Вопрос к верным

DELETED
7/27/2011, 5:19:19 PM
навеяно вот этим постом Василия в репе у Стива:
Ну можешь еще на Селену поглядеть и на добрых две трети Гильдии - то-же самое.
Готовность разрушить семью в случае измены.

1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш вгляд оправдательные причины измен?

Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт.
Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего,
а что думаете вы?
Dionisius
7/27/2011, 5:49:18 PM
1. Зависит от того, какая именно эта измена, как я лично её воспринял и как себя повела супруга. Но скорее всего нет.
2. Опять же, это зависит. Если изменяя, супруга уже решила всё разрушить и измена это следствие, то не простив измену мы всего лишь подчеркнём факт разрушения семьи.
3. Лично я считаю, но не семьёй в классическом, даже каноническом, её понимании.
(считаете ли вы союзником того, кто раньше вас предавал, а сейчас кланётся в верности?)
4. По общему правилу - нет. Но я готов выслушать все аргументы и мнения.

П.С. сказанное мною сейчас не означает, что через 10 лет мои взгляды будут идентичны.
ИЛ68
7/27/2011, 6:24:12 PM
1. Зависит от того, будет ли ради чего прощать. Вообще прощать в моём понимании можно по-разному. Можно простить и забыть, а можно простить и отпустить.
2. Можно точно так же разрушить семью и простив. Это не обязательно связано.
3. Считаю. Просто они не смогли, не захотели или не сумели построить свои отношения без грязи измен.
4. Если очень постараться для всего можно найти оправдание.
Скажем так, можно принять некоторые причины как смягчающие обстоятельства, но оправдывать измены я бы не стал. Впрочем в этом деле судьёй может быть только тот кому изменили.
marusia
7/27/2011, 6:48:59 PM
(celene @ 27.07.2011 - время: 13:19)

1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш взять оправдательные причины измен?

Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт.
Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего,
а что думаете вы?
1. зависит от обстоятельств и дальнейшей линии поведения партнера, а так же от изначальных условий.
2. можно сохранить семью и не простив. было бы желание на то у обоих.
3. смотря что понимать под семьей. семья для меня-это дети.
муж+жена=брак=договор. несоблюдение договора=расторжение брака.
изменяющий надрывает связь между собой и партнером,
а семья то все равно останется семьей.
4. нету.
-=unon=-
7/27/2011, 8:31:47 PM
(celene @ 27.07.2011 - время: 13:19) 1.Простите ли вы измену
2.Считаете ли вы что не простив, вы тем самым разрушаете семью
3.Считаете ли вы семью где происходят измены или происходили семьей.
4. Есть ли на ваш взять оправдательные причины измен?
1. Нет. На сегодняшний день Нет. Жизнь конечна ломает людей, но думаю что и в будущем не изменю своего мнения. Нет - не прощу измену. И некогда этому человеку этого не забуду. И возможно причиню этому человеку ответные страдания (это естественно не будет банальной изменой в ответ, это глупо, я придумаю что нибудь другое). Возможно я не прав. Но это моё ИМХО на сегодняшний день.
2. Нет не считаю. Разрушать уже нечего - после измены одним из партнёров, семья разрушена автоматически. Разводясь я не разрушаю семью, а избавляюсь от лживых отношений, от предателя партнёра которому уже не смогу доверять не когда, к которому испытываю только чувство ненависти, обиды и отвращения. Измена меняет всё. Ставит с ног на голову. К счастью я пока этого не испытал, и не хочу испытывать, и желаю другим что бы не испытывали.
3. Это номинальная семья. Видимость.
4. Есть. Но их очень, очень, ну очень мало.
DELETED
7/27/2011, 11:16:37 PM
(-=unon=- @ 27.07.2011 - время: 19:31)
4. Есть. Но их очень, очень, ну очень мало.
а какие?
я вот не могу таких найти, пожалуй кроме одной, чувства любви к супругу/ге когда идут на измену чтобы спасти ему/ей жизнь, но будет ли это изменой?
-=unon=-
7/28/2011, 1:27:23 PM
(celene @ 27.07.2011 - время: 19:16) а какие?
я вот не могу таких найти, пожалуй кроме одной, чувства любви к супругу/ге когда идут на измену чтобы спасти ему/ей жизнь, но будет ли это изменой?
ты абсолютно права и читаешь мои мысли! 00029.gif
только когда измена может спасти жизнь любимого/любимой.
Ventura34
7/28/2011, 2:45:59 PM
Привет станичники… 00033.gif
Мне просто стало интересно,
это, что же за случай такой, где изменой можно спасти жизнь человека?
Походу отвечу на вопрос Селены - да это будет изменой.
Не важно, какая при этом стояла цель, достигнута она была посредством измены.
Хотя чессно говоря, такой поворот возможен лишь в кино.
Я в реальную «помощь» таким образом- не верю…
Нет, разводка конечно не исключена… 00049.gif
-=unon=-
7/28/2011, 2:52:42 PM
(Ventura34 @ 28.07.2011 - время: 10:45) Привет станичники… 00033.gif
Мне просто стало интересно,
это, что же за случай такой, где изменой можно спасти жизнь человека?
Походу отвечу на вопрос Селены - да это будет изменой.
Не важно, какая при этом стояла цель, достигнута она была посредством измены.
Хотя чессно говоря, такой поворот возможен лишь в кино.
Я в реальную «помощь» таким образом- не верю…
Нет, разводка конечно не исключена… 00049.gif
Прувед Вентурыч!

