Начинают судить..)
А прежде чем судить, сами бы на кресте повисели...
Я не сужу друга, я на кресте не висел.
Я просто ему помогаю..)
Ну так вот и тут можно писать что угодно: да я бы, да я его, да я ей... а по факту всё тихо-спокойно.
А можно написать, что "невозмутимо укажу пальцем на дверь", а на деле надрываться в истерике.
DELETED
Акула пера
11/18/2012, 10:59:00 PM
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 18:43)
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:32)
<q>во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.</q>Нет, Селен. я так три года существовала после смерти своего первого мужа. И да, до меня никак не доходит, как можно так любить себя,себя а не его, чтобы сравнивать потерю человека в случае измены, и в случае его гибели. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить.
Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи. ...все, сорвалась. надо уходить из темы. ну то что до тебя не доходит, ничего не означает.
ты не читала "Королек птичка певчая?"
где главная героиня сказала, что легче пережить смерть любимого человека зная, что он тебя любил, чем предательство того, кого любишь ты.
Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет.
это по тебе, но не все же ты.
вот если тебе изменят, только тогда ты сможешь в полной мере осознать как это может быть больно, а сейчас ты как и я рассуждаем гипотетически, но я по крайней мере видела как могут страдать люди от предательства, как они умирают морально, что от них остается одна оболочка.
А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить
так я писала, что для себя не приемлю, по крайней мере я так думаю сейчас, так как не приходилось самой сталкиваться с изменой мужчины, но вполне допускаю, что другие могут так действовать и в определенных случаях я их пойму.
а измену близких я переживала, чертовски болезненная штука.
и я писала, что боль может быть равнозначна по интенсивности, что от предательства, что от смерти близкого.
поэтому и наказание может быть равнозначным.
О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи.
о твоем посте, я поняла так, что те, кто измену карает смертью они психи.
а на счет той женщины я не знаю, возможно так сильно она мужа любила, что не смогла пережить предательство.
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:32)
<q>во-первых если человек принял решить не жить, он свое решение выполнит, как ты не старайся, конечно если это решение осознанно, а не кратковременный импульс, во-вторых есть люди от которых осталась одна оболочка.они спят, едят, пьют, занимаются сексом, но не живут, по сути они ходячие мертвецы.одна моя знакомая, после измены мужа и развода(а прошло пару лет) абсолютно будничным тоном сказала, когда я ей показывала фотографии города, что глядя на бетонные стены у нее возникает желание со всего размаха врезаться на машине в них.сказала на это абсолютно спокойно, за чашкой кофе. так вот она этот самый ходячий мертвец, у которого нет ничего и которая вполне возможно никогда не сможет жить.до тебя никак не доходит, что умереть можно и не умирая физически.</q>Нет, Селен. я так три года существовала после смерти своего первого мужа. И да, до меня никак не доходит, как можно так любить себя,себя а не его, чтобы сравнивать потерю человека в случае измены, и в случае его гибели. Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет. А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить.
Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.аха, миллионное население тех стран где предусмотрено убийство за измену они сплошь психики)О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи. ...все, сорвалась. надо уходить из темы. ну то что до тебя не доходит, ничего не означает.
ты не читала "Королек птичка певчая?"
где главная героиня сказала, что легче пережить смерть любимого человека зная, что он тебя любил, чем предательство того, кого любишь ты.
Да лучше мне сто раз изменят, чем он умрет, да, я потеряю этого человека навсегда, пусть даже боль эта со мной навсегда останется, но он будет жить. Я потеряю его в этом случае только для себя, но он никуда из этого мира не исчезнет.
это по тебе, но не все же ты.
вот если тебе изменят, только тогда ты сможешь в полной мере осознать как это может быть больно, а сейчас ты как и я рассуждаем гипотетически, но я по крайней мере видела как могут страдать люди от предательства, как они умирают морально, что от них остается одна оболочка.
А те, кто может говорить, что эти потери равнозначны - моральные уроды просто. Я не верю, что ты такая. Просто слава Богу, тебе не приходилось реально проверить
так я писала, что для себя не приемлю, по крайней мере я так думаю сейчас, так как не приходилось самой сталкиваться с изменой мужчины, но вполне допускаю, что другие могут так действовать и в определенных случаях я их пойму.
