Застали жену с любовником

(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32)
Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око.
Добро должно быть с кулаками..)
Оно должно отвечать ударом на удар, ставить на колени и стрелять в затылок..)

(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:39)
Не знаю даже, хочу ли, я Вас боюсь.
Да ну глупости..)))
Придумали тоже..))

(Sandro21962 @ 18.11.2012 - время: 16:01)
Скорее всего он - охотник, иначе откуда у него дома карабин. Вот он уже привык животных убивать, а тут решил, что и людей можно.
У меня дома довольно таки часто бывает оружие, но не охотник и животных не убивал ниразу))) Но мы не об этом. Наверное человек не всегда может контролировать эмоции, тем более в такой ситуации.

(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32)
Давай поверим и решим, что в состоянии аффекта. Но в состоянии аффекта убивают не рассуждая, а вот решают, заслужил человек смерть или нет, уже после, без этого состояния. Если человек для себя уже после того, как все прошло давно, рассудил, что за измену убивать можно, и что изменяющий это заслужил, то на эту его позицию состояние аффекта уж точно не влияет. зачем же я буду за кого-то решать и еще в это верить? у меня есть предположение, что он действовал в состоянии аффекта. основываются они на том, что он не дурак и понимал, что его посадят вряд ли у Игнатия в друзьях дураки.

А так же законодательно закреплено избиение незамужней женщины плетьми, если она осталась с каким-то мужчиной наедине. Не переспала с ним, а просто пообщалась.

возможно, про это я не в курсе, да и к чему это
если речь шла за соразмерность.
ты говоришь, что это не соразмерно, а многие считают, что вполне соразмерно и закрепляют это законодательно на уровне стран.
кстати, на счет соразмерности.
знаю случаи, когда муж заражал жену, которая ждала ребенка и ребенок рождался тяжело больным, знаю случаи когда ребенок умирал.

вот тебе физический ущерб, который никак не восполнишь и не компенсируешь.





Т.е. каждый человек сам имеет право определять, что другой заслужил? Преступление одно, ничего не поменялось, но человек для разных людей одновременно заслуживает и быстрое убийство и самую долгую мучительную смерть? Но это ведь неправильно.

что значит вправе? определять, то он может, только кому его мнение будет интересно?
мы живем в социуме и естественно подчиняемся законам этого социума. а законы запрещают гражданину самому определять, что заслуживает тот или иной человек совершивший преступление и в какой мере, поэтому и следует наказание, если человек решил сам расправиться с обидчиком методами запрещенными законодательством данной страны.

но как видишь, есть страны, где мужьям дается право решать самим, что делать и изменившей женой.
и мне вообще не понятно почему ты сравниваешь измену как осознанное действие (ВСЕГДА)и наезд, который может быть случайным по неосторожности.


Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око.
так если нет око, вот и приходится за печень(утрированно)
женщина, которая слила мужа, вряд ли ей доставит боль измена ее мужа
к тому же, боль она просто боль, для того кому больно разве есть разница что болит душа или тело.
я знаю, что есть душевная боль, что физическая ни в какое сравнение не идет.



Ты на полном серьезе это пишешь?

а что это тебя так удивляет?

(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32)
Т.е. каждый человек сам имеет право определять, что другой заслужил?
Вы не поверите, но некоторые ЮРИСТЫ на этом форуме (я бы с удовольствием сказал, в кавычках, но, к сожалению, не могу, ибо это их реальная профессия) именно так и считают. Самое главное, им разрешают быть юристами, а значит, это кому-то надо.

(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:38)
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09)
Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее, Человек с оптимизмом смотрит в будущее, даже оказавшись в аду..)
Но я понимаю, своя рубашка самая красивая и прекрасно сидит..)

...Опять эта соразмерность наказания и преступления..)
Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу..
Никого не убил.
А его расстреляли..
А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений?
А другие преступления? Соразмерны преступления и наказания?
qwetyr, хотите поговорить ап этом?..))
Вы забываете, что эта передача документов в результате вылилась в реальные смерти, пусть и в другом месте, а не в виртуальные, когда человек сам решает, жить ему или нет.

