Срок давности измены.

(Sister of Night @ 23.01.2008 - время: 14:44) (wxyz @ 23.01.2008 - время: 04:55) В любом случае, смерть любимого человека (а предполагается, что Жена в фильме - это любимый человек) - большая трагедия, чем любая измена. Как-то - в самом деле - смерть должна всё смывать. Человек, который жену после её смерти прилюдно называет "..ядь" (хорошо, что сейчас в кино можно любые слова вставить) - вряд ли был любящим мужем.
Правильно называет. Он имеет полное право так её называть, она ему жизнь поломала со своим любовником.
Я думаю, что главная трагедия в измене, именно в измене, а не в смерти. Если бы она просто умерла - можно было бы нормально горевать, не обидно, не стыдно... люди бы тебе сочувствовали... а здесь и обидно и стыдно и вообще всё разрушено, вся прежняя жизнь. и все злорадствуют над тобой...
Кстати, очень важный факт, никто о нем не упомянул, а поскольку Сестренка не смотрела, то она об этом знать не могла. Ведь он ей тоже изменял, но себя он при этом оправдывал.

(Moth @ 23.01.2008 - время: 20:26) (Sister of Night @ 23.01.2008 - время: 14:37) Я об этом фильме вообще ничего не говорю, я говорю о ситуации.
ну вот именно. а мы все-таки обсуждаем ситуацию приминительно к фильму. Ну это как Маше платье идет, а Даше тоже платье не к лицу. Так и тут, ситуация может быть одна и та же. Если голые факты. Изменила, ребенок, и т.д. .. Вообщем посмотрите, если будет желание. Кстати, интересно, измениться ли у вас мнение после просмотра.
Ладно....
заинтригоавли...


Кстати, очень важный факт, никто о нем не упомянул, а поскольку Сестренка не смотрела, то она об этом знать не могла. Ведь он ей тоже изменял, но себя он при этом оправдывал.
Всё равно здесь от вранья все беды. Я даже не смотря могу сказать, что это - основная мысль автора, которую он хотел донести. Ложь, приводящая в итоге к мучительной смерти.

(Moth @ 23.01.2008 - время: 20:28) Кстати, очень важный факт, никто о нем не упомянул, а поскольку Сестренка не смотрела, то она об этом знать не могла. Ведь он ей тоже изменял, но себя он при этом оправдывал.
Более того, она ТОЧНО знала, что он изменял.

(wxyz @ 22.01.2008 - время: 18:36) Да, так значица, Янковский тоже хорош. Главная эмоция, которую он испытывает в связи со смертью жены (а всё-таки, главная трагедия фильма - смерть жены, муж-вдовец, сын-сирота) - это не скорбь, не печаль по поводу ухода Подруги Жизни, а негодование, что его всю жизнь водили за нос. Вспомните сцену урока. Вдруг профессор Чанышев изрыгает из себя при студентках и студентах: "..ядь! Ссссука!" Вот главное, в какой связи он вспоминает умершую жену. Его главное чувство - оскорблённое самолюбие, любовь здесь как-то не просматривается.

Не знаю... Я вот представила, как меня всю жизнь обманывают, да еще и ребенок, возможно, не мой, так я бы ее еще и не так назвала.... Не прилюдно, конечно. Хотя никогда матом в слух не ругалась, но тут я героя Янковского очень даже хорошо понимаю.

Он Ивану в начале фильма говорит: "Что, прямо так, на рояле?" (в смысле что Иван поимел его жену на рояле). От такого цинизма даже Гармаш-Иван разевает рот.

И не голый цинизм я вижу, а боль.

Мне кажется, что смерть - очень сложная вещь для психики. Человек сперва до конца не верит, не понимает, что человека больше нет, и что его больше никогда не будет. Поэтому вполне реально "сводить счеты", как с живым.
А что он должен был ощущать? Либо жалость к ней, что умерла, хотя могла бы еще жить и жить, либо же жалость к самому себе, что без нее остался. Думаю, что до того, как он узнал правду, в нем успешно сочетались оба чувства.

И еще, сорри, если немного в оффтоп уйду.
Я ходила одно время на занятия к одному очень известному в Москве и Питере йогу. Не могу сказать, что очень прониклась всем тем, что он нам говорил, но одно я хорошо запомнила. Он объяснил, что не нужно расстраиваться из-за смерти близкого, т.к. обычно человек при этом на самом деле больше себя жалеет. А мертвого чего жалеть? Он ведь нашел покой навсегда.
Мне кажется, что что-то в этом есть.

(Nikion @ 24.01.2008 - время: 01:05)



И еще, сорри, если немного в оффтоп уйду.
Я ходила одно время на занятия к одному очень известному в Москве и Питере йогу. Не могу сказать, что очень прониклась всем тем, что он нам говорил, но одно я хорошо запомнила. Он объяснил, что не нужно расстраиваться из-за смерти близкого, т.к. обычно человек при этом на самом деле больше себя жалеет. А мертвого чего жалеть? Он ведь нашел покой навсегда.
Мне кажется, что что-то в этом есть.