а измену близких я переживала, чертовски болезненная штука.
и я писала, что боль может быть равнозначна по интенсивности, что от предательства, что от смерти близкого.
поэтому и наказание может быть равнозначным.
О чем ты? Женщина самоубийством после измены покончила, а не убийство совершила. Если бы где-то был закон, что надо после измены жизнь самоубийством кончать - то точно, они бы все были психи.
о твоем посте, я поняла так, что те, кто измену карает смертью они психи.
а на счет той женщины я не знаю, возможно так сильно она мужа любила, что не смогла пережить предательство.
DELETED
Акула пера
11/18/2012, 11:01:16 PM
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:22)
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:15)
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11)
ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери.
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:15)
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11)
А дети у них были?
да, девочка, чуть больше года.
Вот, Лен. А теперь, это или суицид в состоянии аффекта, либо эгоизм чистой воды, либо чужой ( чужой, раз изменил) мужик ей был дороже родной дочери. Она не подумала, как её малышка будет жить без мамы
ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери.
NEMINE
Акула пера
11/18/2012, 11:06:23 PM
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:52)
Правильно делаешь. В такой беде многие "друзья" отворачиваются.
История такая...все получили несоразмеримое наказание...
Думаю, что твой друг 100 раз уж раскаялся, что так поступил
Я не сужу друга, я на кресте не висел.
Я просто ему помогаю..)
Правильно делаешь. В такой беде многие "друзья" отворачиваются.
История такая...все получили несоразмеримое наказание...
Думаю, что твой друг 100 раз уж раскаялся, что так поступил
NEMINE
Акула пера
11/18/2012, 11:16:43 PM
(celene @ 18.11.2012 - время: 19:01)
Лен, для меня женщины, которые любовь к мужчине ставят выше, чем любовь к маленькому ребёнку своему-это нечто непостижимое. Они для меня инопланетянки.
То есть она зациклилась на своих чувствах, а на ребёнка ей наплевать что ли? Рожала тогда зачем?
ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери.
Лен, для меня женщины, которые любовь к мужчине ставят выше, чем любовь к маленькому ребёнку своему-это нечто непостижимое. Они для меня инопланетянки.
То есть она зациклилась на своих чувствах, а на ребёнка ей наплевать что ли? Рожала тогда зачем?
DELETED
Акула пера
11/18/2012, 11:21:55 PM
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 19:16)
(celene @ 18.11.2012 - время: 19:01)
некоторые вообще не любят детей, ты об этом не слышала?
ну например родила, чтоб мужа удержать или он так захотел, да масса вариантов или просто считала, что в случае ее смерти есть кому позаботиться о ребенке.
(celene @ 18.11.2012 - время: 19:01)
ты забываешь, что не у всех любовь к детям безусловна это во-первых и во-вторых, ей могло быть так больно, что она просто не думала о дочери.
Лен, для меня женщины, которые любовь к мужчине ставят выше, чем любовь к маленькому ребёнку своему-это нечто непостижимое. Они для меня инопланетянки.
То есть она зациклилась на своих чувствах, а на ребёнка ей наплевать что ли? Рожала тогда зачем?
некоторые вообще не любят детей, ты об этом не слышала?
ну например родила, чтоб мужа удержать или он так захотел, да масса вариантов или просто считала, что в случае ее смерти есть кому позаботиться о ребенке.
Lessa
Акула пера
11/18/2012, 11:45:39 PM
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 18:38)
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46)
<q>...Опять эта соразмерность наказания и преступления..)
Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу..
Никого не убил.
А его расстреляли..
А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений?</q> <q>Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать?</q> <q>Я немножко в другое русло направлю..)
Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности..
Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу.
А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого
(возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания.
Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно..
НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач.
То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала?
Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет.
Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..)</q>
Нет, не всегда меня устраивают решения государства. Особенно учитывая то, что в нашей стране процент оправдательных приговоров стремится к нулю и в судебной системе бывают роковые ошибки. Но тем не менее, сравнивать личную и государственную справедливость по-моему некорректно.