(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:40)
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32)
Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. Добро должно быть с кулаками..)
Оно должно отвечать ударом на удар, ставить на колени и стрелять в затылок..)
Можно, оно просто ограничится кулаками, а то Вашу иронию могут понять неправильно)

(celene @ 18.11.2012 - время: 17:21)

Ты на полном серьезе это пишешь? а что это тебя так удивляет?
Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами...
Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль

(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:41)
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:39)
<q>Не знаю даже, хочу ли, я Вас боюсь. </q> <q>Да ну глупости..)))
Придумали тоже..))</q>
Ладно, тогда я хочу об этом поговорить)
Чур по стенке меня потом не размазывать))

(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:09)
Живого трупа от морального предательства здесь нет, Игнатий же написал, что человек с оптимизмом смотрит в будущее Человек с оптимизмом смотрит в будущее, даже оказавшись в аду..)
Но я понимаю, своя рубашка самая красивая и прекрасно сидит..)
Человек может с оптимизмом смотреть из ада на свое будущее, но при этом он точно не живой труп. Живой труп не может смотреть с оптимизмом на будущее в принципе. Вряд ли ему сейчас хорошо, но раз есть оптимизм - это значит, не все потеряно и он видит путь вперед, так что не согласна с тем, что он может называться живым трупом.

...Опять эта соразмерность наказания и преступления..)
Человек предал Родину и всего-то передал несколько документов врагу..
Никого не убил.
А его расстреляли..
А почему измена Родине всегда и везде считалась одним из самых тяжелых преступлений? Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать?

И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена.
По законам логики не может быть, что А=В, С=В, но при этом А не равно С. И если за убийство убить преступника - деяния по тяжести равны, то в случае убить за измену, деяния будут не равны по тяжести.

(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 17:42)
(Игнaтий @ 18.11.2012 - время: 16:40)
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 16:32)
Не, я вполне понимаю око за око. Но именно око за око, а не око, руку, ногу, зубы, печень, почку за око. Добро должно быть с кулаками..)
Оно должно отвечать ударом на удар, ставить на колени и стрелять в затылок..) Можно, оно просто ограничится кулаками, а то Вашу иронию могут понять неправильно)
да, а то, некоторые дятлы вполне могут побежать стучать клювом в админку, о пропаганде насилия)


Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами...
Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль

хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.

конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта.


а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта.

(celene @ 18.11.2012 - время: 17:21)
<q>кстати, на счет соразмерности.
знаю случаи, когда муж заражал жену, которая ждала ребенка и ребенок рождался тяжело больным, знаю случаи когда ребенок умирал.

вот тебе физический ущерб, который никак не восполнишь и не компенсируешь.
</q>
Да, но согласись, одно дело - женщина убила мужа за измену, другое дело - женщина убила мужа, потому что по вине мужа погиб ее ребенок. Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности.

к тому же, боль она просто боль, для того кому больно разве есть разница что болит душа или тело.
я знаю, что есть душевная боль, что физическая ни в какое сравнение не идет. Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули?

Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной.

(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46)
Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать?
.
извиняюсь, опять влезу в ваш диалог с Игнатием.

вполне нормальный пример.
в других странах, на законодательном уровне закреплено наказание в виде смерти за супружескую измену.

да и на Руси тоже был такой период, когда муж решал, что делать с изменившей женой, мог ее до смерти забить и имел полное право.


И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена.

а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически)

вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным.

(celene @ 18.11.2012 - время: 17:51)

Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами...Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта.
Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr .
Я с облегчением думаю, что на самом деле ты не считаешь, что измена в браке должна караться убийством.

(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:57)
Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули?

а где такую шкалу взять, не подскажите? ))) на всякий случай, чтобы не переборщить, если что....))))

