Тонкая граница -

(Мимоза @ 08.05.2006 - время: 18:47) (Dark Genius @ 08.05.2006 - время: 18:40) Мимоза

По моему именно это я и пытался Вам сказать 
неа.. тебе показалось, чт я не признаю наличия у Верных выстраданных ими в процессе жизни ценностей, истин .. Я то писала о том, что если всё это есть + толерантность, всем легче жить будет.. очень много верных - нетолерантны.. Жесткость подхода, принципиальность, твердое убеждение в том, что его позиция - единственно правильная, а все остальные- предатели..

Ну хоть в суть постов то вникайте, граждане.. Для кого это все пишется? Или надо как, например, в юридической сфере - сначала текст Уголовного кодекса и отдельным изданием - Комментарии к нему..? ТАМ все было четко прописано.. Видим только, что хотим видеть?
Толерантно или нет напрямую зависит, от постов опонентов ...

(Dark Genius @ 08.05.2006 - время: 18:50) Толерантно или нет напрямую зависит, от постов опонентов ...
Если реакция определяется содержанием постов, то ни о какой толерантности как личностном качестве речь идти не может.. Толерантность - отсутствие или ослабление реагирования на какой - либо неблагоприятный фактор, снижение чувствительности к его воздейстивию.. Выражается в выдержке, самообладении, в данном случае, отсутствии:
перехода на личности, обвинений, резких оценок, использования терминов, которые способны оскорбить оппоннента, в сдерживании вообще нежелательных импульсивных реакций..

Поцелуя в губы или позволение какого-то флирта, заигрывания в свой адрес достаточно.

(*_MiLedi_* @ 29.04.2006 - время: 23:11) (SeekYou @ 29.04.2006 - время: 22:44) Где грань когда для вас все однозначно?
Вот это замутил так замутил
Много я что уже говорила, слишком даже Для меня Измена однозначна, когда я не могу уже доверять человеку. О каких отношениях может быть речь!? Нет доверия, все пропало и пусть идет на все четыре стороны
согласен полностью и категорически - измена это когда не можешь доверять человеку

(Эскандер @ 08.05.2006 - время: 18:23) (Мимоза @ 08.05.2006 - время: 15:20) (Sister of Night @ 08.05.2006 - время: 01:47) грань там, если он меня оставил - это измена, если же хочет быть со мной - не измена. Аналогично - моё отношение к нему.
О.. вот ОНО.. Истина где то рядом..
Ерунда все это по сравнению с его желанием ЖИТЬ с вами, растить детей, дарить вам душевное тепло.. Он не изменил ВАШИМ ОТНОШЕНИЯМ (VIRTushka - респект, я долго не могла подобрать словечки подходящие)..
Самообман и самоуспокоение . Может быть для женщины токая позиция и нормальна. А как быть мужу, зная, что у жены любовник. А не уходит к нему только из меркантильных соображений, потому как с милым в шалаше не рай. Или другой вариант: жена любит мужа, но про которых говорят «слаба на передок». Даже если он не чистоплюй, всё равно не приятно осознавать, что его жена просто ш…а.

Ну, если у тебя только два варианта (меркантильная и шлюха), то, да - самообман!
Так что позиция «если хочет быть со мной — не измена» не выдерживает никакой критики.Только, по-моему, ты не понял, или Sister of Night недоразжевала. Естественно, фраза "хочет быть со мной - не измена", подразумевает, что это "хочет" - по любви, а не из-за денег/привычки/страха или чего-нибудь ещё...

И вот в такой трактовке я с этой мыслью полностью согласен. Молодцы девчонки, Sister of Night, VIRTushka, Мимоза! Если бы общественная мораль изначально ТАК относилась к изменам, то никаких проблем с изменам не было бы вообще. Есть взаимная любовь+"желание быть" = левак изменой не считается. Нет любви или "нет желания быть" = какой смысл вообще беспокоиться об измене (или расходимся, или строим брак не на любви)?

И, заметь, они говорят прежде всего не о своих изменах, а об изменах своих мужчин!

(gud @ 08.05.2006 - время: 21:30) (*_MiLedi_* @ 29.04.2006 - время: 23:11)Для меня Измена однозначна, когда я не могу уже доверять человеку.  О каких отношениях может быть речь!?  Нет доверия, все пропало и пусть идет на все четыре стороны
согласен полностью и категорически - измена это когда не можешь доверять человеку
И ведь вы совершенно правы! Просто для небольшой части людей "трах на стороне" своего партнера не означает потерю доверия к нему, а для абсолютного большинства секс=измена...

(Wasja32 @ 08.05.2006 - время: 00:29) А по-моему, ничего тонкого в этом вопросе нет. Тонко и расплывчато только когда дело касается твоей измены, а когда изменили тебе, ясно все до предела.
Это в первые пять минут ясно

А потом, чем дальше тем менее ясно. Тем меньше понимание того, что, как и почему.