Давайте другой пример. Суд считает справедливым срок 10 лет за убийство в состоянии аффекта. А вот мать жертвы считает, что казнить преступника надо, а то отсидит себе и пойдет гулять на свободе, когда ее ребенок мертв. А мать убийцы считает, что это ее ребенка довели и вынудили, и несправедливо жестоко такой большой срок ему давать. А какая-то посторонняя тетенька будет считать, что все справедливо, суд верно постановил, но вот касалось бы это ее собственного ребенка, она бы по-другому решила. Вот различие государственной и личной справедливости, поэтому считаю, что их сравнивать нельзя.
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46)
<q>...Опять эта соразмерность наказания и преступления..)
Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу..
Никого не убил.
А его расстреляли..
А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений?</q> <q>Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать?</q> <q>Я немножко в другое русло направлю..)
Я НЕ говорю о справедливости. Я говорю о соразмерности..
Ну вот смотрите. Государству убивать за то что предал можно, даже если предатель никого ЛИЧНО не убил, а передал неколько бумажек врагу.
А человеку, который убил того, кто по сути являлся членом его маленького государства и привел чужого
(возможно врага) в его дом и его постель, вы предъявляете обвинение в несоразмерности наказания.
Пролучается, государству убить за несколько бумажек можно, это вы считаете соразмерным и справедливым, а конкретному человеку - нельзя, это несправедливо и несоразмерно..
НО выносит приговор один человек - судья. И казнит один человек - палач.
То есть Вы не против убийства как такового, а против ритуала?
Государственный ритуал (по закону) вас устраивает, а ЛИЧНЫЙ по личным мотивам - нет.
Тут самое время напомнить вам о расстрелянных по делу Чикатилло..)</q>
Нет, не всегда меня устраивают решения государства. Особенно учитывая то, что в нашей стране процент оправдательных приговоров стремится к нулю и в судебной системе бывают роковые ошибки. Но тем не менее, сравнивать личную и государственную справедливость по-моему некорректно.
Давайте другой пример. Суд считает справедливым срок 10 лет за убийство в состоянии аффекта. А вот мать жертвы считает, что казнить преступника надо, а то отсидит себе и пойдет гулять на свободе, когда ее ребенок мертв. А мать убийцы считает, что это ее ребенка довели и вынудили, и несправедливо жестоко такой большой срок ему давать. А какая-то посторонняя тетенька будет считать, что все справедливо, суд верно постановил, но вот касалось бы это ее собственного ребенка, она бы по-другому решила. Вот различие государственной и личной справедливости, поэтому считаю, что их сравнивать нельзя.
Lessa
Акула пера
11/18/2012, 11:48:28 PM
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:59)
<q>ну то что до тебя не доходит, ничего не означает.</q>
Естественно. То, что до меня не доходит, как это в любви к другому человеку можно настолько себя любить, а не его, действительно ничего не значит. Даже без понимания того, как это происходит, я вполне верю, что такие люди есть. А вот для других людей измена супруга и его смерть будут разными по тяжести вещами.
ты не читала "Королек птичка певчая?"
где главная героиня сказала, что легче пережить смерть любимого человека зная, что он тебя любил, чем предательство того, кого любишь ты. Говорила. Да, она так думала, но в конце книги она все равно была счастлива, что он с ней. А если б он умер, у нее бы этого не было точно. А была бы она счастлива с кем другим в случае его смерти? Это еще неизвестно, по крайней мере, в книге у нее без него ничего не получалось.
о твоем посте, я поняла так, что те, кто измену карает смертью они психи. Не, не психи, просто люди с чуждыми нашей культуре установками. И еще шовинисты. Мужчин там за измену камнями на площади не забивают. А женщину в первую очередь забивают, потому что она позором дом и мужа покрыла, а не потому, что пережить не могут. Я общалась только с теми мусульманами, у которых камнями никого не забивают, но все они женскую измену трактовали именно так: позор на дом и мужа, поэтому надо наказать, а не потому, что сердце мужа разбито. Так что никаких отклонений в психике у тех, кто такие законы придумал, нет. Есть просто совершенно неприемлемые для меня моральные установки.
