Тонкая граница -

SeekYou
4/30/2006, 2:44:48 AM
Читая этот форум, я понимаю, что битва титанов идет в основном из за того, что топик "Что такое измена?" закрыт для коментирования.
Да и если бы он был открыт, возможно это тоже проблему бы не решило)

Мне интересен вот какой вопрос. Где для вас грань? Я понимаю, что при большом желании можно и муху назвать слоном, но мы сейчас можем говорить спокойно и рассудительно.

Есть две вещи которую обычно рассматривают как измену.

Первая - то что называется душевная. Когда ваш ЛЧ начинает испытывать чувства которые вы относите как любовные.

Вторая - секс. Или кому то даже просто поцелуй в губы.

Но жизнь ведь многолика. Что вы скажете про людей которые практикуют BDSM (или просто попробывали). И там не было даже контакта кожи с кожей!
Или отношения когда два человека близки, но нет секса им хорошо друг с другом. Может дружба, может чуть больше.

Где грань когда для вас все однозначно?
*_MiLedi_*
4/30/2006, 3:11:51 AM
(SeekYou @ 29.04.2006 - время: 22:44) Где грань когда для вас все однозначно?
Вот это замутил так замутил wink.gif
Много я что уже говорила, слишком даже rolleyes.gif Для меня Измена однозначна, когда я не могу уже доверять человеку. О каких отношениях может быть речь!? Нет доверия, все пропало и пусть идет на все четыре стороны bye1.gif
SeekYou
4/30/2006, 3:40:46 AM
(*_MiLedi_* @ 29.04.2006 - время: 23:11) (SeekYou @ 29.04.2006 - время: 22:44) Где грань когда для вас все однозначно?
Вот это замутил так замутил wink.gif
Много я что уже говорила, слишком даже rolleyes.gif Для меня Измена однозначна, когда я не могу уже доверять человеку. О каких отношених может быть речь!? Нет доверия, все пропало и пусть идет на все четыре стороны bye1.gif
Миледи! Очень прошу в тему.
Я не говорил про обман или еще какие то вещи которые трактуются как измена.
Давай пока по двум производным. Ок?
*_MiLedi_*
4/30/2006, 3:55:57 AM
(SeekYou @ 29.04.2006 - время: 23:40) Миледи! Очень прошу в тему.
Я не говорил про обман или еще какие то вещи которые трактуются как измена.
Давай пока по двум производным. Ок?
Если ты не понял, градацию Измены в таком виде видишь ты wink.gif
Для меня это понятие ЕДИНО и ЦЕЛОСТНО, будь это поцелуй в губы или любовь к кому-либо=Измена
И многолика жизнь для тех, кто делит. Само разделение абсурд bleh.gif Зачем?
Muraki
4/30/2006, 4:14:29 AM
Кстати, SeekYou, я не понял, а действительно - вариант когда потеряно доверие - не прокатывает?
Тут я солидарен с *_MiLedi_*, измена - это когда было предательство. Когда вера и доверие уничожены. На самом деле к этому может привести так много вещей... "Сексуальная неверность" - одна из них, но далеко не единственная.
Я уже писал про то, что люди ошибаются когда думают что их выводит из себя сам факт интимной связи. Никто не думает называть изменщицей женщину, скажем, подвергшуюся насилию. Или еще что-нибудь в этом роде.
На самом деле, всех людей волнует "факт доброй воли". И всех он волнует по разному и из за разных причин. Я уверен что единого знаменателя не найти. Иначе все было бы слишком просто.
Я совершенно точно уверен что иногда и секс не затронет душу, а иногда - просто увидишь как держаться за руки и все... поймешь что уже все.
Сама по себе
4/30/2006, 4:31:55 AM
Согласна с Мураки.....
духовная измена (когда бежишь из дома ради просто того, чтобы заглянуть в глаза, почувствовать дыхание и прикоснутся к руке) - гораздо больнее, чем просто трах по пьяни......
DELETED
4/30/2006, 7:10:06 AM
Полностью согласен с Muraki и Сама по себе.
Рыжая Мышь
4/30/2006, 12:42:34 PM
(Сама по себе @ 30.04.2006 - время: 00:31) духовная измена (когда бежишь из дома ради просто того, чтобы заглянуть в глаза, почувствовать дыхание и прикоснутся к руке) - гораздо больнее, чем просто трах по пьяни......
Но ведь иногда такие отношения называются дружескими...
И тебе радостно глядеть в глаза другого человека, слышать его голос, знать, что у него все хорошо, что он счастлив... И есть откровенные разговоры, немного общего досуга, даже забота друг о друге... Иногда вы целуетесь при встрече, и на прощание... Просто так... Секса нет. Планов жить вместе хоть когда-нибудь нет. Половинка в курсе ваших отношений.
Но при этом у тебя есть любимый муж (жена) с которыми есть прошлое, настрошее, будщее. Кучу планов, общие интересы и дела, улетный секс, любовь (пусть не очень эмоциональная, а спокойная), понимание, откровенность, дети... И о том, чтоб расстаться с мужем (женой) ты даже не помышляешь! Четко делишь семью и друзей.
Есть любимый! Есть другие люди... И что? Измена?
Muraki
4/30/2006, 3:55:36 PM
Есть любимый! Есть другие люди... И что? Измена?
Так мы то тут при чем? ))))) Вот у мужа и спроси. Если для него это не измена - значит и не измена. Больше судий нету.
SeekYou
4/30/2006, 3:58:40 PM
(Muraki @ 30.04.2006 - время: 00:14) Кстати, SeekYou, я не понял, а действительно - вариант когда потеряно доверие - не прокатывает?
Тут я солидарен с *_MiLedi_*, измена - это когда было предательство. Когда вера и доверие уничожены. На самом деле к этому может привести так много вещей... "Сексуальная неверность" - одна из них, но далеко не единственная.
Я уже писал про то, что люди ошибаются когда думают что их выводит из себя сам факт интимной связи. Никто не думает называть изменщицей женщину, скажем, подвергшуюся насилию. Или еще что-нибудь в этом роде.
На самом деле, всех людей волнует "факт доброй воли". И всех он волнует по разному и из за разных причин. Я уверен что единого знаменателя не найти. Иначе все было бы слишком просто.
Я совершенно точно уверен что иногда и секс не затронет душу, а иногда - просто увидишь как держаться за руки и все... поймешь что уже все.
Muraki написано правильно и прекрасно! 0096.gif

