Вопрос к верным

(Nikion @ 02.08.2011 - время: 22:38)
Тем более. Если бы неуважение не всплыло, т.е. если бы изменяющий себе его не позволил в адрес супруга, то про измены, может, и не узналось бы.
имхо, измена-это всегда проявление неуважения.
маленького или большого-эт уже вопрос следующий.

а неуважение то оно и проявляется с поступками.

(Kirsten @ 03.08.2011 - время: 10:28) (-=unon=- @ 03.08.2011 - время: 08:13) (Kirsten @ 03.08.2011 - время: 09:51) Так взрослые дети говорят матери, когда она их упрекать начинает, что всю жизнь на них положила, и что из-за ребенка счастья у нее не было.. Если бы она не говорила так сыну или дочке - то и не получала бы такие ответы.
а разве МАТЬ может сказать ребёнку что из за него у неё счастья не было??!!
это уже не МАТЬ ИМХО, тётка какая то левая....
Да тут на форуме не один раз читала такое. Про упреки матери сыну за то, что она из-за него жизни не имела... жила с нелюбимым мужем, чтобы у сына папа был.

Значит, не мать.. ты прав.
я как-то писала, что наша мама нам не стеснялась говорить:
"если бы я вас не понарожала..все бы у нас хорошо было"

с тех пор как-то осадочек то остался.
хотя и без того было понятно, конечно, что мы ей вдоль забора в общем то...
но подобные заявления последнюю тягу к общению отбили.

(Nikion @ 03.08.2011 - время: 07:06)
Если Вы не видели детей, которых настроить невозможно с самого раннего детства, то это не значит, что их нет, согласитесь.

делать выводы о ситуации самостоятельно может только зрелая эмоционально личность, а не ребенок.
Так, допустим, из-за измены. Ребенок после развода остался у матери, а она жалеет о свой ошибке, а потому очень несчастлива. Каково будет ребенку? Стресс для него кончится? Ведь ребенок, по-вашему, все чует, т.е. не только видит внешние конфликты, но и улавливает внутренние конфликты того, с кем проживает?
ну об этом маме надо было думать раньше, а не когда петух в одно место клюнул.
давайте еще раз: по вашей теории, ведь можно притворяться. что все хорошо в семье, так что мешает этой брошенной маме делать вид, что у нее все замечательно ради ребенка?

Ну почему же, я как раз уже теперь думаю, что ребенку будет очень даже хорошо, если у родителей будет программа: мы будем любить наших детей, уважать их и о них заботиться.

ну так и должно быть, нормальные родители и любят и заботятся о детях всегда, даже когда они вырастают и живут отдельно, мне не понятно почему вы ставите безусловную любовь родителей в зависимость от совместного проживания с детьми.

Вы знаете, это говорил ребенок, который почти никогда не просил родителей ни о чем. Совершенно не требовательный. И такой, что рот лишний раз не откроет и эмоции проявляет мало. НО вот тут он открыл рот и попросил. И не из эгоизма совсем, но просто потому, что ему это было очень важно. В итоге брак продержался и распался только когда ему лет 17 исполнилось. И даже и тогда этот распад сильно по нему ударил.

и что в итоге?
мама с папой устроили свою жизнь после?
да нет, это именно эгоизм, когда хочу ребенка ставится на первое место.
Так хотят такого (почти) все, что же непонятного. А в жизни бывает по-разному.
да вот как раз и не все, многим это вообще не надо, например вам, для вас семья-это средство продолжения рода, для других-это средство безбедного существования, для третьих-это союз для выживания в социуме и так далее.

А вот это и есть самый главный пункт. Вы действительно умеете быть счастливой? Уходить от внутреннего разлада?

думаю да, я сама строю свою жизнь.

(Kirsten @ 03.08.2011 - время: 12:43)
Вообще-то семья "моей" быть не может. Семья - это всегда "наше".
моя семья-это в смысле, что именно моя, а не родителей или детей в этом плане.
А дети всегда копируют модель поведения родителей, даже если вроде бы они  против такой модели.
в 50% дети идут от обратного и отторгают такую модель поведения если в эмоционально зрелом возрасте понимают ее ущербность.
я видела 5 модели поведения в семье(у отца было 3 брака), мне близка модель поведения моих прабабушки и прадедушки, с детства они были идеалом семьи в моем представлении и я стремилась всегда к такой семье, где муж и жена-одно целое, где дети-это их продолжение, им помогают, о них заботятся, их любят, но не мешают жить и дают право на определение и в такой семье, главная ячейка -это муж и жена.

