Вопрос к верным

(Габонская_Гадюка @ 29.07.2011 - время: 23:42)
Не бывает так) Если изменили ВАм, значит Вы уже тут "причем", а если Вы "ни причем",то о какой измене Вам речь?)А причину можно и с самим объектом устранить - это, вобщем-то, самое простое, что можно сделать, просто иногда, бывает, объект терять не хочется, тогда причину устраняют отдельно от объекта)
Очень даже бывает, я уже выше написала, кстати был опрос про причины измен, загляните ради интереса, Вася может ссылочку дать.

(VASKA @ 30.07.2011 - время: 00:48) Прям детский сад на выгуле ......

Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?

Думайте, детки, думайте .......
Васенька, когда тебе ответить нечего у тебя 2 аргумента: какие наивные и думайте, ты уж тогда не городи ерунду если не в состоянии доказать это.

(celene @ 29.07.2011 - время: 21:53) (VASKA @ 30.07.2011 - время: 00:48) Прям детский сад на выгуле ......

Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?

Думайте, детки, думайте .......
Васенька, когда тебе ответить нечего у тебя 2 аргумента: какие наивные и думайте, ты уж тогда не городи ерунду если не в состоянии доказать это.

Не нервничай ты так .....
У любой проблемы есть как минимум несколько решений.
Другое дело, что люди обычно выбирают наиболее простое и объявляют его единственно правильным ......

Если ты до сих пор этого не понимаешь, то и разговор становится бессмысленным.

(VASKA @ 30.07.2011 - время: 01:04)
Не нервничай ты так .....
У любой проблемы есть как минимум несколько решений.
Другое дело, что люди обычно выбирают наиболее простое и объявляют его единственно правильным ......

Если ты до сих пор этого не понимаешь, то и разговор становится бессмысленным.
Васенька почему ты на меня проецируешь свое видение?
Разве я писала, что нервничаю или ты имеешь возможно меня наблюдать?
Вопрос состоял в следующем:
что не всегда можно устранить причину, не устраняя изменщика, так как причина не в супруге от которого гуляют.
ты это опроверг.
я привела 2 конкретных примера с просьбой показать как можно устранить причины не избавляясь от изменника.
ты не смог ответить.
сейчас уже перешел на другую плоскость мало имеющее отношение к первоначальному вопросу.
Я в курсе, что проблему можно решать разными способами, только в некоторых случаях, можно либо смириться(что в какой-то мере решение проблемы) но речь то шла об устранении причины либо решить ее радикальным методом устранением самого объекта проблемы и по другому никак.
есть доказательства обратно, пожалуйста вперед, 2 постами выши пару банальных примеров, а их можно в принципе несколько десятков подобрать я взяла самые простые.

Мне кажется, что все непонимание возникает вот из-за чего. В отношениях мужа и жены есть две составляющие: с одной стороны, это отношения мужчины и женщины (сексуальные, эмоциональные), с другой - родственные. Вначале, конечно, доминирует первое, но со временем, если все нормально складывается, начинает, как правило, преобладать второе. К тому же, добавляются дети, что заставляет родственное в паре доминировать еще сильнее.
Так вот, если измена "без отягчающих обстоятельств" - это удар по первой составляющей, то есть межполовой, то развод - это удар по обеим. И если ответный удар, в той или иной форме, по одной только первой составляющей может быть оправдан, то удар по обеим сразу, особенно при наличии детей, сигнализирует о том, что для человека родственное в этом союзе весит очень и очень мало.
Разумеется, такому человеку не приходится рассчитывать на понимание того, кто родственное ставит выше межполового. Хотя, по сути, человек и не виноват, что таким родился.

(celene @ 29.07.2011 - время: 21:52) (Габонская_Гадюка @ 29.07.2011 - время: 23:42)
Не бывает так) Если изменили ВАм, значит Вы уже тут "причем", а если Вы "ни причем",то о какой измене Вам речь?)А причину можно и с самим объектом устранить - это, вобщем-то, самое простое, что можно сделать, просто иногда, бывает, объект терять не хочется, тогда причину устраняют отдельно от объекта)
Очень даже бывает, я уже выше написала, кстати был опрос про причины измен, загляните ради интереса, Вася может ссылочку дать.
Да не надо сылочки, все проще) Если изменили Вам, значит Вы не можете быть совсем уж ни при чем: или что-то делаете не правильно, или не делаете должного, или выбрали "не свое" (ну, например, когда выбрали хронического бабника при том, что категорически не приемлете измены) что не всегда можно устранить причину, не устраняя изменщика, так как причина не в супруге от которого гуляют.
В случае с бабником хроническим, например, - да, без устранения его, нельзя устранить проблему - измены; только вот ведь какая интересная хня: если женщина, которой бабник изменяет, не видит причин возникновения данной проблемы в своей жизни в себе,то она будет постоянно сталкиваться с данной проблемой в своей жизни, выбирая себе в мужья постоянно банальное "не то", ибо не видит она источник проблемы в своей выборе, а видит его в объекте выбранном, и получится, что изменщика-то - "источник" проблемы она устранила, и раз, и два, и даже три, а проблему нифига не решила. Свою проблему, ибо измена ей - это ее проблема, а не изменяющего ей бабника)