(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:57)
(celene @ 18.11.2012 - время: 17:21)
<q>кстати, на счет соразмерности.
знаю случаи, когда муж заражал жену, которая ждала ребенка и ребенок рождался тяжело больным, знаю случаи когда ребенок умирал.

вот тебе физический ущерб, который никак не восполнишь и не компенсируешь.
</q>Да, но согласись, одно дело - женщина убила мужа за измену, другое дело - женщина убила мужа, потому что по вине мужа погиб ее ребенок. Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности.
быть очень разной.
с чем я должна согласиться?

я тебе уже ответила, что у каждого человека свой порог, для одной и измены мужа хватит, а другой, что-то более сильное.
да и измены разные бывают, одно дело, когда почпокал и на утро не вспомнил как зовут, а другое дело, когда обманывал жену живя на две семьи.


Разные случаи совсем, и даже по закону наверняка ее срок был бы разным, во втором случае я бы ее вообще отпустила, не знаю, могло бы быть такое решение в реальности.

если суд шел бы через суд присяжных(который есть не в каждом регионе) и решение было бы оправдательным.

а так суд бы конечно учел мотивы, но сроки были бы идентичные практически.


Я не спорю. Но если рассматривать отдельно, есть душевная боль разной силы, есть физическая боль разной силы. Допустим, была бы шкала. Тебе причинили боль на 4, а ты бы в ответ причинила бы боль на 10. Тебе боль, ты в ответ боль, справедливо и неважно, какой силы эта боль была? Ведь и наоборот может быть, ты причинишь кому-то боль, нечаянно и не очень сильную, ведь несправедливо было бы, если б тебе в ответ в 100 раз сильнее шарахнули?

Да, на всякий случай, это я щас никаких реальных цифр приводить не пыталась. Все цифры для примера, что боль в ответ на боль может быть очень разной.

а откуда ты можешь знать какую боль изменой причинила бж друга Игнатия?
ты ему в душу заглядывала?
наверняка если б ему не было так больно, он бы не совершил убийство.

для некоторых измена это как пописать сходить, поэтому они и не могут понять, что в ней такого.

(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:07)
(celene @ 18.11.2012 - время: 17:51)

Думаю, прежде всего интонация, с которой ты это пишешь...Вроде как сожалеешь, что он вот так необдуманно, в состоянии аффекта, а надо было разработать операцию со льдом или хулиганами...Пытаясь доказать, что он поступил так в состоянии аффекта, ты некорректно выразила свою мысль хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr .
как ты можешь за меня, что-то пояснять Гветир, ты же не я.

тем более не правильно толкуя мои слова.

Я с облегчением думаю, что на самом деле ты не считаешь, что измена в браке должна караться убийством.

ну скажем так, для себя я это не приемлю, но отнесусь с пониманием, если в определенных случаях, кто-то так поступит.

(celene @ 18.11.2012 - время: 18:00)

И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена. а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически)вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным.
Лен, это говорит только о том, что в момент суицида у женщины было не всё в порядке с психикой. Она покончила с собой не потому что он ей изменил, а потому что она потеряла любимого человека. А если бы он решил с ней развестись, она бы осталась жива?
А дети у них были?

(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:11)
(celene @ 18.11.2012 - время: 18:00)

И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена. а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически)вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. Лен, это говорит только о том, что в момент суицида у женщины было не всё в порядке с психикой. Она покончила с собой не потому что он ей изменил, а потому что она потеряла любимого человека. А если бы он решил с ней развестись, она бы осталась жива?
А дети у них были?
есть такое мнение, но не все психиатры ее поддерживают, что у суицидников не все в порядке с психикой.
некоторые вполне осознанно и абсолютно спокойно принимают решение не жить.
как было в ее случае я не знаю, гадать, чтоб она сделала если б муж решил с ней развестись я тоже не буду.
лично для меня менее болезненным было чтоб человек ушел, чем изменил, но это для меня.
да, девочка, чуть больше года.