(celene @ 03.08.2011 - время: 10:18) (Nikion @ 03.08.2011 - время: 07:06)
Если Вы не видели детей, которых настроить невозможно с самого раннего детства, то это не значит, что их нет, согласитесь. 
делать выводы о ситуации самостоятельно может только зрелая эмоционально личность, а не ребенок.
А у этого человека в принципе эмоциональность слабая. Он довольно холодный, эмоции для него - пустой звук. Они играют слишком малую роль в его жизни.
и что в итоге?
мама с папой устроили свою жизнь после?
да нет, это именно эгоизм, когда хочу ребенка ставится на первое место.
Вот видите. Вы и не спрашиваете, а устроил ли себе жизнь сам человек.
Про его родителей: нет, не устроили свою личную жизнь. Потому что, во-первых, не спешили ввязываться в новую авантюру, когда их семья потерпела крах, во-вторых, не изменились, да и и сложно ожидать иного в возрасте близко к 50-ти. Ведь те же их внутренние установки и особенности характера, что помешали сохранить их брак, мешали/по мешали бы им и в новых отношениях.
Так хотят такого (почти) все, что же непонятного. А в жизни бывает по-разному.
да вот как раз и не все, многим это вообще не надо, например вам, для вас семья-это средство продолжения рода, для других-это средство безбедного существования, для третьих-это союз для выживания в социуме и так далее.Давайте, пожалуйста, без приписывания. От любви, уважения, взаимопонимания в паре никто в здравом уме и в теории не отказывается, в том числе и я. Другое дело, как человек поступает. Несет ли он в себе любовь, уважение, стремление понять по отношению к людям.
А вот это и есть самый главный пункт. Вы действительно умеете быть счастливой? Уходить от внутреннего разлада?
думаю да, я сама строю свою жизнь.
Простите, но, по-моему, каждому, кто Вас читал хоть немного, сразу делается понятно, что Вы - человек глубоко несчастный:(. И не из-за внешних построений.
Вам нужно в себе разбираться...
ну об этом маме надо было думать раньше, а не когда петух в одно место клюнул.
Ну а что делать. Уже свершившийся факт в такой ситуации.
давайте еще раз: по вашей теории, ведь можно притворяться. что все хорошо в семье, так что мешает этой брошенной маме делать вид, что у нее все замечательно ради ребенка?
Так она, допустим, живет по Вашей теории: что это невозможно. В общем она и не старается.
мне не понятно почему вы ставите безусловную любовь родителей в зависимость от совместного проживания с детьми.Дело не в совместном проживании одном. Дело в том, что рушится некоторое единство. Ребенок привык видеть такую картинку: папа, мама, братья-сестры, он сам едут вместе на одном кораблике по реке жизни, так сказать. А тут вдруг папа берет и пересаживается на другой корабль. Да, допустим, он будет еще подплывать, чтобы повидаться, но единство-то уже рухнуло. Вот тот самый союз, о котором Вы говорили, и к которому, считаю, принадлежит и ребенок.
мне близка модель поведения моих прабабушки и прадедушки, с детства они были идеалом семьи в моем представленииИМХО лучше и не пытаться совместить схемы из прошлого с современной жизнью, в которой развод легко возможен.

(celene @ 03.08.2011 - время: 09:26) (Kirsten @ 03.08.2011 - время: 12:43)
Вообще-то семья "моей" быть не может. Семья - это всегда "наше".
моя семья-это в смысле, что именно моя, а не родителей или детей в этом плане.

Ну а дети не члены семьи?

(marusia @ 03.08.2011 - время: 09:31)имхо, измена-это всегда проявление неуважения.
маленького или большого-эт уже вопрос следующий.

а неуважение то оно и проявляется с поступками.
Не соглашусь. Если, допустим, человек сидит в браке без секса годами, потому что супругу не надо, то поход на сторону - это проявление отчаянья.
А изменить можно только диалогу. Если его в сексе, к примеру, нету, то какая же это измена будет.

(marusia @ 03.08.2011 - время: 13:37)
я как-то писала, что наша мама нам не стеснялась говорить:
"если бы я вас не понарожала..все бы у нас хорошо было"

с тех пор как-то осадочек то остался.
хотя и без того было понятно, конечно, что мы ей вдоль забора в общем то...
но подобные заявления последнюю тягу к общению отбили.
аха, мне тоже отец упрекал что если б не я он был бы счастлив,тем, что из-за меня он 10 лет жизни он потратил на не любимую жену, чтоб воспитать меня, чтобы типа не лишать меня этого пресловутого счастливого детства.

