Тонкая граница -

(Рыжая Мышь @ 11.05.2006 - время: 11:27) (*_MiLedi_* @ 11.05.2006 - время: 11:20) Хотя и так было все понятно, еще в начале темы. Нет их, этих ГРАНЕЙ!!!  
ЕстЬ! просто они у каждого свои... Индивидуальные!
Мышка, Миледи хотела сказать, что для большинства все просто "как пять копеек" Читаешь же ты форум. Подавляющее большинство секс с другим расценивает, как предательство, доверие они от этого теряют. Все, что было - в топку, пошел (пошла) искать новые отношения. Идеалисты - всю жизнь в поиске, разочарованные - живут одни и занимаются сексом без обязательств, тверезо смотрящие на вещи граждане пытаются понимать и искать варианты и компромиссы. Их - единицы.

(VIRTushka @ 11.05.2006 - время: 11:49) Подавляющее большинство секс с другим расценивает, как предательство, доверие они от этого теряют. Все, что было - в топку, пошел (пошла) искать новые отношения. Идеалисты - всю жизнь в поиске, разочарованные - живут одни и занимаются сексом без обязательств, тверезо смотрящие на вещи граждане пытаются понимать и искать варианты и компромиссы. Их - единицы.
"Узок круг этих людей. Страшно далеки они от народа"... А что дальше?

(VIRTushka @ 11.05.2006 - время: 11:49) (Рыжая Мышь @ 11.05.2006 - время: 11:27) (*_MiLedi_* @ 11.05.2006 - время: 11:20) Хотя и так было все понятно, еще в начале темы. Нет их, этих ГРАНЕЙ!!!  
ЕстЬ! просто они у каждого свои... Индивидуальные!
Мышка, Миледи хотела сказать, что для большинства все просто "как пять копеек" Читаешь же ты форум. Подавляющее большинство секс с другим расценивает, как предательство, доверие они от этого теряют. Все, что было - в топку, пошел (пошла) искать новые отношения. Идеалисты - всю жизнь в поиске, разочарованные - живут одни и занимаются сексом без обязательств, тверезо смотрящие на вещи граждане пытаются понимать и искать варианты и компромиссы. Их - единицы.
Именно так, Виртушечка Идеалистов похоже больше все же, но и разочарованных не меньше. Хм...задала себе вопрос, а я то в каких!?
Я промежуточный вариант идеалиста-трезвенника, который в поиске...Гы...Гы Таких тоже единицы

Измена - она и в Африке измена... а духовная страшна или физическая каждый сам для себя ставит эти рамки... я вообще, отношусь к измене любимого филосовски... наверное, потому что не было еще такого... но даже если будет, убиваться не стану, потому что есть такое понятие как СУДЬБА, если было на роду написано, что тебя разлюбят, то это случиться, а еще если бояться измены, то она обязательно случиться... ИМХО... с нами всегда происходит то, чего мы больше всего боимся...

(*_MiLedi_* @ 11.05.2006 - время: 12:03) Именно так, Виртушечка Идеалистов похоже больше все же, но и разочарованных не меньше. Хм...задала себе вопрос, а я то в каких!?
Я промежуточный вариант идеалиста-трезвенника, который в поиске...Гы...Гы Таких тоже единицы
Миледи, типа сам себя не похвалишь? Идеалист - трезвенник это что-то новенькое

"Узок круг этих людей. Страшно далеки они от народа"... А что дальше? 
"- Что же из этого следует? Следует - жить,
Шить сарафаны и легкие платья из ситца.
- Вы полагаете, все это будет носиться?
- Я полагаю, что все это следует шить.
Следует шить, ибо сколько зиме не кружить,
Недолговечны ее кабала и опала..."
Левитанский, по-моему. Один из твоих любимых)))

(self- @ 11.05.2006 - время: 08:42) (Фармазон @ 11.05.2006 - время: 02:50) (self-)Естественно, фраза "хочет быть со мной - не измена", подразумевает, что это "хочет" - по любви, а не из-за денег/привычки/страха или чего-нибудь ещё...
А любовь они одинаково понимают? Или хотя бы вообще понимают, что это такое?
Вот я, например, не понимаю. По крайней мере словами выразить не могу.
"Они" это бабы? А мы понимаем что это такое???
Имелись ввиду партнеры в паре. Если понятие "непонятное" даже себе. Что уж говорить о другом партнере. Для него это примерно то же, что представить 4-мерное пространство...