<q>ну то что до тебя не доходит, ничего не означает.</q>
Естественно. То, что до меня не доходит, как это в любви к другому человеку можно настолько себя любить, а не его, действительно ничего не значит. Даже без понимания того, как это происходит, я вполне верю, что такие люди есть. А вот для других людей измена супруга и его смерть будут разными по тяжести вещами.
ты не читала "Королек птичка певчая?"
где главная героиня сказала, что легче пережить смерть любимого человека зная, что он тебя любил, чем предательство того, кого любишь ты. Говорила. Да, она так думала, но в конце книги она все равно была счастлива, что он с ней. А если б он умер, у нее бы этого не было точно. А была бы она счастлива с кем другим в случае его смерти? Это еще неизвестно, по крайней мере, в книге у нее без него ничего не получалось.
о твоем посте, я поняла так, что те, кто измену карает смертью они психи. Не, не психи, просто люди с чуждыми нашей культуре установками. И еще шовинисты. Мужчин там за измену камнями на площади не забивают. А женщину в первую очередь забивают, потому что она позором дом и мужа покрыла, а не потому, что пережить не могут. Я общалась только с теми мусульманами, у которых камнями никого не забивают, но все они женскую измену трактовали именно так: позор на дом и мужа, поэтому надо наказать, а не потому, что сердце мужа разбито. Так что никаких отклонений в психике у тех, кто такие законы придумал, нет. Есть просто совершенно неприемлемые для меня моральные установки.
DELETED
Акула пера
11/18/2012, 11:59:46 PM
qwetyr, Вы ушли от ответа..)
Речь шла об убийстве как наказании, и о соразмерности этого наказания деяниям..)
Речь шла об убийстве как наказании, и о соразмерности этого наказания деяниям..)
Lessa
Акула пера
11/19/2012, 12:16:06 AM
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 19:59)
<q>qwetyr, Вы ушли от ответа..)
Речь шла об убийстве как наказании, и о соразмерности этого наказания деяниям..)</q>
Уточните, Вы меня конкретно про смерть по закону за предательство Родины спрашиваете?
Или Вы меня спрашиваете, где больше соразмерно - по закону за Родину или лично за измену? Если второе, то я считаю вопрос некорректным. Потому что, как я уже пояснила, по закону неважно, кто именно Родину предал, ему выносит приговор судья, лично к этому человеку отношения не имеющий. А по личной справедливости в случае измены крайне важно, кто изменил: твоя жена, жена совершенно постороннего человека, твоя дочка... И отношение человека к тому, соразмерно это или нет, зависит от того, откуда он смотрит. Если человек лично за свои обиды пытается ответить - это месть, а не наказание. Если государство решение выносит - это наказание. Справедливое или нет, это когда как. Но сравнивать месть (или личное наказание) и государственное наказание нельзя. Даже если месть вроде как око за око, а гос.наказание кажется несправедливым. Нельзя сравнивать.
Так что и спрашивайте по отдельности. Хотя, в отдельности про измену я вроде уже сказала.
<q>qwetyr, Вы ушли от ответа..)
Речь шла об убийстве как наказании, и о соразмерности этого наказания деяниям..)</q>
Уточните, Вы меня конкретно про смерть по закону за предательство Родины спрашиваете?
Или Вы меня спрашиваете, где больше соразмерно - по закону за Родину или лично за измену? Если второе, то я считаю вопрос некорректным. Потому что, как я уже пояснила, по закону неважно, кто именно Родину предал, ему выносит приговор судья, лично к этому человеку отношения не имеющий. А по личной справедливости в случае измены крайне важно, кто изменил: твоя жена, жена совершенно постороннего человека, твоя дочка... И отношение человека к тому, соразмерно это или нет, зависит от того, откуда он смотрит. Если человек лично за свои обиды пытается ответить - это месть, а не наказание. Если государство решение выносит - это наказание. Справедливое или нет, это когда как. Но сравнивать месть (или личное наказание) и государственное наказание нельзя. Даже если месть вроде как око за око, а гос.наказание кажется несправедливым. Нельзя сравнивать.
Так что и спрашивайте по отдельности. Хотя, в отдельности про измену я вроде уже сказала.