  Kirsten 
дата: 03.08.2011 - время: 15:38 | IP: 87.172.151.114 | инфо 
Ну а дети не члены семьи?
пока они не создали свою семью-они члены той семьи, потом уже у них своя семья и они являются членами одной большой семьи, которую объединяют родственные узы.

(Nikion @ 03.08.2011 - время: 12:40) (marusia @ 03.08.2011 - время: 09:31)имхо, измена-это всегда проявление неуважения.
маленького или большого-эт уже вопрос следующий.

а неуважение то оно и проявляется с поступками.
Не соглашусь. Если, допустим, человек сидит в браке без секса годами, потому что супругу не надо, то поход на сторону - это проявление отчаянья.
А изменить можно только диалогу. Если его в сексе, к примеру, нету, то какая же это измена будет.
я часто пишу, что не осуждаю людей,
которые идут налево фактически за сохранением собственного интимного здоровья.

тут уже кагбе что-то вроде ответки получатся.
человек, стабильно отказывающий партнеру в таком необходимом для здорового организма занятии как секс, сам уже проявляет неуважение в виде глубокого пофигизма.

(celene @ 03.08.2011 - время: 12:44) (marusia @ 03.08.2011 - время: 13:37)
я как-то писала, что наша мама нам не стеснялась говорить:
"если бы я вас не понарожала..все бы у нас хорошо было"

с тех пор как-то осадочек то остался.
хотя и без того было понятно, конечно, что мы ей вдоль забора в общем то...
но подобные заявления последнюю тягу к общению отбили.
аха, мне тоже отец упрекал что если б не я он был бы счастлив,тем, что из-за меня он 10 лет жизни он потратил на не любимую жену, чтоб воспитать меня, чтобы типа не лишать меня этого пресловутого счастливого детства.


от отца я ничего такого никогда не слышала...

а матерью нам было заявлено,
что их прекрасные отношения убили именно мы.
просто фактом своего появления.

параллельно было выдано сакраментальное заявление типа:
"дети убивают любовь"

я, если честно, до сих пор фигею...вспоминая эти слова.
хоть и более десятка лет прошло.

(Nikion @ 03.08.2011 - время: 15:36)
А у этого человека в принципе эмоциональность слабая. Он довольно холодный, эмоции для него - пустой звук. Они играют слишком малую роль в его жизни.

у кого у этого?
мы вроде говорили о детях в принципе, не?
Вот видите. Вы и не спрашиваете, а устроил ли себе жизнь сам человек.
Про его родителей: нет, не устроили свою личную жизнь. Потому что, во-первых, не спешили ввязываться в новую авантюру, когда их семья потерпела крах, во-вторых, не изменились, да и и сложно ожидать иного в возрасте близко к 50-ти. Ведь те же их внутренние установки и особенности характера, что помешали сохранить их брак, мешали/по мешали бы им и в новых отношениях.
какой именно человек, тот которому 17 лет?
ну я и не удивлена, что они не устроили свою жизнь, если б они не мучали друг друга и ребенка, а развелись давно, то вполне возможно встретили своего человека и были бы счастливы, видела я такие пары, которые жили ради детей, как же они потом об этом жалели это не передать словами.


Ну а что делать. Уже свершившийся факт в такой ситуации.
ничего, устраивать жизнь заново, с учетом предыдущих ошибок. а не сидеть и лить слезы о прошлом.
Давайте, пожалуйста, без приписывания. От любви, уважения, взаимопонимания в паре никто в здравом уме и в теории не отказывается, в том числе и я. Другое дело, как человек поступает. Несет ли он в себе любовь, уважение, стремление понять по отношению к людям.
какие же предписывания если так оно и есть?
если к примеру барышня выходит замуж с одной целью удобно устроиться в жизни, ей глубоко пофиг будет ее любить муж или нет, для нее главное, чтобы она жила хорошо и все в материальном плане, чувства ей побоку, она их и не ждет в таком браке, а набирает на стороне.

Простите, но, по-моему, каждому, кто Вас читал хоть немного, сразу делается понятно, что Вы - человек глубоко несчастный:(. И не из-за внешних построений.
Вам нужно в себе разбираться...

да ничего страшного пишите, это форум здесь каждый имеет право на мнение.
я была бы глубоко несчастна если бы жила как вы, а так наоборот я счастлива и считаю свою модель семьи правильной, хотя и не навязываю свое видение никому.


