Теория "питекантороп"

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 09:15) Сик, Мимоз и (Мышь, которая с нами незримо) ваша полигамия идет от вашего мировоззрения, а не от генетики. Это не заложено в вас с рождения, вы сами для себя решили быть или не быть.

Как правильно сказал take я возмущаюсь теми, кто говорит о полигамности, как о зове природе, который невозможно преодолеть и который оправдывает ЛЮБЫЕ их действия. Мимоза, на твоем примере видно, преодолеть возможно


Мел. Прости, но ты меня не поняла.

Полигамия идет не от мировозрения. Так можно до черти чего договориться))
Секс назвать социальной функцией

Полигамность действительно зов природы. Желание мужчиной женщины и женщиной мужчины в сексуальном плане вполне естественно. Кстати Фрейд этим и оправдывал практически любые действия.

Просто сейчас ты напоминаешь продавщицу в магазине у которой украли товар. Ты кричишь, что голод это не повод воровать. И нет ворам оправдания.
Всю ситуацию можно исправить быстро и просто. Если человек заплатит за товар.
И тут таже ситуация. За все надо платить. Бесплатно не бывает ничего.

P.S. Сыр в мышеловке стоит жизни.

(SeekYou @ 30.03.2007 - время: 10:27)
И тут таже ситуация. За все надо платить. Бесплатно не бывает ничего.


ну хорошо, в таком случае почему же те, кто кричат: ничего поделать с собой не можем, это все гены, платить-то не желают ( и чужих детей ростить например)? почему в большинстве своем они полигамию допускают только со своей стороны?

между прочим про зов природы: не совсем согласна - во-первых, это ТЫ решаешь следовать ему или нет, во-вторых, почему у меня зов природы только к одному мужчине? (только не говори мне сейчас что я еще маленькая-глупенькая, встретимся лет через 10 )

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 10:39) ну хорошо, в таком случае почему же те, кто кричат: ничего поделать с собой не можем, это все гены, платить-то не желают ( и чужих детей ростить например)? почему в большинстве своем они полигамию допускают только со своей стороны?


А это называется двойная мораль

Рокс, пришла
Давай быстро нам рассказывай зачем измены прикрывают полигамией, почему не возродить естественный отбор (это в другой теме с аннет договорились- в твоей кстати)..А что? Полигамия и есть следствие естественного отбора, точней им обсуловлена, ведь так?
да, и почему САМЫЕ ярые приверженцы того, что изменяют, исключительно из-за генов, БОЛЕЕ ВСЕХ подвержены двойной морали?

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 11:01) Рокс, пришла
Давай быстро нам рассказывай зачем измены прикрывают полигамией, почему не возродить естественный отбор (это в другой теме с аннет договорились- в твоей кстати)..А что? Полигамия и есть следствие естественного отбора, точней им обсуловлена, ведь так?
да, и почему САМЫЕ ярые приверженцы того, что изменяют, исключительно из-за генов, БОЛЕЕ ВСЕХ подвержены двойной морали?
Мелка, я затрудняюсь ответить на поставленные тобой вопросы... потому что сама это с трудом могу переварить... я почему-то не верю в подобного рода оправдания измен... ну чесс слово! Вот измену из-за влюбленности или любви могу понять, а из-за какой-то полигамии нет

Поборники полигамии обычно страдают двойной моралью потому что, могут понять и принять лишь собственное поведение, оправдать себя всегда гораздо проще, чем партнера... ИМХО (а еще они обычно шовинисты )

(SeekYou @ 30.03.2007 - время: 10:27) Полигамия идет не от мировозрения. Так можно до черти чего договориться))
Секс назвать социальной функцией

Полигамность действительно зов природы. Желание мужчиной женщины и женщиной мужчины в сексуальном плане вполне естественно. Кстати Фрейд этим и оправдывал практически любые действия.

Просто сейчас ты напоминаешь продавщицу в магазине у которой украли товар. Ты кричишь, что голод это не повод воровать. И нет ворам оправдания.
Всю ситуацию можно исправить быстро и просто. Если человек заплатит за товар.
И тут таже ситуация. За все надо платить. Бесплатно не бывает ничего.