(Фармазон @ 03.05.2006 - время: 14:19) Сдается мне мы по второму кругу пошли.
Поскольку "всем" (ну, кроме остальных) уже понятно, что границу мы не найдем, то может хотя бы паллиативчик какой предложим, для частных случаев?

Ну например, для целей проведения опросов, хотя бы с 70% достоверностью, а не так как сейчас (о чем вижу о том пою), предлагаю синтезировать определение измены исходя из остатков христианской и коммунистической морали, скорректировав с учетом мнений посетителей, в большом количестве изложенных в соответствующих топиках этого форума.

БОльшей части такое определение подойдет. В дальнейшем при начале соответствующего топика, автор делает оговорку: Единое и стандартизованное определение измены прочитал, признаю, прошу участников обсуждения исходить из вышеуказанного ЕСОИ.

Далее, для уменьшения флуда и флейма создается постулат о неопределимости измены в общем случае. Водружается на пьедестал рядом с постулатом о непознаваемости мира. При появлении желающих осчастливить вселенную собственным определением они посылаются к подножию пьедестала.

Наконец, эстетствующие субъекты, имеющие нестандартное мнение, но не напрягающие им остальных, без лишнего шума замуровываются в Кунсткамеру (в смысле их мнение в соответствующий топик форума). Будущие поколения форумчан, имеющие извращенные наклонности (в смысле нежелания идти по ЕСОИ) идут в кунсткамеру для созерцания и обдумывания смысла жизни вообще и их нахождения на форуме в частности.
Прочитал 3 раза!
Понял первых два абзаца, третий с трудом.
Вообщем как говорит Sister of Night тему не понял, но одобряю

(Эскандер @ 08.05.2006 - время: 18:23) А как быть мужу, зная, что у жены любовник. А не уходит к нему только из меркантильных соображений, потому как с милым в шалаше не рай. Или другой вариант: жена любит мужа, но про которых говорят «слаба на передок». Даже если он не чистоплюй, всё равно не приятно осознавать, что его жена просто ш…а. Так что позиция «если хочет быть со мной — не измена» не выдерживает никакой критики. Грань, за которую не следует переступать для каждой пары должна быть своя. Она заранее должна быть определена договором. Вот нарушение этого договора и есть измена.
А если мотивы того, что жена не уходит другие? Совсем другие? (кстати, я не только про женщин)

Самый худший вид измены для меня - это если мой ЛЧ находится со мной, а мыслями с другой, если он целует меня, а на моем месте представляет ее...Это,наверное, самое страшное-духовная измена.
а если иметь в виду физическую грань, то поцелуй в губы расцениваю уже как измену...

(SeekYou @ 10.05.2006 - время: 20:38)
Прочитал 3 раза!
Понял первых два абзаца, третий с трудом. 
Вообщем как говорит  Sister of Night тему не понял, но одобряю
Вообще то ЭА... по крайней мере так предполагалось
Хотя в каждой шутке есть доля шутки

(self-)Естественно, фраза "хочет быть со мной - не измена", подразумевает, что это "хочет" - по любви, а не из-за денег/привычки/страха или чего-нибудь ещё...
А любовь они одинаково понимают? Или хотя бы вообще понимают, что это такое?
Вот я, например, не понимаю. По крайней мере словами выразить не могу. Куда уж кому то еще объяснить. И словари читал, и людоведов с душелюбами. Ну не доходит нифига. Туп, наверное.

(GEKATAA @ 10.05.2006 - время: 23:40) Самый худший вид измены для меня - это если мой ЛЧ находится со мной, а мыслями с другой, если он целует меня, а на моем месте представляет ее...Это,наверное, самое страшное-духовная измена.
а если иметь в виду физическую грань, то поцелуй в губы расцениваю уже как измену...
Обычно женщины чаще думают про Бредов Питов и Томов Крузов. Мужчины, мне кажется, сексом занимаются чаще всего с той женщиной которая рядом. Только в приступе параксизма из мужчин вылетают чужие имена

А расценивать поцелуй в губы как измену... Это круто.
Он( МЧ) об этом то знает?

(Фармазон @ 11.05.2006 - время: 02:50) А любовь они одинаково понимают? Или хотя бы вообще понимают, что это такое?
Вот я, например, не понимаю. По крайней мере словами выразить не могу. Куда уж кому то еще объяснить. И словари читал, и людоведов с душелюбами. Ну не доходит нифига. Туп, наверное.
В том то и дело.
Что никто незнает что такое любовь, а соответсвенно что такое измена.
Мы все рассматриваем из проекции - мне приятно/не приятно.