(celene @ 18.11.2012 - время: 18:00)
(qwetyr @ 18.11.2012 - время: 17:46)
<q>Не совсем подходящий пример на мой взгляд. Потому что смерть за предательство Родины - это законом назначенное наказание. А вот когда кто-то лично кому-то плохо делает в ответ на то, что ему сделали плохо - это не справедливость, положенная по закону, а такая "личная справедливость". Справедливость по закону от личной справедливости сильно отличается часто, как их можно сравнивать?
.</q> <q>извиняюсь, опять влезу в ваш диалог с Игнатием.

вполне нормальный пример.
в других странах, на законодательном уровне закреплено наказание в виде смерти за супружескую измену.

да и на Руси тоже был такой период, когда муж решал, что делать с изменившей женой, мог ее до смерти забить и имел полное право.
</q>
<q>И объясню, почему я считаю, что убивать за измену - несоразмерное деяние. Что причинит бОльшую боль человеку? Что ему жена изменила, или что у него кого-то самого близкого убили или изнасиловали? Если человек нормален, то по-моему, второе гораздо бОльшую боль принесет. Т.е. убийство и изнасилование - более ужасные деяния, чем измена.</q> <q>

</q>
Я объяснила, почему мне кажется, что пример неподходящий. Потому что мы сейчас говорим о личной реакции человека на боль, а она очень часто не такая, как по закону положена. Вот например, у нас по закону человека за измену даже в тюрьму не сажают, а раз я живу в нашей культуре в наше время, то мне эти законы естественно ближе и понятнее законов в некоторых мусульманских странах или давным-давно на Руси.

а тебе пытаются донести, что для некоторых это деяния равнозначны и боль от них одинакова, что от убийства близкого, что от измены близкого человека. и то и другое может быть больно одинаково или даже сильнее и так больно, что человек не может жить(физически)

вполне нормальная здоровая женщина пережившая измену мужа выбросилась с окна, а вот смерть матери она пережила без суицида, получается, что предательство мужа для нее лично оказалось более болезненным. Деяния неравнозначны, если сравнивать по объективным аспектам. Например, аспект, законно деяние или нет, тоже имеет вес. Еще аспект о том, что человека, которому изменили, как бы его это не ранило, еще можно спасти, можно не дать выброситься в окно, можно в большинстве случаев поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше. даже если он прошел через ад. Человека, которого убили, невозможно поставить на ноги и дать ему возможность жить дальше в принципе.

Так что деяния разные, но да, реакция может быть равнозначна. Но реакция еще и от самого человека зависит. Какой-то школьник убил себя за то, что ему несправедливую двойку поставили, это же не значит, что действие учительницы - зло, соразмерное с изменой или убийством.

Если все-таки реакция одинаковая, то тогда действительно, для такого человека убийство равнозначно измене. Только я не считаю, что это нормальная реакция. Если женщина убивает себя из-за измены - это говорит о том, что у нее были серьезные психологические проблемы. Ее все равно очень жалко, но эту ее реакцию нормальной не назовешь.

(celene @ 18.11.2012 - время: 18:11)
(NEMINE @ 18.11.2012 - время: 18:07)
(celene @ 18.11.2012 - время: 17:51)
хм...ты решила за меня, что я думаю? не стоит так делать впредь, ты не правильно написанное мное толкуешь.конечно, я выразила сожаление, что он так по тупому сел, из-за какой-то шалошовки, в случае, если он действовал не в состоянии аффекта. а если в состоянии аффекта, то он себя просто не мог контролировать, так это состояние аффекта. Я не решила за тебя ничего, я тебе пояснило, что вызвало удивление не только у qwetyr . как ты можешь за меня, что-то пояснять Гветир, ты же не я.

тем более не правильно толкуя мои слова.
Я сделала предположение, потому что сама вошла в ступор, когда прочитала твою фразу. Но поскольку знаю, что ты человек не кровожадный , то попыталась объяснить себе, а заодно и Гветир, поскольку отвечать ты не торопилась