P.S. Сыр в мышеловке стоит жизни.
блестящщий пост!!
все правильно...практически так все и есть.
собственно вступление в брак и является договором,что два человека укрощают свои инкстинкты ради друг-друга и выращивания потомства...
а дльше тот кто нарушает договор-несет ответственность.
почему кто то верен,а кто то не может??
есть такое понятие как половой инкстинкт(и кстати гендерной принадлежности он не имеет)так вот он у кого то сильнее,а у кого то слабее..
как и все остальные икстинты-вот скажем тот же инкстинкт материнства или самосохранения:известны случаи в блокадном ленинграде,когда матери сьедали собственных детей или скармливали одного,чтобы наесться самим и накормить других..-как вам это?можно ли это проявление инкстинкта оправдываать?
рано или поздно у любого прилежного студента медика возникает вопрос:
-какой максимальный болевой порог может вынести человек?
на что опытный преподователь отвечает:
-все зависит от того насколько человек хочет жить.

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 10:39) (SeekYou @ 30.03.2007 - время: 10:27)
И тут таже ситуация. За все надо платить. Бесплатно не бывает ничего.


ну хорошо, в таком случае почему же те, кто кричат: ничего поделать с собой не можем, это все гены, платить-то не желают ( и чужих детей ростить например)? почему в большинстве своем они полигамию допускают только со своей стороны?


Почему воры воруют, а платить не хотят?
Почему в нашей стране 90% программ пиратские?

Потому что жажда халявы не искоренима!


между прочим про зов природы: не совсем согласна - во-первых, это ТЫ решаешь следовать ему или нет, во-вторых, почему у меня зов природы только к одному мужчине? (только не говори мне сейчас что я еще маленькая-глупенькая, встретимся лет через 10  )

А почему есть фригидные женщины? Секс вроде тоже природная потребность? А им не надо. Можно говорить, что они ТАК решили. И это тоже правда.
А насчет лет через 10... Ну ты не далека от истинны. Женская сексуальность понастоящему просыпается около 30 лет.

Толи еще будет ой-ой-ой

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 10:15) Протест отклонен     БДСМ - бондаж, дисциплина, садо, мазо, а Садо - де Сад..Девушка, не пудрите мне мозги   Рамки - согласна, я не правильно выразилась, они не выходят за рамки, которые устанавливают для себя сами (насколько я понимаю рамки обговариваются заранее и выйти за них невозможно. БДСМ - абсолютно добровольное занятие)..


Ну то, что термин садизм произошел от фамилии де Сад это да. Только вот садизм и садизм БДСМ отличаются и координально. А расшифровка БДСМ состоит из 6 слов. Вы бы в мою подпись гляну для начала, чтобы говорить что я мозги пудрю.
BDSM – сокращенная английская аббревиатура от BDDSSM, расшифровывающаяся как Bondage Discipline (Связывание и Воспитание), Domination Submission ( Доминирование и Подчинение), Sadism Masochizm (Садизм Мазохизм). Нет в БДСМ рамок, есть возможности и желания человека, которые в процессе познания и практики им же самим и увеличиваются. И есть принципы, которые регулируют взаимоотношения.

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 12:39) между прочим про зов природы: не совсем согласна - во-первых, это ТЫ решаешь следовать ему или нет, во-вторых, почему у меня зов природы только к одному мужчине? (только не говори мне сейчас что я еще маленькая-глупенькая, встретимся лет через 10  )
Интересные вопросы.

Наш биологический вид эксплуатирует обе схемы размножения - моногамную и полигамную. Последняя предназначена для усиления естественного отбора и, как следствие, быстрого получения полезных мутаций с закреплением их в генофонде. Здесь вроде бы все понятно. Однако и у моногамной схемы есть важное предназначение, а именно - снижение накала внутривидовой конкуренции.

На примере попытаюсь объяснить. Представим львиный прайд. Как известно, у львов практикуется классическая полигамия. Прайд представляет из себя одного самца и несколько самок. Появление поблизости любого другого льва вызывает у главы прайда приступ агрессии и неизбежно приводит к стычке. Кроме того, если лев захватит чужой прайд, он обязательно попытается убить детенышей мужского пола. Очевидно, что у львов внутривидовая конкуренция проявляется крайне интенсивно. Впрочем, львы могут себе это позволить - пищу добывают самки, а естественных врагов у данного вида не наблюдается. У нас, у homo sapiens, все было иначе - для успешного выживания нам были необходимы совместные усилия всех особей, а самцов - особенно. Т.е. чрезмерная внутривидовая борьба оказалась вредна для нашего вида. Вот тут и заработала моногамная схема. Грубо говоря, если Петя образовал пару с Машей, а Вася - с Дашей, то получается, что Пете с Васей нечего делить; следовательно, они не поубивают друг друга в борьбе за всех самок; следовательно, внутривидовая конкуренция снижается.