(self- @ 11.05.2006 - время: 08:42)  Тут для измены дефиницию придумать не могут, а уж для любви...
Наоборот, как же определение измены найти, если никто не знает, что такое любовь?

(*_MiLedi_* @ 11.05.2006 - время: 12:03) Хм...задала себе вопрос, а я то в каких!?
Я промежуточный вариант идеалиста-трезвенника, который в поиске...Гы...Гы Таких тоже единицы
Точно! Единицы! Все мы уникальны!
И вообще какая же женщина признается, что она не уникальна и не единична

(SeekYou @ 29.04.2006 - время: 22:44) Где для вас грань? Я понимаю, что при большом желании можно и муху назвать слоном, но мы сейчас можем говорить спокойно и рассудительно.
грань определяет не сам человек, а его партнер. если, скажем, моя жена будет считать изменой стрельбу из рогатки по низколетящим воробьям, а я зная об этом, втайне буду лишать жизни этих серых пташек посредством распальцованной деревяшки с натянутым на нее резиновым жгутом и камешком с крупную горошину, то я - изменил своей жене. грань в совершении поступка, который однозначно не понравится твоей половинке.
ведь, действительно, чаще, наша собственная граница меньше радиусом , чем граница, установленная парнтером. например, человек считает, что сексом заниматься с кем-то еще нельзя, а вот поцеловаться - можно, но партнер накладывает дополнительное ограничение: целоваться тоже измена. тогда пара или распадется, или человек принимает на себя обязательство еще и не целоваться, или изменяет (да, да, теперь уже изменяет - несмотря на собственные представления о рамках измены) втихую.
бывает, что грань, установленная человеком для себя, даже превышает границу, установленую партнером. т.е., к примеру, в вышеописанном примере я сам для себя считаю любое убийство любой птицы, летящей на любой высоте, изменой но опять же - это не важно. главное - та граница, которую установила моя благоверная. именно последнюю границу я не должен нарушать, иначе это нарушение будет классифицировано как измена.

хм.. надеюсь, не слишком сумбурно изложил...

(VIRTushka @ 11.05.2006 - время: 10:35) (Рыжая Мышь @ 11.05.2006 - время: 10:04) (self- @ 11.05.2006 - время: 08:42) Все равно, конкретный человек, в конкретной ситуации, вряд ли сможет объяснить что такое любовь или измена, а вот почувствовать - вполне.

И какая разница почему именно неверный муж "хочет быть со мной", если она чувствует, что он делает это "по любви", и способна не заморачиваться по поводу его левака?
Чувства - это категория еще более призрачная... Сегодня, к примеру, я чувствую, что "по-любви", а завтра вспоминаю про общую собственность и мозгами чувствую что-то иное, послезавтра вовсе третье, потому как гормоны взбунтовались и уже даже мозги не вполне корректно работают...
Народ, интересный уже разговор пошел, за чувства
И опять так видна разница между М и Ж. Мужчины все о дефинициях, классификациях... Фармазончик, вот ты словари читал, книжки умные, а так и не понял, что такое любовь. Вот все вам нужны объяснения, доказательства.
А женщина - она просто чувствует.

Верно ты рассуждаешь. И мужчина, кстати, тоже чувствует.

Да только помогает ли такой подход найти эту самую, хотя бы "толстую" границу? Нет, он ее превращает в хаотическое броуновское движение. Вот -Z- думает это он шутку сказал насчет рогатки. Ха, почитай какую дурость воспринимают в качестве измены некоторые приходящие сюда. Могу добавить еще одну: жена разговор мужа с братом о совершенно безобидных (но непонятных ей) темах воспринимает совершенно так же, как если бы супруг с другой женщиной щебетал, в глазки ей смотрел и ручку пожимал.
Мужчина в такой ситуации может задумался бы, что же это, мол, со мной, такие чувства дурацкие лезут. И может усилием воли обуздал бы желания, которые по результатам этих чувств возникают. А женщине действительно "достаточно просто чувствовать" и без излишней рефлексии устроить репрессии по полной программе.