(Габонская_Гадюка @ 30.07.2011 - время: 08:16) (celene @ 29.07.2011 - время: 21:52) (Габонская_Гадюка @ 29.07.2011 - время: 23:42)
Не бывает так) Если изменили ВАм, значит Вы уже тут "причем", а если Вы "ни причем",то о какой измене Вам речь?)А причину можно и с самим объектом устранить - это, вобщем-то, самое простое, что можно сделать, просто иногда, бывает, объект терять не хочется, тогда причину устраняют отдельно от объекта)
Очень даже бывает, я уже выше написала, кстати был опрос про причины измен, загляните ради интереса, Вася может ссылочку дать.
Да не надо сылочки, все проще) Если изменили Вам, значит Вы не можете быть совсем уж ни при чем: или что-то делаете не правильно, или не делаете должного, или выбрали "не свое" (ну, например, когда выбрали хронического бабника при том, что категорически не приемлете измены) что не всегда можно устранить причину, не устраняя изменщика, так как причина не в супруге от которого гуляют.
В случае с бабником хроническим, например, - да, без устранения его, нельзя устранить проблему - измены; только вот ведь какая интересная хня: если женщина, которой бабник изменяет, не видит причин возникновения данной проблемы в своей жизни в себе,то она будет постоянно сталкиваться с данной проблемой в своей жизни, выбирая себе в мужья постоянно банальное "не то", ибо не видит она источник проблемы в своей выборе, а видит его в объекте выбранном, и получится, что изменщика-то - "источник" проблемы она устранила, и раз, и два, и даже три, а проблему нифига не решила. Свою проблему, ибо измена ей - это ее проблема, а не изменяющего ей бабника)
ну мне то никогда не изменяли, хотя я с вами соглашусь в том, что иногда вина может быть только в том, что люди поженились.
но речь немного не за то, я говорю, что не всегда причина в самом тому кому изменяют и это прекрасно доказывают опросы, и решить проблему не устраняя самого изменившего или не смирившись нет возможности.
бабник-это один из, а еще есть у которых такое воспитание, что у мужчин, что у женщин, которые не видят ничего зазорного в перепихонах на стороне по разным причинам(в опросе подходит пункт подвернулся случай), есть такие, которые в состоянии алкогольного опьянения изменяют и так далее.
могу еще подкинуть парочку примеров, например: муж парализован-секс невозможен с ним, жена изменяет по этой причине или девушка живет с мужем из-за чего-то, а любит другого.
и как устранит проблему не устраняя изменника?
выздороветь тому кто парализован или заставить жену себя любить?

поэтому и говорю, что примерно в 50% невозможно устранить причину не устраняя самого изменника, так как проблема не в том кому изменяют, а проблема в самом изменяющем.

(celene @ 29.07.2011 - время: 21:42) Хорошо давай, пример: мужчина женился на девушке он ее любит, она его нет, вышла замуж потому что он перспективный, изменять начала еще до свадьбы, потому что:
1) не любит его, 2) он ее сексуально не привлекает. 3) ей нравится частая смена партнеров.
или второй пример, возьмем из того опросника:
захотелось новое тело, не потому что старое стало страшным, а просто хочется нового(как сказал БД, пусть хуже, но просто нового)
как устранить эти причины не устраняя изменщика?
варианты "свободные отношения" и ГС, свинг не рассматриваем, слушаю тебя внимательно, вещай Василий.
Дык ты-ж сама уже ответила.
варианты "свободные отношения"  и ГС, свинг не рассматриваем,Почему?
Это решение ни чем не хуже, чем любое другое.

Есть правило, если не можешь изменить обстоятельства измени свое отношение к ним.

Жизнь - это не учебник математики. Готовых ответов тут нет.

(VASKA @ 29.07.2011 - время: 21:48) Прям детский сад на выгуле ......

Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?

Думайте, детки, думайте .......
опля!!
Василий
что это?
детки???
а ты кто такой?))))
покажи мастер класс!!
а! точно - создай нам пару нетленок
дядя....

между прочим вот эти детки все делают правильно - и семья есть, и верность, и любовь

нетленок нет?
ну как говориться, "кому и кобыла невеста"
а "кому и набор букв нетленка"...

Тихо сам с собою?

(VASKA @ 29.07.2011 - время: 21:48) Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?

Все зависит от серьезности проблемы и еще больше от жизненных позиций того, кто будет её решать))

(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 18:30) Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда.

А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.

Ань, это не мазохизм, это любовь.....