Так она, допустим, живет по Вашей теории: что это невозможно. В общем она и не старается.
по моей теории этого не может произойти в принципе, так как повторюсь еще раз я умею быть счастливой и сама строю свою жизнь.
Дело не в совместном проживании одном. Дело в том, что рушится некоторое единство. Ребенок привык видеть такую картинку: папа, мама, братья-сестры, он сам едут вместе на одном кораблике по реке жизни, так сказать. А тут вдруг папа берет и пересаживается на другой корабль. Да, допустим, он будет еще подплывать, чтобы повидаться, но единство-то уже рухнуло. Вот тот самый союз, о котором Вы говорили, и к которому, считаю, принадлежит и ребенок.
просто так папа пересаживаться не будет, значит там уже давно кораблик дал течь и не заметить этого ребенок не как не мог, повторюсь еще раз, вы слишком недооцениваете детей, если для вас норма, что ребенок живет в атмосфере лжи, то для меня нет.
ИМХО лучше и не пытаться совместить схемы из прошлого с современной жизнью, в которой развод легко возможен.
развод возможен при любой модели брака, достаточно легко совмещать, если встретить человека, который полностью на 100% придерживается таких же взглядов на семьи и брак как и ты.

(marusia @ 03.08.2011 - время: 15:55)
от отца я ничего такого никогда не слышала...

а матерью нам было заявлено,
что их прекрасные отношения убили именно мы.
просто фактом своего появления.

параллельно было выдано сакраментальное заявление типа:
"дети убивают любовь"

я, если честно, до сих пор фигею...вспоминая эти слова.
хоть и более десятка лет прошло.
я тоже такое слышала от некоторых мамашек, причем они могли ребенка еще и отдубасить, типа из-за тебя мы с папой так плохо живем, ты виноват/та, это из-а тебя он от нас ушел и так далее.
таким сложно взять ответственность за распад отношений на себя, бо они само совершенство, всегда виноваты другие-но только не они.
самый прикол, что они новый брак так и не могут построить.

(marusia @ 03.08.2011 - время: 12:55) а матерью нам было заявлено,
что их прекрасные отношения убили именно мы.
просто фактом своего появления.

параллельно было выдано сакраментальное заявление типа:
"дети убивают любовь"

я, если честно, до сих пор фигею...вспоминая эти слова.
хоть и более десятка лет прошло.
вообще это как то жестоко штоле...
я б даж не знаю что б и как я ответил матери в таком случае....
но точно б не промолчал......

(celene @ 03.08.2011 - время: 09:26) (Kirsten @ 03.08.2011 - время: 12:43) А дети всегда копируют модель поведения родителей, даже если вроде бы они  против такой модели.
в 50% дети идут от обратного и отторгают такую модель поведения если в эмоционально зрелом возрасте понимают ее ущербность.

Да, Лен, ты права. Отторгают, но все равно в жизни копируют. Подсознательно копируют.

(Kirsten @ 03.08.2011 - время: 17:37) (celene @ 03.08.2011 - время: 09:26) (Kirsten @ 03.08.2011 - время: 12:43) А дети всегда копируют модель поведения родителей, даже если вроде бы они  против такой модели.
в 50% дети идут от обратного и отторгают такую модель поведения если в эмоционально зрелом возрасте понимают ее ущербность.

Да, Лен, ты права. Отторгают, но все равно в жизни копируют. Подсознательно копируют.
Знаешь я в детстве когда смотрела на своего отца и мачеху 2 его жену, смотрела как они живут, когда каждый приходит и даже не здороваясь проходит по разным углам, я видела 2 чужих людей живущих под одной крышей и приходила к бабушке с дедом и видела их, которые прожили более 50 лет в браке и смотрели с любовью друг на друга, стараясь все время проводить вместе, так вот я еще тогда решила для себя, что приложу все силы но у меня никогда не будет "формальной" семьи ради детей, общества или из-за страха остаться одной, не могу я жить в атмосфере эмоциональной и духовной пустоты между супругами.
потом отец женился в 3 раз и там все было иначе, абсолютно иначе, там была семья именно, такая какая и должна быть в моем представлении, после смерти его жены, отец сам фактически сейчас не живет, а существует, как-то раз он мне сказал, что не променял бы те 15 лет проведенные с любимой женой, на все годы прожитые в первом и вторых браках.