(Фармазон @ 11.05.2006 - время: 13:43) (VIRTushka @ 11.05.2006 - время: 10:35) (Рыжая Мышь @ 11.05.2006 - время: 10:04) (self- @ 11.05.2006 - время: 08:42) Все равно, конкретный человек, в конкретной ситуации, вряд ли сможет объяснить что такое любовь или измена, а вот почувствовать - вполне.

И какая разница почему именно неверный муж "хочет быть со мной", если она чувствует, что он делает это "по любви", и способна не заморачиваться по поводу его левака?
Чувства - это категория еще более призрачная... Сегодня, к примеру, я чувствую, что "по-любви", а завтра вспоминаю про общую собственность и мозгами чувствую что-то иное, послезавтра вовсе третье, потому как гормоны взбунтовались и уже даже мозги не вполне корректно работают...
Народ, интересный уже разговор пошел, за чувства
И опять так видна разница между М и Ж. Мужчины все о дефинициях, классификациях... Фармазончик, вот ты словари читал, книжки умные, а так и не понял, что такое любовь. Вот все вам нужны объяснения, доказательства.
А женщина - она просто чувствует.

Верно ты рассуждаешь. И мужчина, кстати, тоже чувствует.

Да только помогает ли такой подход найти эту самую, хотя бы "толстую" границу? Нет, он ее превращает в хаотическое броуновское движение.
Да ничего он не помогает, этот подход. Я просто говорю о том, что вижу. В парах. Где люди, как правило, удовлетворяют свои собственнические инстинкты, и живут эмоциями, каждый хочет понимать только себя. Получается "кто в лес, кто по дрова". Поговорить и понять друг друга не хотят или не могут. Через 6 лет совместной жизни общаться на эти темы могут только в асе и то с трудом. Раньше, наверное, письма друг другу писали. Или это не нужно им, легче высказывать свои претензии друг к другу, портить себе и другим нервы, разводиться и создавать себе различные трудности. Может, кому-то от этого кайф. Чего тогда плачутся?
А зачем искать общее определение измены или спрашивать его у каждого. Если речь идет о браке, о союзе двух людей, то они вдвоем и должны для себя определить, что такое измена. А дальше, в соответствии со своей совестью и порядочностью, не изменять.
Но и в этом случае, все это сложно и практически невозможно. Идеальных понятий и отношений между людьми быть не может. Потому, что для этого им надо свои инстинкты и чувства уничтожить И жить разумно. А если они этого понимать не хотят. А если один понимает, а другому по фигу. Надо, чтобы оба захотели понять друг друга и обратили внимание друг на друга Все имхо.

(VIRTushka @ 11.05.2006 - время: 14:32) А зачем искать общее определение измены или спрашивать его у каждого. Если речь идет о браке, о союзе двух людей, то они вдвоем и должны для себя определить, что такое измена. А дальше, в соответствии со своей совестью и порядочностью, не изменять.
Но и в этом случае, все это сложно и практически невозможно. Идеальных понятий и отношений между людьми быть не может. Потому, что для этого им надо свои инстинкты и чувства уничтожить И жить разумно. А если они этого понимать не хотят. А если один понимает, а другому по фигу. Надо, чтобы оба захотели понять друг друга и обратили внимание друг на друга Все имхо.
А я о чем все время говорю?
Как раз об этом! Граница там, где двое договорились считать, что она есть... Что бы об этом не бумали окружающие...

(VIRTushka)Да ничего он не помогает, этот подход.
А против чего спорим собственно?

Надо, чтобы оба захотели понять друг друга и обратили внимание друг на друга
Вот именно. А когда партнеры друг друга станут воспринимать как часть себя, тогда и будут если не идеальные, то более менее счастливые отношения. Потому что в системе из 2 элементов то что выгодно одному элементу выгодно и второму и наоборот.
Стал в последнее время обращать внимание как бездумно употребляют слово "друг". В браке то же самое. Да собственно любой у кого есть глаза, пусть оглянется и скажет, сколько из окружающих их пар - на самом деле супруги в вышеприведенном смысле.
Так что в большинстве случаев обвинения или самобичевания по вопросу измены - курам на смех. Двое чужих людей из-за того, что они состоят в браке или длительных отношениях "решили", что они "одна сатана" и могут требовать от другого учета собственных интересов. А если эти интересы игнорируются - "измена!".
ИМХО процентам 90 пар искать границу и не надо. Какая может быть граница между живущими в собственных раковинах?