Потом эта любовь уйдет, но это не скоро будет. Она уходить будет постепенно потому, что подпитки любви больше не будет вследствие поступков любимого.Немного не так. Любящий человек будет постоянно изо дня в день выдумывать оправдания для другого.

всё верно , так и есть.
а те , кто не согласен что безусловно так и любят, отписались про мазохизм и т.д. - это какиета недобрые и эгоистичные люди )
отрицающие очевидные вещи .

любовь подразумевает всепрощение, авансом. говорят же : "если любишь, то простишь"

а тут предлагают наподобие брачного договора , еще и "любовный договор" составлять, это типа кто на каких условиях согласен любить ? :)

вот уж действительно /это была не любовь../
+
/и не любили никогда../

(Vagator @ 30.07.2011 - время: 13:33) (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 18:30) Когда человек любит, то он прощает всё - заранее прощает. Когда еще ничего не было, и может быть и не будет никогда.

А когда случилось - будет только с грустью смотреть... и не переставать любить.

Ань, это не мазохизм, это любовь.....

Потом эта любовь уйдет, но это не скоро будет. Она уходить будет постепенно потому, что подпитки любви больше не будет вследствие поступков любимого.Немного не так. Любящий человек будет постоянно изо дня в день выдумывать оправдания для другого.

всё верно , так и есть.
а те , кто не согласен что безусловно так и любят, отписались про мазохизм и т.д. - это какиета недобрые и эгоистичные люди )
отрицающие очевидные вещи .

любовь подразумевает всепрощение, авансом. говорят же : "если любишь, то простишь"

а тут предлагают наподобие брачного договора , еще и "любовный договор" составлять, это типа кто на каких условиях согласен любить ? :)

вот уж действительно /это была не любовь../
+
/и не любили никогда../

как же любят некоторые граждане юзать любящих их людей и в хвост и в гриву, прикрываясь этим удобным словом..любовь.

(celene @ 27.07.2011 - время: 13:19)

1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?
1.
измену может и смогу простить , если человек будет мне дорог , и если будет достоин моего прощения. ну и не в начале отношений канеш
2.
не читаю что прощением/непрощением с одной стороны можно решить судьбу двоих
3.
детский вопрос , подростковый максимализьм в нём явно прослеживается. потому как какой смысл в отрицании реальности ?
семей, где бывали или будут измены МИЛЛИОНЫ ! . и чем бы мы не считали их , но реальными , обычными семьями они от этого быть ну никак не перестанут.
4.
оправдать можно при желании всё что угодно . или не оправдать . это уже вопрос психики и психологии
опять же максимализьм и узкомыслие заложено в вопросе . смотря кого оправдать, какую измену , в какой жизненный период , и еще много чего решает.
Да и оправдать еще не значит простить. любой человек может оправдать себя , или кого-либо
такшта с оправданием проблем не будет ))


Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт.
Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего,
а что думаете вы?ну да , других не должно быть . никто из здоровых духом и душой с этим и не спорит вроде )
а вот разрушают всё-таки оба . в разной степени и последовательности , но это процесс с участием двоих .
Да, и семей после измены много есть , и разрушать там еще много чего можно..

(Vagator @ 30.07.2011 - время: 12:33) а тут предлагают наподобие брачного договора , еще и "любовный договор" составлять, это типа кто на каких условиях согласен любить ? :)
По-моему, любовь не подразумевает непременно прощения чего угодно. Можно любить себе дальше, но не простить до конца.

(Nikion @ 30.07.2011 - время: 15:09) По-моему, любовь не подразумевает непременно прощения чего угодно.
Можно любить себе дальше, но не простить до конца.
Да много чего можно для одних и невозможно для других .
разные люди , соответственно по разному любят, по разному прощают/непрощают, до конца , без конца и т.д
вариантов множество..

(ПупсикВикусик @ 30.07.2011 - время: 12:50) (VASKA @ 29.07.2011 - время: 21:48) Не уж-то вы все еще думете, что осознанную проблему можно решить только одним способом?

Все зависит от серьезности проблемы и еще больше от жизненных позиций того, кто будет её решать))
Не. Не так.
Не бывает безвыходных ситуаций - бывают всего-лишь неприятные варианты.
Но их всегда много.

(Vagator @ 30.07.2011 - время: 14:30) (Nikion @ 30.07.2011 - время: 15:09) По-моему, любовь не подразумевает непременно прощения чего угодно.
Можно любить себе дальше, но не простить до конца.
Да много чего можно для одних и невозможно для других .
разные люди , соответственно по разному любят, по разному прощают/непрощают, до конца , без конца и т.д
вариантов множество..
Вы только что писали:
любовь подразумевает всепрощение

1. Не знаю если честно. Говорить это одно, а как на самом деле было бы утверждать не стану. Может быть и простила, но не забыла бы точно.
2. Нет. Не простить не значит разрушить семью.
3. Да. По факту так точно.
4. Думаю долгое отсутствие секса можно посчитать оправданной причиной