а если моделей несколько какие копируют дети?
я получается скопировала модель своих прабабушки и дедушки?, а не родителей, их семью я вообще не помню, они развелись когда я и в школу не ходила еще, до 8 лет я жила фактически у бабушки, потом уже отец забрал меня к себе и после атмосферы любви, заботы и уважения, где я просто чувствовала как они буквально купаются в этом, я попала в атмосферу холодного безразличия и брака вынужденного обстоятельствами(отец говорит что женился второй раз только потому что ему нужна была женщина чтобы воспитывать меня)

(-=unon=- @ 03.08.2011 - время: 14:26)вообще это как то жестоко штоле...
я б даж не знаю что б и как я ответил матери в таком случае....
но точно б не промолчал......
единственное, что я из себя тогда выдавила ...было:
"мы вроде как не по собственной инициативе все зачинались"

о чем вообще, сопсна, после таких слов разговаривать?)

(Kirsten @ 01.08.2011 - время: 17:21) (Игнaтий @ 01.08.2011 - время: 08:02) Да, прощу. Но жить с изменившей мне женщиной не буду. 

Будешь плакать по ночам в подушку от любви, но задушишь любовь ... как реальный крутой пацан...
Я не теоретик, и в отличие от многих написал то, через что прошел и что пережил сам. Не пытайся мне ничего объяснять, я в этой луже уже плавал.
Жив и вполне здоров. Чего и тебе желаю.

Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего, Браво! Полностью согласен с вами!

(celene @ 03.08.2011 - время: 12:09) (Nikion @ 03.08.2011 - время: 15:36) А у этого человека в принципе эмоциональность слабая. Он довольно холодный, эмоции для него - пустой звук. Они играют слишком малую роль в его жизни.
у кого у этого?
мы вроде говорили о детях в принципе, не?
Да, конечно, просто я привела пример из жизни.
Вот видите. Вы и не спрашиваете, а устроил ли себе жизнь сам человек.
Про его родителей: нет, не устроили свою личную жизнь. Потому что, во-первых, не спешили ввязываться в новую авантюру, когда их семья потерпела крах, во-вторых, не изменились, да и и сложно ожидать иного в возрасте близко к 50-ти. Ведь те же их внутренние установки и особенности характера, что помешали сохранить их брак, мешали/по мешали бы им и в новых отношениях.
какой именно человек, тот которому 17 лет?
Ну сейчас ему уже больше. Тогда было 17.
ну я и не удивлена, что они не устроили свою жизнь, если б они не мучали друг друга и ребенка, а развелись давно, то вполне возможно встретили своего человека и были бы счастливы, видела я такие пары, которые жили ради детей, как же они потом об этом жалели это не передать словами.А они не желают, что сошлись в свое время. Потому что они и были своими людьми друг для друга довольно долгое время. Просто потом жизнь так повернулась, что обострились проблемные стороны их характеров и вошли в противоречие, почему им и стало трудно вместе.
У них хорошие дети, которые их радуют, которых они никогда не попрекали чем-нибудь вроде того, что описывали Вы и marusia.
Ну а что делать. Уже свершившийся факт в такой ситуации.
ничего, устраивать жизнь заново, с учетом предыдущих ошибок. а не сидеть и лить слезы о прошлом.
А прошлое не всегда так легко выдавить из памяти. Порой нужны годы, чтобы его переварить, переосмыслить.
какие же предписывания если так оно и есть?
Хорошо, но я скорее имела в виду, что лично мне не нужно приписывать.
я была бы глубоко несчастна если бы жила как вы,  а так наоборот я счастлива и считаю свою модель семьи правильной, хотя и не навязываю свое видение никому.
Вы ведь не знаете, как я живу.
В Ваших постах счастье, любовь, покой не сквозят...
Я свое мнение не навязываю тоже.
просто так папа пересаживаться не будет, значит там уже давно кораблик дал течь и не заметить этого ребенок не как не мог, повторюсь еще раз, вы слишком недооцениваете детей,
Так, допустим, этой течью была измена, которую ребенок не заметил.
если для вас норма, что ребенок живет в атмосфере лжи, то для меня нет.
При чем тут ложь? Ребенку же не рассказать, что один из родителей потрахался на стороне. Он после развода все равно останется в потемках.
я получается скопировала модель своих прабабушки и дедушки?
А они разводились разве?
а если моделей несколько какие копируют дети?Вы четко скопировали образ мыслей родителей: дети - это менее главное, чем отношения мужа и жены как мужчины и женщины.

Ну, че тут у вас?
Вопрос к верным уже решили?