(Фармазон @ 11.05.2006 - время: 15:02) (VIRTushka)Да ничего он не помогает, этот подход.
А против чего спорим собственно?


Я не спорю Я, как раз, очень даже соглашаюсь

А когда партнеры друг друга станут воспринимать как часть себя, тогда и будут если не идеальные, то более менее счастливые отношения. Потому что в системе из 2 элементов то что выгодно одному элементу выгодно и второму и наоборот.

Вот только меня мучает глобальный вопрос: как добиваться от людей понимания этого (от всех вообще и от своих половинок, в частности), чтобы народ потом так не колбасило по поводу измен, разводов и проч.?

Вот только меня мучает глобальный вопрос: как добиваться от людей понимания этого (от всех вообще и от своих половинок, в частности), чтобы народ потом так не колбасило по поводу измен, разводов и проч.?
А не надо добиваться, бесполезно все это.
Тем более от всех - мало того, что бесполезно, еще и к кресту прибить могут.

Только жесткий отбор. Лучше неестественный (в смысле не по Дарвину).

(Фармазон @ 11.05.2006 - время: 15:02) ИМХО процентам 90 пар искать границу и не надо. Какая может быть граница между живущими в собственных раковинах?
Хорошо сказал!
Только вот иногда раковины лопаются... Не знаю уж по неосторожности или из-за стихийного бедствия... Но лопаются, и те, кто в них живут соприкасаются... Вот тут и начинается самое интересное...

(Рыжая Мышь @ 11.05.2006 - время: 16:29) Только вот иногда раковины лопаются... Не знаю уж по неосторожности или из-за стихийного бедствия... Но лопаются, и те, кто в них живут соприкасаются... Вот тут и начинается самое интересное...
Да, про раковину в самую точку. Особенно тяжело, когда сама вне ее, а близкий рядом человек залез по самое дно. Вот тут то и начало всех начал...Бррррррр. Непонимание сразу, отчуждение, неприятие всего того, что тебе ясно, как день. А итог один, либо самой залезть в панцырь, либо попробовать найти компромисс Последний вариант редкость...не достучаться

Только вот иногда раковины лопаются... Не знаю уж по неосторожности или из-за стихийного бедствия... Но лопаются, и те, кто в них живут соприкасаются... Вот тут и начинается самое интересное...
Так а нечего сидя в раковине с другой мидией шашни заводить. Вылезть надо из своего внешнего скелетика. Страшно конечно, съесть голых беззащитных могут. А строить общую раковину вообще непривычно как-то.

(Фармазон @ 11.05.2006 - время: 16:58) Только вот иногда раковины лопаются... Не знаю уж по неосторожности или из-за стихийного бедствия... Но лопаются, и те, кто в них живут соприкасаются... Вот тут и начинается самое интересное...
Так а нечего сидя в раковине с другой мидией шашни заводить. Вылезть надо из своего внешнего скелетика. Страшно конечно, съесть голых беззащитных могут. А строить общую раковину вообще непривычно как-то.
ты о чем?
Ты думаешь как с другими мидиями общаемся? тоже сквозь раковины, однако...

Ты думаешь как с другими мидиями общаемся? тоже сквозь раковины, однако...
Уж не знаю кто как, но тем кто сквозь раковины тогда и надо называть такие отношения "Сексуально-бытовое партнерство И.Иванов и М.Сидорова" или "Общество с повышенной безответственностью А.Рабинович и С.Цеперович"

(Фармазон @ 11.05.2006 - время: 17:12) Ты думаешь как с другими мидиями общаемся? тоже сквозь раковины, однако...
Уж не знаю кто как, но тем кто сквозь раковины тогда и надо называть такие отношения "Сексуально-бытовое партнерство И.Иванов и М.Сидорова" или "Общество с повышенной безответственностью А.Рабинович и С.Цеперович"