Да, это будет изменой, но такую измену ИМХО можно ЗАБЫТЬ И ПРОСТИТЬ!
DELETED
7/28/2011, 2:53:29 PM
(Ventura34 @ 28.07.2011 - время: 13:45) Привет станичники… 00033.gif
Мне просто стало интересно,
это, что же за случай такой, где изменой можно спасти жизнь человека?
Походу отвечу на вопрос Селены - да это будет изменой.
Не важно, какая при этом стояла цель, достигнута она была посредством измены.
Хотя чессно говоря, такой поворот возможен лишь в кино.
Я в реальную «помощь» таким образом- не верю…
Нет, разводка конечно не исключена… 00049.gif
В жизни ведь всякое бывает 00062.gif
Kirsten
7/28/2011, 2:54:24 PM
(celene @ 27.07.2011 - время: 11:19) Мое мнение таково, что брак - это союз мужчины и женщины, в брачных отношениях не должно быть других мужчин и женщин, когда это происходит брака уже по сути нет, остается лишь штамп в паспорт.
Семью разрушает тот, кто изменяет, разрушая тем, что в одностороннем порядке втягивает в эти отношения посторонних людей и что после измены семьи нет и разрушать там нечего,
а что думаете вы?
Я думаю, что в такой ситуации надо говорить не о свой верности, а о своей непримиримости. И как можно говорить о любви к мужу/жене, если после первого же испытания она умирает?

Непримиримый - это тот, кто не может никогда простить измену партнеру.

Верный - тот, кто вступив в брак, живет в нем 90 лет, не изменяя и любя мужа/жену.
-=unon=-
7/28/2011, 3:01:12 PM
(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 10:54)Я думаю, что в такой ситуации надо говорить не о свой верности, а о своей непримиримости. И как можно говорить о любви к мужу/жене, если после первого же испытания она умирает?
Кирс, ты опять путаешь предательство с испытанием.
Kirsten
7/28/2011, 3:10:20 PM
(-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 09:01) (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 10:54)Я думаю, что в такой ситуации надо говорить не о свой верности, а о своей непримиримости. И как можно говорить о любви к мужу/жене, если после первого же испытания она умирает?
Кирс, ты опять путаешь предательство с испытанием.
давай другое слово поставлю. я вообще сидела и думала, как это препятствие назвать.

А насчет предательства - это как раз и есть со стороны того, кому изменили - НЕПРИМИРИМОСТЬ. Верность тут и близко не была.

Верность - ты про себя можешь говорить: "Я верен жене". И все. Или не можешь так говорить, если у тебя были связи на стороне.
-=unon=-
7/28/2011, 6:32:41 PM
(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10)давай другое слово поставлю. я вообще сидела и думала, как это препятствие назвать.
придумала? Какое слово?
(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10)А насчет предательства - это как раз и есть со стороны того, кому изменили - НЕПРИМИРИМОСТЬ.
а что непримиромость автоматически исключает верность?
(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10)Верность тут и близко не была.
а что тогда было? я не пойму? непримиримость к измене по твоему априори исключает любовь и верность да?
(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10)Верность - ты про себя можешь говорить: "Я верен жене". И все. Или не можешь так говорить, если у тебя были связи на стороне.
ну тут всё верно 00028.gif
Kirsten
7/28/2011, 6:37:05 PM
(-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 12:32) (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10)Верность тут и близко не была.
а что тогда было? я не пойму? непримиримость к измене по твоему априори исключает любовь и верность да?

Да, у тебя любовь к женщине обусловлена только ее верностью тебе.