Это был ответ на второй вопрос, а сейчас попробуем разобраться с первым - почему одни в состоянии противостоять "зову природы", а другие утверждают, что не могут с ним справиться. У этологов существует понятие "примативности". Примативность - это степень следования (подчиненности) заложенным в нас программам (инстинктам). Соответственно, если особь без особых усилий подавляет "приказы генов", ее называют низкопримативной и наоборот, неспособного контролировать проявления инстинктов называют высокопримативным.

(SeekYou @ 30.03.2007 - время: 11:48) Толи еще будет ой-ой-ой
ой, мне вообще-то уже 27, думаешь через пару лет я РЕЗКО стану полигамной? сомнительно как-то
Вестиана, я смотрела вообще-то и простите что упустила 2 слова, показалось что на 1 букву хватит 1 слова
Так вот не соглашусь - РАМКИ есть..Именно потому что садизм в БДСМ все-таки не равняется де Сад

M-S, так вот уважаемый, я как раз не понимаю ПОЧЕМУ все ссылаются на прайд и животных, когда говорят о собственных вполне осознанных изменах? мы от животных чем отличаемся-то? Ведь утверждение : ВСЕ ПОЛИГАМНЫ, поэтому мы вот ходили и будем ходить налево означает что все высокопримативным

Человек является одним из видов приматов, и инстинкты у него такие же, как у других видов не стадных обезьян. Например, горилл. Считаю, что полигамия, т.е. одновременное сожительство с двумя и более партнёрами, свойственна только мужчинам. У женщины возникает желание сменить партнёра после того, как ребёнок становится относительно самостоятельным (у человека в отсутствии цивилизации 5 – 6 лет), или отсутствие такового. Цивилизация внесла свои коррективы. Ребёнка необходимо воспитывать до 16 - ∞. К сожалению, инстинкты человека ещё не успели подстроиться под современные требования. Отсюда и дисгармония отношения к изменам.

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 14:23) M-S, так вот уважаемый, я как раз не понимаю ПОЧЕМУ все ссылаются на прайд и животных, когда говорят о собственных вполне осознанных изменах? мы от животных чем отличаемся-то? Ведь утверждение : ВСЕ ПОЛИГАМНЫ, поэтому мы вот ходили и будем ходить налево означает что все высокопримативным
Чем мы отличаемся от животных?

Количественных отличий множество. Представители нашего вида обладают высочайшим интеллектом, развитым абстрактным мышлением; мы располагаем сложноорганизованной социальной структурой, мы, как ни один из других видов, умеем изготавливать и использовать орудия труда, все это так... Но в том-то и дело, что эти отличия - количественные. У высших приматов присутствует все вышеперечисленное - разумеется, не в столь развитом состоянии, но присутствует. Шимпанзе и гориллы способны общаться на языке жестов, у них есть зачатки абстрактного мышления, они способны создавать и использовать примитивные орудия труда. Что же касается морали - то это тоже не человеческое изобретение; можно говорить о том, что мораль, как система норм, описывающих взаимодействие индивидов, существует и в стае волков. А уж о приматах и говорить нечего.

Таким образом, можно утверждать, что качественных отличий между человеком и животным миром не наблюдается. За исключением, пожалуй, способности к сознательному самоубийству - да и это мне представляется спорным.

Насчет "осознанной измены" я, если честно, не понял. А что, измена может быть неосознанной? Я вас уверяю, что в той же стае шимпанзе копуляции между самками и самцами-субдоминантами происходят не случайно именно в тот момент, когда доминирующий самец отвлекся на пищу. Схема здесь ровно та же самая, что у человека - с одной стороны, инстинкт толкает к совокуплению, с другой стороны, останавливает страх (в случае с шимпанзе - страх, что доминирующий самец не одобрит и будет бить). Вполне осознанный выбор.

А насчет примативности я позже напишу.