Я про другое. Да, доверие это самое важное. Без него никуда!
Но ведь люди говорят про измену, чаще не как про нарушение договоренностей. Есть некий background который кажет тянет с собой по жизни. В нем есть некие действия которые приписываются каким то нематериальным формам. Делает это - значит любит, делает то - значит изменяет. И мы очень редко думаем об этом бэкграунде. Он есть и все. Мы говорим о нем только по факту. Когда уже все. Приплыли.
Я предлагаю им поделится. Посмотреть на себя, посмотреть на других. Тогда можно увидеть, что у каждого он свой. И нужно предварительно договорится, чем собирать чемоданы или лезть в петлю.

Ведь даже в твоей последней фразе ты посути отвергаешь "презумпцию невиновности". Увидел и все!
*_MiLedi_*
4/30/2006, 4:04:40 PM
Гы....Гы...SeekYou, мне тоже уже интересно, может какие новые градации Измены появились blink.gif Когда один говорит-Прощай! А другой- ну да, ничего особенного, подумаешь поцеловалась с Мишей, а любит то меня kiss.gif lol.gif
SeekYou
4/30/2006, 4:13:55 PM
(*_MiLedi_* @ 30.04.2006 - время: 12:04) Гы....Гы...SeekYou, мне тоже уже интересно, может какие новые градации Измены появились blink.gif Когда один говорит-Прощай! А другой- ну да, ничего особенного, подумаешь поцеловалась с Мишей, а любит то меня kiss.gif lol.gif
У!!! Если посмотреть топик "Что такое измена?" градаций больше чем цветов на мониторе!

И так как ты пишешь бывает. Запросто.
Мы все трактуем обычно так, как нам выгодно. И если она поцеловалась с Мишей, а я ее безумно люблю и некому не отдам, найду 100 тонн оправданий.
И даже ее "Прощай!" посчитаю сказанным в сердцах.