"А мужики то не знают!"(с)

(Фармазон @ 11.05.2006 - время: 02:50) (self-)Естественно, фраза "хочет быть со мной - не измена", подразумевает, что это "хочет" - по любви, а не из-за денег/привычки/страха или чего-нибудь ещё...
А любовь они одинаково понимают? Или хотя бы вообще понимают, что это такое?
Вот я, например, не понимаю. По крайней мере словами выразить не могу.
"Они" это бабы? А мы понимаем что это такое???
Тут для измены дефиницию придумать не могут, а уж для любви... У каждого свое понимание любви и измены, как собственно и всех прочих вещей в жизни (дружба, ненависть и т.д.), которые условно можно выделить в несколько больших групп и пытаться убедить оппонента, что наше мнение более правильное. Только надо ли?

Все равно, конкретный человек, в конкретной ситуации, вряд ли сможет объяснить что такое любовь или измена, а вот почувствовать - вполне.

И какая разница почему именно неверный муж "хочет быть со мной", если она чувствует, что он делает это "по любви", и способна не заморачиваться по поводу его левака?

(self- @ 11.05.2006 - время: 08:42) Все равно, конкретный человек, в конкретной ситуации, вряд ли сможет объяснить что такое любовь или измена, а вот почувствовать - вполне.

И какая разница почему именно неверный муж "хочет быть со мной", если она чувствует, что он делает это "по любви", и способна не заморачиваться по поводу его левака?
Чувства - это категория еще более призрачная... Сегодня, к примеру, я чувствую, что "по-любви", а завтра вспоминаю про общую собственность и мозгами чувствую что-то иное, послезавтра вовсе третье, потому как гормоны взбунтовались и уже даже мозги не вполне корректно работают...

(Рыжая Мышь @ 11.05.2006 - время: 10:04) (self- @ 11.05.2006 - время: 08:42) Все равно, конкретный человек, в конкретной ситуации, вряд ли сможет объяснить что такое любовь или измена, а вот почувствовать - вполне.

И какая разница почему именно неверный муж "хочет быть со мной", если она чувствует, что он делает это "по любви", и способна не заморачиваться по поводу его левака?
Чувства - это категория еще более призрачная... Сегодня, к примеру, я чувствую, что "по-любви", а завтра вспоминаю про общую собственность и мозгами чувствую что-то иное, послезавтра вовсе третье, потому как гормоны взбунтовались и уже даже мозги не вполне корректно работают...
Народ, интересный уже разговор пошел, за чувства
И опять так видна разница между М и Ж. Мужчины все о дефинициях, классификациях... Фармазончик, вот ты словари читал, книжки умные, а так и не понял, что такое любовь. Вот все вам нужны объяснения, доказательства.
А женщина - она просто чувствует. Люблю, любима, не любима. Может, это хваленая женская интуиция? Я за всех не говорю, но за себя могу. Я всегда чувствую, есть ли у мужчины чувства ко мне, любима я или нет, нужна ему или нет и наоборот.
Мне фраза Ключевского нравится: "У женщины сердце умнее ее ума, потому что она чувствует умно и рассуждает глупо". Что-то в этом есть.
Может, быть поэтому, мужчина часто требует от женщины подтверждения любви, условия ставит (блюди физическу верность, сиди дома, не ходи никуда без меня и т.п.), а женщине достаточно просто чувствовать, что она мужчине нужна, а он ей. Хотя, это тоже у всех по разному. Ну, а в общем?
И граница измены для большинства мужчин там, где есть физический контакт с другим мужчиной. Все, границу перешла, значит - предательница, развод и все такое. Тут, в форуме, не раз читала мысли мужчин: да пусть любит, кого хочет, пусть мечтает о чем угодно, но чтобы "ни-ни"! Для женщин эта граница более размыта. Грубо говоря, пусть трахает Люсю, но думает обо мне, возвращается ко мне, хочет быть со мной. Но это я все грубо и округлив...

(self- @ 08.05.2006 - время: 22:06) (gud @ 08.05.2006 - время: 21:30) (*_MiLedi_* @ 29.04.2006 - время: 23:11)Для меня Измена однозначна, когда я не могу уже доверять человеку.  О каких отношениях может быть речь!?  Нет доверия, все пропало и пусть идет на все четыре стороны
согласен полностью и категорически - измена это когда не можешь доверять человеку
И ведь вы совершенно правы! Просто для небольшой части людей "трах на стороне" своего партнера не означает потерю доверия к нему, а для абсолютного большинства секс=измена...
Так приятно, что мужчины меня в своем подавляющем большинстве поддержали Хотя и так было все понятно, еще в начале темы. Нет их, этих ГРАНЕЙ!!!

(*_MiLedi_* @ 11.05.2006 - время: 11:20) Хотя и так было все понятно, еще в начале темы. Нет их, этих ГРАНЕЙ!!!
ЕстЬ! просто они у каждого свои... Индивидуальные!

(Рыжая Мышь @ 11.05.2006 - время: 11:27) (*_MiLedi_* @ 11.05.2006 - время: 11:20) Хотя и так было все понятно, еще в начале темы. Нет их, этих ГРАНЕЙ!!!  
ЕстЬ! просто они у каждого свои... Индивидуальные!
Хы...Хы...НЕТ!!! Почитала тему и сделала такой вывод