Ага, такая мысль присуща не только йогам))) Мне лет 15 назад, а может и больше, эту мысль озвучила соседка. Ведь мы плачем от эгоизма, сказала она, мы жалеем себя. это нам плохо без любимого(родственника, друга). А ему уже хорошо.

(Moth @ 24.01.2008 - время: 02:42) А ему уже хорошо.
Я бы сказала, что ему не хорошо и не плохо. Ему никак.

(Nikion @ 24.01.2008 - время: 01:05)что не нужно расстраиваться из-за смерти близкого, т.к. обычно человек при этом на самом деле больше себя жалеет. А мертвого чего жалеть? Он ведь нашел покой навсегда.

Очень тяжело бывает понимать, что что-то недодал близкому человеку при его жизни.
Но это тоже - эмоция про себя, живущего. А умершему - действительно, ему уже всё равно.

(Moth @ 23.01.2008 - время: 20:28) (Sister of Night @ 23.01.2008 - время: 14:44) (wxyz @ 23.01.2008 - время: 04:55) 

Кстати, очень важный факт, никто о нем не упомянул, а поскольку Сестренка не смотрела, то она об этом знать не могла. Ведь он ей тоже изменял, но себя он при этом оправдывал.
Что-то я, видать, подзабыл фильм. А где это он (Янковский, значица) сообщает, что он тоже изменял? Напомните, пжлст!

(Nikion @ 24.01.2008 - время: 01:05) (wxyz @ 22.01.2008 - время: 18:36)




Мне кажется, что смерть - очень сложная вещь для психики. Человек сперва до конца не верит, не понимает, что человека больше нет, и что его больше никогда не будет. Поэтому вполне реально "сводить счеты", как с живым.
А что он должен был ощущать? .

И еще, сорри, если немного в оффтоп уйду.
Я ходила одно время на занятия к одному очень известному в Москве и Питере йогу. Не могу сказать, что очень прониклась всем тем, что он нам говорил, но одно я хорошо запомнила. Он объяснил, что не нужно расстраиваться из-за смерти близкого, т.к. обычно человек при этом на самом деле больше себя жалеет. А мертвого чего жалеть? Он ведь нашел покой навсегда.
Мне кажется, что что-то в этом есть.
Насчёт того, что трудно осознать смерть близкого - это ты, Никион, наверное, права. Во всяком случае, тут есть о чём подумать.

Что касается рассуждений йога, что умершему хорошо - прости, но имхо это интеллектуальная игра.

(wxyz @ 24.01.2008 - время: 21:06) Что-то я, видать, подзабыл фильм. А где это он (Янковский, значица) сообщает, что он тоже изменял? Напомните, пжлст!
Там эта тема несколько раз возникает.
В одном месте он не опровергает слова других.
В другом сам говорит, что в тот момент у него был роман с кем-то.
И еще один раз мелькает эта тема.

Ты смотри-ка. Почему я это забыл? Тут что-то по Фрейду...

Более серьёзно: продолжаю стоять на своём: смерть любимого человека должна заслонять всё остальное.
При условии что "любимого".

Смерть бывает разная.
я читала в одной книге что-то типа того "смерть хороша, когда до этого всё плохо"... а мне кажется, совсем наоборот - когда всё было в жизни хорошо, то и смерть хороша.

(Sister of Night @ 23.01.2008 - время: 14:57) Не была она ему по-настоящему близким человеком, она была предательница, ребёнка родила неизвестно от кого и ему подсунула. Единым целым они тоже не были, если бы они были единым целым, то ребёнок был бы общий. Поэтому всё что он себе там воображал о любви и о "едином целом", было неправда.
И не были они уже в расцвете лет, насколько я поняла.

Честно говоря фильм я этот не смотрел,общий ребенок,не общий судить не могу,но одно знаю точно,невозможно женщине изменять так,чтобы ее мужчина ничего не почувствовал,причем всю жизнь,как Ты,Систер говоришь,а если кто-то там,после смерти любимой говорит о чем то,то лично мое мнение,никто его слушать не будет...

Всё ушло, а РЕБЁНОК остался!!! Это самое главное, что ребёнок мог быть не его. Если бы это был ЕГО сын, то можно было бы простить и забыть, но именно то, что она не дала ему даже размножиться, самое главное для чего придумана ЛЮБОВЬ!!! Поэтому я ещё раз говорю, что он полное право имел ненавидеть её после смерти.

Согласен,главное.И все равно,ненависти не будет,будет уже досада на себя...ибо глупо ненавидеть того,кого уж нет

(Nikion @ 24.01.2008 - время: 03:50) (Moth @ 24.01.2008 - время: 02:42) А ему уже хорошо.
Я бы сказала, что ему не хорошо и не плохо. Ему никак.
Плохо не тому кто умер, а тому, кто недожил своё. Помните этот старый поэтический штамп - "недожил, недолюбил"?
Впрочем это уже оффтоп. Пардон.