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 12:23) M-S, так вот уважаемый, я как раз не понимаю ПОЧЕМУ все ссылаются на прайд и животных, когда говорят о собственных вполне осознанных изменах? мы от животных чем отличаемся-то? Ведь утверждение : ВСЕ ПОЛИГАМНЫ, поэтому мы вот ходили и будем ходить налево означает что все высокопримативным
M-S-респект!!познавательно и по существу..
самое смешное,что место вожака в стаде как правило занимает наиболее высокопримативный самец,который имеет возможность оплодотворить любую самку..
продолжаем смеяться..в обществе людей наибольшего успеха(как правило)добиваются тоже наиболее высокопримативные самцы т.е. обостренные инстинуты толкают мужчин добиваться власти (места вожака-обладателя всех самок)
и далее-большинство женщин хотят именно успешных(читай наиболее подверженных влиянию инкстинтов)мужчин
т.е. женщина все равно инстинктивно отдает предпочтение тому кто будет ходить налево потому что у него,как раз инстинты обострены(следовательно больше шансов занять высокое место в иерархии)
почему любят негодяев и кобелей-привет инкстинктам

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 09:15)

Сик, Мимоз и (Мышь, которая с нами незримо) ваша полигамия идет от вашего мировоззрения, а не от генетики. Это не заложено в вас с рождения, вы сами для себя решили быть или не быть.

Как правильно сказал take я возмущаюсь теми, кто говорит о полигамности, как о зове природе, который невозможно преодолеть и который оправдывает ЛЮБЫЕ их действия. Мимоза, на твоем примере видно, преодолеть возможно


Да откуда ты знаешь, что не от рождения?
И кто тебе сказал, что я свою полигамность преодолела? Только потому что я сплю с одним мужчиной вот уже... ладно, не буду считать сколько месяцев? Да и считаю, что против такого лома врядли есть прием..

(черный пес @ 30.03.2007 - время: 15:37) самое смешное,что место вожака в стаде как правило занимает наиболее высокопримативный самец
Все же "высокоранговый", а не "высокопримативный", хорошо? А ты мы сейчас запутаем милых дам в терминологии.

(M-S @ 30.03.2007 - время: 13:52) (черный пес @ 30.03.2007 - время: 15:37) самое смешное,что место вожака в стаде как правило занимает наиболее высокопримативный самец
Все же "высокоранговый", а не "высокопримативный", хорошо? А ты мы сейчас запутаем милых дам в терминологии.
имел в виду,что высокоранговым становится наиболее высокопримативный

(черный пес @ 30.03.2007 - время: 15:54) имел в виду,что высокоранговым становится наиболее высокопримативный
А, в этом смысле... Ну, насколько мне известно, корреляция между рангом и примативностью изучена слабо, так что этот вопрос (лично для меня) остается открытым.

(ледиМел @ 30.03.2007 - время: 12:23) (SeekYou @ 30.03.2007 - время: 11:48) Толи еще будет ой-ой-ой
ой, мне вообще-то уже 27, думаешь через пару лет я РЕЗКО стану полигамной? сомнительно как-то

Милая Мел.
Честно слово, я потерял логику вопроса.
О чем спор? О чем разговор? О том что есть "подлецы" гуляющие налево и страдающие болезнью полигамии, которая по их мнению половым путем не передаеться? О бедных вымерших питекантропах с их инстинктами?
О том, что ты не полигамна по твоему мнению, и фиг кода станешь таковой??

А вопрос, как я понимаю состоит в следующем. Почему большинство тех кто ходит налево не признаются, что это их желание, а прикрываются теорией полигамии. И еще Мел не понятно, почему гуляющие налево не хотят воспитывать чужого ребенка.

(Tatushka @ 30.03.2007 - время: 14:29) А вопрос, как я понимаю состоит в следующем. Почему большинство тех кто ходит налево не признаются, что это их желание, а прикрываются теорией полигамии. И еще не Мел не понятно, почему гуляющие налево не хотят воспитывать чужого ребенка.
а потому что вышвырнуть чужего птенца из гнезда такой же инкстинкт,как и погулять налево
перечитайте посты M-S B и уже вам выбирать мужчину в большей или меньшей степени подверженного влиянию инкстинктов...
менее подверженный-с большей степенью вероятности будет растить чужого ребенка и с меньшей стремиться к количественным изменам(при этом с такой же большой степенью вероятности и с вами будет спать раз в месяц)