Волкофф
4/30/2006, 4:31:57 PM
(*_MiLedi_* @ 29.04.2006 - время: 23:55) Если ты не понял, градацию Измены в таком виде видишь ты wink.gif
Для меня это понятие ЕДИНО и ЦЕЛОСТНО, будь это поцелуй в губы или любовь к кому-либо=Измена
И многолика жизнь для тех, кто делит. Само разделение абсурд bleh.gif Зачем?
Могу лишь подписаться!!!
И многолика жизнь для тех, кто делит. Само разделение абсурд bleh.gif Зачем?
0096.gif 0098.gif drinks_cheers.gif

Кстати, небольшой респект Мураки.
SeekYou
4/30/2006, 4:36:51 PM
(*_MiLedi_* @ 29.04.2006 - время: 23:55) Если ты не понял, градацию Измены в таком виде видишь ты wink.gif
Для меня это понятие ЕДИНО и ЦЕЛОСТНО, будь это поцелуй в губы или любовь к кому-либо=Измена
И многолика жизнь для тех, кто делит. Само разделение абсурд bleh.gif Зачем?
Миледи.
Ты путаешь мне кажется два термина - грань и градацию.
Градация - это не ко мне, это у Мечтателя была 75% измена wink.gif
Грань это другое, это граница до и после, а не качество.
*_MiLedi_*
4/30/2006, 4:50:50 PM
(SeekYou @ 30.04.2006 - время: 12:36) Миледи.
Ты путаешь мне кажется два термина - грань и градацию.
Градация - это не ко мне, это у Мечтателя была 75% измена wink.gif
Грань это другое, это граница до и после, а не качество.
Нет, милый SeekYou, я не путаю ничего.
Градация...это множество...и оно разделено по качественным критериям обычно или может по каким- либо еще
Грань-определенность по сути. Ей как правило есть определение...КАКАЯ-прямая, светлая, скошенная и тд. т.п. bleh.gif
В формулировке темы, больше подходит понятие Градация, скажем так, более корректно оно. О определенности речь ведь не идет no_1.gif
SeekYou
4/30/2006, 9:45:32 PM
(*_MiLedi_* @ 30.04.2006 - время: 12:50) (SeekYou @ 30.04.2006 - время: 12:36) Миледи.
Ты путаешь мне кажется два термина - грань и градацию.
Градация - это не ко мне, это у Мечтателя была 75% измена wink.gif
Грань это другое, это граница до и после, а не качество.
Нет, милый SeekYou, я не путаю ничего.
Градация...это множество...и оно разделено по качественным критериям обычно или может по каким- либо еще
Грань-определенность по сути. Ей как правило есть определение...КАКАЯ-прямая, светлая, скошенная и тд. т.п. bleh.gif
В формулировке темы, больше подходит понятие Градация, скажем так, более корректно оно. О определенности речь ведь не идет no_1.gif
Чудесная Миледи, я понимаю, что мы можем бесконечно говорить друг другу -"Я говорю это Масло!", "Нет! Я говорю это Масло!". Возможно в таком философском разговоре мы к чему то и придем. Главное чтоб жена не обиделась chair.gif

Я затеял эту тему именно исходя из ВОПРОСА ОПРЕДЕЛННОСТИ.
Где граница того, что измена? Ведь у каждого она своя.
А мы то считаем, что у всех одинаковая.
SeekYou
4/30/2006, 9:48:59 PM
(Сама по себе @ 30.04.2006 - время: 00:31) Согласна с Мураки.....
духовная измена (когда бежишь из дома ради просто того, чтобы заглянуть в глаза, почувствовать дыхание и прикоснутся к руке) - гораздо больнее, чем просто трах по пьяни......
Опять таки для кого как. И много ли людей бегают, чтобы почувствовать дыхание? Ведь тут тоже как между любвоью и влюбленностью.
Тонкая почти не видимая граница. Для кого то первично именно контакная состовляющая.
*_MiLedi_*
5/1/2006, 2:12:46 AM
(SeekYou @ 30.04.2006 - время: 17:45) Чудесная Миледи, я понимаю, что мы можем бесконечно говорить друг другу -"Я говорю это Масло!", "Нет! Я говорю это Масло!". Возможно в таком философском разговоре мы к чему то и придем. Главное чтоб жена не обиделась chair.gif