Тут много говорили про безусловную любовь мужчины и женщины. А если имеет место непримиримость - то какая же это безусловная любовь? Ты любишь ее пока она тебя устраивает, пока тебе удобно. Значит, и верности в тебе нет, и любви нет тоже безусловной.
Kirsten
7/28/2011, 6:45:45 PM
(-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 12:32) (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10)давай другое слово поставлю. я вообще сидела и думала, как это препятствие назвать.
придумала? Какое слово?
Не, не думала, щи варила, свежие... 00018.gif (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 11:10)А насчет предательства - это как раз и есть со стороны того, кому изменили - НЕПРИМИРИМОСТЬ.
а что непримиромость автоматически исключает верность?Ну да. Ты же верен только до тех пор, пока она тебя устраивает.
ИЛ68
7/28/2011, 6:52:14 PM
(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37)
Тут много говорили про безусловную любовь мужчины и женщины. А если имеет место непримиримость - то какая же это безусловная любовь? Ты любишь ее пока она тебя устраивает, пока тебе удобно. Значит, и верности в тебе нет, и любви нет тоже безусловной.
А она вообще есть? Безусловная любовь?
Любовь относится к конкретному человеку, не ко всем вообще(тогда она и будет безусловная), а к совершенно конкретному человеку с его конкретными достоинствами и недостатками.
-=unon=-
7/28/2011, 6:55:30 PM
(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37)Да, у тебя любовь к женщине обусловлена только ее верностью тебе.
))))))))))))))))))))) ну насмешила Кирс ))))))))))))))) 00003.gif 00051.gif 00003.gif 00051.gif
ты - абсалютно не зная меня, мой характер, заявляешь такое?!
а может стоит немного думать прежде чем делать такие заявления?
давай ка я тебя тебя поправлю:
моя любовь обусловлена взаимным уважением, взаимной преданностью, взаимной заботой, взаимной честностью.
если мне не дай Бог изменит моя половинка, для меня она перестанет существовать. любовь к ней сразу не умрёт но я просто задушу её в себе и всё. измену я не прощу. я знаю что даже если я буду продолжать жить с ней, я буду её упрекать, высказывать ей про измену при каждом удобном и не очень удобном случае. Измена - это грязь.
(Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37)Тут много говорили про безусловную любовь мужчины и женщины. А если имеет место непримиримость - то какая же это безусловная любовь? Ты любишь ее пока она тебя устраивает, пока тебе удобно. Значит, и верности в тебе нет, и любви нет тоже безусловной.
что значит удобно дорогая? я люблю свою жену, но если она окунёт меня лицом в грязь, то я задуши в себе все чувства к ней, любовь дорогая Кирс - это не есть игра в одни ворота. Любовь это союз двух сердец а не трёх, четырёх и более.....
Я не буду жить с женщиной которая изменила, это грязно, ты же не ешь из помойки?
Kirsten
7/28/2011, 6:59:57 PM
(ИЛ68 @ 28.07.2011 - время: 12:52) (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37)
Тут много говорили про безусловную любовь мужчины и женщины. А если имеет место непримиримость - то какая же это безусловная любовь? Ты любишь ее пока она тебя устраивает, пока тебе удобно. Значит, и верности в тебе нет, и любви нет тоже безусловной.
А она вообще есть? Безусловная любовь?
Любовь относится к конкретному человеку, не ко всем вообще(тогда она и будет безусловная).
Не, почему. Это тогда вообще какая-то абстрактная любовь...
Kirsten
7/28/2011, 7:01:37 PM
(-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 12:55) (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37)Да, у тебя любовь к женщине обусловлена только ее верностью тебе.
))))))))))))))))))))) ну насмешила Кирс ))))))))))))))) 00003.gif 00051.gif 00003.gif 00051.gif
В данном случае "ты" это не обращение, а фигура речи, относящаяся ко всем. Ко мне тоже.


(-=unon=- @ 28.07.2011 - время: 12:55) (Kirsten @ 28.07.2011 - время: 14:37)Тут много говорили про безусловную любовь мужчины и женщины. А если имеет место непримиримость - то какая же это безусловная любовь? Ты любишь ее пока она тебя устраивает, пока тебе удобно. Значит, и верности в тебе нет, и любви нет тоже безусловной.
что значит удобно дорогая? я люблю свою жену, но если она окунёт меня лицом в грязь, то я задуши в себе все чувства к ней, любовь дорогая Кирс - это не есть игра в одни ворота. Любовь это союз двух сердец а не трёх, четырёх и более.....
Я не буду жить с женщиной которая изменила, это грязно, ты же не ешь из помойки?
То есть ты не разруливать ситуацию будешь, а выкинешь свои и ее годы жизни на помойку, и начнешь жить заново. И сколько раз так можно заново жизнь начинать?

А если верен и если любишь ее, то будешь проблемы решать, а не бросаться человеком, которого любишь.