Е..к..л..м..н, а что Мышуле то обижаться? blink.gif А вот я, про философию обиделась cry_1.gif Сказала все по делу между прочем, только тебе все по.....главное свою линию гнуть cry_1.gif Нечудесный ты chair.gif


Р.S Все, переход на личности утомил меня...ушла play_ball.gif
Сама по себе
5/1/2006, 3:06:49 AM
(Рыжая Мышь @ 30.04.2006 - время: 08:42) (Сама по себе @ 30.04.2006 - время: 00:31) духовная измена (когда бежишь из дома ради просто того, чтобы заглянуть в глаза, почувствовать дыхание и прикоснутся к руке) - гораздо больнее, чем просто трах по пьяни......
Но ведь иногда такие отношения называются дружескими...
И тебе радостно глядеть в глаза другого человека, слышать его голос, знать, что у него все хорошо, что он счастлив... И есть откровенные разговоры, немного общего досуга, даже забота друг о друге... Иногда вы целуетесь при встрече, и на прощание... Просто так... Секса нет. Планов жить вместе хоть когда-нибудь нет. Половинка в курсе ваших отношений.
Но при этом у тебя есть любимый муж (жена) с которыми есть прошлое, настрошее, будщее. Кучу планов, общие интересы и дела, улетный секс, любовь (пусть не очень эмоциональная, а спокойная), понимание, откровенность, дети... И о том, чтоб расстаться с мужем (женой) ты даже не помышляешь! Четко делишь семью и друзей.
Есть любимый! Есть другие люди... И что? Измена?
ой, милая, главное не переступить ту тонкую грань....между просто дружбой и началом чувств.....это может быть началом конца....
это ты с подружкой можешь поделиться самым сокровенным...а вот когда такой контакт происходит с мужчиной -будь осторожна - сама не сообразишь - как все мысли будут заняты им.....даже если секса у вас и в помине не будет......
а бедная половинка -ой как мучается от ваших "отношений"........уж поверь, у мужчин тоже воображение развито....))....
Рыжая Мышь
5/1/2006, 3:15:01 AM
(Сама по себе @ 30.04.2006 - время: 23:06) (Рыжая Мышь @ 30.04.2006 - время: 08:42) Но ведь иногда такие отношения называются дружескими...
И тебе радостно глядеть в глаза другого человека, слышать его голос, знать, что у него все хорошо, что он счастлив... И есть откровенные разговоры, немного общего досуга, даже забота друг о друге... Иногда вы целуетесь при встрече, и на прощание... Просто так... Секса нет. Планов жить вместе хоть когда-нибудь нет. Половинка в курсе ваших отношений.
Но при этом у тебя есть любимый муж (жена) с которыми есть прошлое, настрошее, будщее. Кучу планов, общие интересы и дела, улетный секс, любовь (пусть не очень эмоциональная, а спокойная), понимание,  откровенность, дети... И о том, чтоб расстаться с мужем (женой) ты даже не помышляешь! Четко делишь семью и друзей.
Есть любимый! Есть другие люди... И что? Измена?
ой, милая, главное не переступить ту тонкую грань....между просто дружбой и началом чувств.....это может быть началом конца....
это ты с подружкой можешь поделиться самым сокровенным...а вот когда такой контакт происходит с мужчиной -будь осторожна - сама не сообразишь - как все мысли будут заняты им.....даже если секса у вас и в помине не будет......
а бедная половинка -ой как мучается от ваших "отношений"........уж поверь, у мужчин тоже воображение развито....))....
Ну скажем так, я не совсем про себя, вернее совсем не про себя wink.gif Пример привожу bleh.gif
Кстати, я совершенно не против, когда у меня на некоторое время все мысли заняты мужчиной licklips.gif Влюбчивая я wub.gif

PS А насчет подружек... хм... нету их у меня bleh.gif Только общие с мужем. А мне лично как-то приятнее, интереснее и естетсвеннее с мужчинами дружить. С ними я хоть знаю о чем говорить wink.gif